Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Flonaldo]

No sittenhän se on ihan hyväksyttävä isku kaikin tavoin...

e. Tuon Guardianin jutun mukaan siellä on siis ollut yksi panssariajoneuvo. Yksi! Tuo on ensinnäkin käsittämättömän tyhmää käyttöä noille ohjuksille. Toisekseen, jutun pointti on se, että kaikki netin venäjämieliset torakat ynnä muut vastenmieliset otukset käyttävät tuota nyt tosiaan iskun hyväksyttävyyden perusteluun. Pohjasakkaa...

Ihan kaikki nyt ovat täysin samaa mieltä Putinin sodan oksettavuudesta kaikilla mahdollisilla tasoilla.

Silti näissä sinun viestiesi kaltaisissa purkauksissa ei ole mitään järkeä. Sodassa sotilaskohde on hyväksyttävä kohde. Sotaa emme hyväksy ylipäänsä, mutta tällaista se on kun epäsuoralla tulella soditaan.

Guardianin juttu nyt osoitti sen, että pelkästään paikalle samoilemaan tullut toimittaja osasi välittömästi tunnistaa sotilaskalustoa ja kuolleet sotilaiksi. Ei sitä, että paikalla olisi ollut yksi panssari. Ehkä niitä oli kaksi, ehkä neljä, ehkä kymmenen. Isku oli joka tapauksessa sotilaskohdetta kohtaan kohdistettu ja keskellä yötä suoritettuna sivullisiksi tappioiksi jäi todennäköisesti vain kauppakeskuksen yövartija.

 

[Tuamas]

Mutta menepä katsomaan vaikka Redditin meininkiä. Tuota Venäjän puolustelijaa löytyy todella paljon, eikä siitä joukosta valitettavasti kovinkaan suuri osa ole Pietarin palkkatyöläisiä

Niin, intterwebissä löytyy paljon ymmärtäjää Venäjän sotatoimille ja niiden oikeutukselle.

Ne voidaan jakaa hyvin karkeasti tällaisiin ryhmiin:

- Puhtaat Putinin trollit

- Hyväuskoiset hölmöt, jotka siirtyivät koronaskeptisyydestä putinismiin, kun omat tietolähteet (mm. MV-lehti) tekivät saman siirron

- Jenkkien ja Etelä-Amerikan "tankiet", joille Venäjä edustaa Neuvostoliiton perillistä, jonka tulee saada toteuttaa imperialismiaan Yhdysvaltojen vastavoimana ja joka ei voi tehdä mitään väärin (tältä porukalta muuten irtoaa hyvää läppää siitä, kuinka suomalaiset vihaavat silmittömästi Venäjää ja kuinka Suomi on natsivaltio). Tankie - Wikipedia.

- Pääosin Afrikasta, Intia/Pakistan-akselilta ja Lähi-idästä kirjoittavat, jotka kokevat pyhää vihaa Länttä kohtaan ja Venäjä on heille Lännen vastavoima.

- Isolationistit ja Trump-fanikunta republikaaneissa, näille Ukrainalla ei ole oikeuksia, eikä toimijuutta, vaan kaikki nähdään Yhdysvaltojen ja Venäjän kautta osana suurvaltapolitiikkaa. Sopii erityisesti isolationistien narratiiviin, että Venäjällä on hyökkäykseen oikeus ja Yhdysvaltain olisi syytä irrottautua Natosta sekä muusta kansainvälisestä yhteistyöstä.

- "Rauhanpuolustajat", joiden mielestä kriisi päättyy kun vain annetaan Venäjän olla rauhassa ja kyllä se pasifismi voittaa voimapolitiikan, kun vain länsimaissa luovutaan aseista, niin kyllä se maailma de-eskaloituu ja rauha tulee.

 

[CreaseMonkey]

Ei mihinkään. Edelleen Murmanskissa korjattavana. Korjauksia on hidastanut mm. nosturi, joka kaatui lentokannelle. Myös pari hitsaustulipaloa ollut. Mitää aikataulua korjauksien valmistumiselle ei ole esitetty.

Olikos tässä korjaamokäynnissä vielä sekin twisti, että imperialistiset ulkomaalaiset ovat epäilleet, että alus ruostuu käyttökelvottomaksi telakalla?

Russian aircraft carrier Admiral Kuznetsov rusted beyond repair

Russian aircraft carrier Admiral Kuznetsov, which is currently the only Russian aircraft carrier in service, contrary to the intended repair, "broke" even more in a year. Judging by satellite images published by the Chinese publication Sohu, there has been no repairs done on the warship yet...

www.uawire.org

Jotain tällaista disinformaatiota löysin.

 

[hammer lynx]

Njet katastrof. Normalt!

Väkisin pistää miettimään miten aineissa lentäjän pitää olla jotta suostuu tuolta operoimaan. Ikinä.

Onhan niitä siitä hyppyristä muutama molskahtanut kun vastatuuli ei ole ollut riittävä nousua varten.

 

[Lykosia]

En nyt osaa sanoa miksi demonisoit termobaarisia aseita yli muiden, koska loppujen lopuksi tuhovaikutus saadaan ihan samaksi myös monella muulla aseella.

Termobaarisilta aseilta ei pysty suojautumaan rakennuksiin, bunkkereihin tai luoliin. Urbaanissa ympäristössä tai muuten linnottautuneita puolustajia vastaan ne ovat paljon tehokkaampia ja tuhovoimaisempia kuin tavalliset pommit. Lisäksi Venäjällä on suurin tunnettu termobaarinen pommi, jota voimakkaampia ovat ainoastaan ydinaseet.

 

[Ck]

Onhan sotimisen taktiikkakin ilmeisesti sama kuin ennen. Ihminen on samanlainen resurssi kuin vaikkapa yksi luoti. Niitä voidaan heittää vain loputtomasti rintamalle vanhojen tilalle ja lopulta määrällinen ylivoima tekee tehtävänsä. Nyt vain Venäjällä ei ole sellaista reserviä kovinkaan helposti saatavilla vaan turvaudutaan kaikenmaailman syyrialaisiin eikä myöskään samanlaista aseteollisuutta kuin maailmansodan aikana josta tankkia tuli välittömästi tuhoutuneen tilalle.

No, ensimmäisen päivän yritys maahanlaskujoukoilla Kiovan lähelle oli ehkä uutta ja luultavasti tuon torjuminen oli kenties koko sodan ratkaisutaistelu, ainakin toistaiseksi. Muuten VDV-joukkoja on kuollut taisteluissa ilmeisesti todella paljon ja nuo kuitenkin aika koulutettuja ukkoja verrattuna näihin toisen maailmansodan vehkeillä huseeraaviin itä-ukranalaisiin separatisteihin.

Et voisi olla enempää väärässä ja nyt minulla ei ainakaan ole aikaa selittää niitä kaikkia kohtia missä menee vikaan. Nykyaikanen osaava joukkue tai ryhmä tuhoaa nopeasti 200 sotilasta, jotka kantavat Mosin-Nagant kivääreitä avorivissa pellolla tai vaikka eivät kulkisi avorivissä.

Kaikki on muuttunut, liittyen automaattiaseistukseen, suojaukseen, tiedusteluun, eri aseistuksen/aselajien käyttämiseen yhteistyössä. Asutuskeskustaistelu on ihan toisenlaista ja jopa sotilaan aseenkäyttö sekä liikkuminen on kuin yö ja päivä verrattuna jopa 90-luvulle.

Laatu korvaa määrän. Sotiminen on pahimmanlaatuista välineurheilua.

Ohut vertaus voidaan tehdä vaikka jääkiekkoon sekä taktiikkaan. Myös 40-luvulla oli 5 vs. 5 ja pelaajilla luistimet sekä mailat ja kiekolla pelattiin.

 

[Axbor Nocturne]

Olikos tässä korjaamokäynnissä vielä sekin twisti, että imperialistiset ulkomaalaiset ovat epäilleet, että alus ruostuu käyttökelvottomaksi telakalla?

Russian aircraft carrier Admiral Kuznetsov rusted beyond repair

Russian aircraft carrier Admiral Kuznetsov, which is currently the only Russian aircraft carrier in service, contrary to the intended repair, "broke" even more in a year. Judging by satellite images published by the Chinese publication Sohu, there has been no repairs done on the warship yet...

www.uawire.org

Jotain tällaista disinformaatiota löysin.

No siis, jos sitä huolletaan Murmanskin sotilastukikohdassa, niin sen ympäristössähän on olemassa jo muutenkin laivojen hautausmaa. Taitaa olla uponneita enemmän kuin kelluvia?

 

[Oles]

Termobaarisilta aseilta ei pysty suojautumaan rakennuksiin, bunkkereihin tai luoliin. Urbaanissa ympäristössä tai muuten linnottautuneita puolustajia vastaan ne ovat paljon tehokkaampia ja tuhovoimaisempia kuin tavalliset pommit. Lisäksi Venäjällä on suurin tunnettu termobaarinen pommi, jota voimakkaampia ovat ainoastaan ydinaseet.

Miksei noilta pysty suojautumaan?

T: Tietämätön.

 

[BitterX]

Kun ajatellaan, että Venäjä on priorisoinut sotavoimiaan yli muiden investointien ja silti kaluston toimintavarmuus on ihan perseestä, niin on entistäkin synkempi ajatus, että ollaan edes harkittu ydinreaktorin hankkimista nyky-Venäjän Rosatomilta. Puhumattakaan siitä, että se on tilattu.

 

[Axbor Nocturne]

Miksei noilta pysty suojautumaan?

T: Tietämätön.

Termobaarinen pommi tuottaa voimakkaan lämpö- ja paineiskun suljetussa tilassa, minkä takia se on tuhoisa elävää voimaa ja palavia materiaaleja vastaan. Sillä on korvattu aiemmin vastaavaan tarkoitukseen käytetty liekinheitin. Sitä voidaan käyttää myös vahvasti linnoitettuja kohteita vastaan.[1]

Kehittyneet termobaariset kranaatit voidaan varustaa myös rakennusten ja bunkkerien seiniä läpäiseviksi yhdistelmäammuksiksi. Läpäisevään vaikutukseen voidaan pyrkiä liike-energian tai ontelopanoksen turvin. Useimmat asevoimat kuitenkin pääasiallisesti turvautuvat reikien puhkaisemisessa erillisiin aseisiin.

Termobaarinen vaikutus aikaansaadaan useimmiten aerosoliräjähteellä (engl. Fuel Air Bomb), jossa aloitepanos levittää nopeasti palavaa aerosolia (esimerkiksi bensiiniä ja tämän höyryjä) ympärilleen, ja sytytyspanos sytyttää ilma-aerosoliseoksen sekunnin murto-osien kuluttua tästä. Varsinaisessa termobaarisessa pommissa kuitenkin levitys ja sytytys toimivat yhdellä panoksella (yksivaiheisesti).[1] Myös aerosolipommin nestemäinen polttoaine on voitu korvata kiinteällä polttoaineena toimivalla räjähdysaineella, jolla on negatiivinen happitasapaino.[1] Koska räjähdys etenee aaltona ja aiheuttaa runsasta kaasunmuodostusta, on tällaisella tilavuudeltaan suurella palavan aineen ja ilman seoksella suuri painevaikutus. Samasta syystä se leviää nopeasti. Syttyessään seos synnyttää myös lämpöä, mikä vahvistaa painevaikutusta lämpölaajenemisen vuoksi. Kyseessä ei ole varsinainen räjähdys (detonaatio) vaan hitaampi nopean palamisen muoto, humahdus (deflagraatio). Yleensä tällaisella pommilla ei ole sirpalekuorta, koska sellainen rajoittaisi tavoitteena olevaa painevaikutusta huomattavasti eikä
deflagraatio myöskään anna sirpaleille kovin suurta liike-energiaa.

-Wikipedia

Käytännössä, tuo pommi on ihan karmea suojaa hakevalle, koska sellaista ei käytännössä ole. Sitten on vielä sen vaikutukset, mitä tekee ihmiselle. Käytännössä, ihminen voi jopa höyrystyä tuon räjähdyksen voimasta. Että sellainen kiva pommi siinä.

 

[Morgoth]

Ohut vertaus voidaan tehdä vaikka jääkiekkoon sekä taktiikkaan. Myös 40-luvulla oli 5 vs. 5 ja pelaajilla luistimet sekä mailat ja kiekolla pelattiin.

Tarkoitin siis, että Venäjän taktiikka ei taida olla muuttunut mihinkään sitten entisaikojen vaan uskotaan enemmän määrään laadun sijasta. Toki en nyt sotimisesta sinällään mitään ymmärrä, mutta pl. maahanlaskujoukkojen käyttö Venäjä ei ole tainut mitään erityisen modernia taistelukentällä esittää? Aselajien välinen yhteistyö ei suju, mutkikkaita ilmaoperaatiota ei pystytä suunnittelemaan/toteuttamaan, tykistön käyttö on lähinnä siviilien tuhoamista, legendaariset possujunat jne. Ohjuksia toki ei ennen ole ollut käytössä, joten niiden käyttö kai sinällään ollut ihan järkevää tai pääsääntöisesti kai yritetty iskeä edes sotilaskohteisiin. Venäjällä kai lähtökohtaisesti piti olla paremmat välineetkin laadullisestikin.

 

[Rommeli]

Tuommoinen jolla kun syttyy palamaan täysillä tankeilla, niin ei ihan heti kyllä pääse sammumaan. Mikä tällä purtilolla on toimintasäde, kuinka pitkään puksutteli tankillisilla?

Wikipedian mukaan (ulkomuistista) toimintasäde on noin 6000 km, eli mielestäni täysin onneton.

 

[magnum37]

On kyllä surrealistinen koko Ukrainan sota. Zelenskyi ja Putin ovat maidensa päämiehinä ja johtajina kuin yö ja päivä. Zelenskyi on moderni päämies, joka on laskeutunut norsunluutornista kansansa pariin ja kommunikoi ulospäin keskellä vaikeimpiakin olosuhteita, t-paitaan ja huppariin pukeutuneena. Putin taas on yhdessä kotimaansa kanssa juuttunut kauaksi menneisyyteen toimien lähes kaikessa ihan päinvastaisesti.

 

[Tuamas]

Kun ajatellaan, että Venäjä on priorisoinut sotavoimiaan yli muiden investointien ja silti kaluston toimintavarmuus on ihan perseestä, niin on entistäkin synkempi ajatus, että ollaan edes harkittu ydinreaktorin hankkimista nyky-Venäjän Rosatomilta. Puhumattakaan siitä, että se on tilattu.

Kyllähän tuo Rosatomin hanke on sellainen, että jos se alle kahdessa vuosikymmenessä on valmis, niin maailmassa on tapahtunut jotain erikoista.

Kuitenkin kyseessä on firma, joka on ollut ongelmissa toimitettujen ydinvoimaloiden laadun suhteen niinkin tarkkuudesta tunnetuissa maissa kuin Intiassa ja Turkissa, Suomessa kuitenkin vastapuoli STUK on maailman tiukimpiin kuuluva valvontaorganisaatio.

 

[Rommeli]

Tuommoinen jolla kun syttyy palamaan täysillä tankeilla, niin ei ihan heti kyllä pääse sammumaan. Mikä tällä purtilolla on toimintasäde, kuinka pitkään puksutteli tankillisilla?

Sen verran pitää vielä korjata, että esimerkiksi Finnjetin kaasuturbiineissa käytettiin seospolttoöljyä, jossa raskasta polttoöljyä oli noin kolme neljäsosaa. Toisin sanoen kaasuturbiini toimii myös huomattavasti dieseliä raskaammalla polttoaineella.

 

[skode]

Käytännössä, tuo pommi on ihan karmea suojaa hakevalle, koska sellaista ei käytännössä ole. Sitten on vielä sen vaikutukset, mitä tekee ihmiselle. Käytännössä, ihminen voi jopa höyrystyä tuon räjähdyksen voimasta. Että sellainen kiva pommi siinä.

Ihan sama se on viskaako niskaan termobaarisen vai bunkkerinläpäisijän. Todennäköisesti perinteiset napalmitkin ajavat saman asian oikein käytettynä. En vieläkään näe mitään eroa sillä ammutaanko alue matalaksi termobaarisella vai esim klusterilla. Sama jälki siitä loppupeleissä tulee ja on sitten saivartelua jos sieltä joku raunioista kömpii elossa.

 

[Axbor Nocturne]

Wikipedian mukaan (ulkomuistista) toimintasäde on noin 6000 km, eli mielestäni täysin onneton.

Joo-o, eli siellä pitäisi seilata tankkeri peesissä jatkuvasti, mikäli laivalla yritetään siirtyä jonnekin.

 

[Morgoth]

Käytännössä, tuo pommi on ihan karmea suojaa hakevalle, koska sellaista ei käytännössä ole. Sitten on vielä sen vaikutukset, mitä tekee ihmiselle. Käytännössä, ihminen voi jopa höyrystyä tuon räjähdyksen voimasta. Että sellainen kiva pommi siinä.

Mikäköhän noiden ihan käytännön hyöty mahtaa olla, jos unohdetaan psykologiset vaikutukset? Kuitenkin Wikipedian mukaan uusimman TOS-1A kantama on 10 km, vanhemmalla vain 6 km, joten melko etulinjaan sillä saa tulla ja luultavasti nuo aika ykköskohteita vastustajan tuhoamislistalla.

 

[Neely]

Onhan niitä siitä hyppyristä muutama molskahtanut kun vastatuuli ei ole ollut riittävä nousua varten.

Eikö ne ole tajunneet nostaa lähtöpuomia? Uskomaton ”laivaston ylpeys” kyllä.

 

[Axbor Nocturne]

Ihan sama se on viskaako niskaan termobaarisen vai bunkkerinläpäisijän. Todennäköisesti perinteiset napalmitkin ajavat saman asian oikein käytettynä. En vieläkään näe mitään eroa sillä ammutaanko alue matalaksi termobaarisella vai esim klusterilla. Sama jälki siitä loppupeleissä tulee ja on sitten saivartelua jos sieltä joku raunioista kömpii elossa.

En väittänyt, että olisi jotain eroa. Eihän tuo klusteri ole puolustajalle yhtään sen parempi vaihtoehto. Ihmisten ja rakennusten tuhoamiseen löytyy kyllä ihan riittävästi hirvittävää jälkeä tekeviä pommeja. Ihminen on kyllä kaikessa viisaudessaan täysi sadisti ja tulee tappamaan itsensä vielä sukupuuttoon. Siinä samalla taitaa mennä sitten kaikki muutkin eliöt.

 

[Neely]

No siis, jos sitä huolletaan Murmanskin sotilastukikohdassa, niin sen ympäristössähän on olemassa jo muutenkin laivojen hautausmaa. Taitaa olla uponneita enemmän kuin kelluvia?

En kyllä noilla mainospuheilla veisi omaa venettäni tuolle telakalle fiksattavaksi. Siis jos mulla olisi vene. Busteri olisi noutovalmis huollon jälkeen sieltä pohjasta. ”Aateltiin että tykkäisit sukellusveneestä enemmän…”

Eikö tuosta telakasta ole välillä mediassa arvailuja että minkälainen luonnonkatastrofi se oikein on hylkyineen, projekteineen ja hylyiksi päätyvine projekteineen?

 

[Ck]

Tarkoitin siis, että Venäjän taktiikka ei taida olla muuttunut mihinkään sitten entisaikojen vaan uskotaan enemmän määrään laadun sijasta. Toki en nyt sotimisesta sinällään mitään ymmärrä, mutta pl. maahanlaskujoukkojen käyttö Venäjä ei ole tainut mitään erityisen modernia taistelukentällä esittää? Aselajien välinen yhteistyö ei suju, mutkikkaita ilmaoperaatiota ei pystytä suunnittelemaan/toteuttamaan, tykistön käyttö on lähinnä siviilien tuhoamista, legendaariset possujunat jne. Ohjuksia toki ei ennen ole ollut käytössä, joten niiden käyttö kai sinällään ollut ihan järkevää tai pääsääntöisesti kai yritetty iskeä edes sotilaskohteisiin. Venäjällä kai lähtökohtaisesti piti olla paremmat välineetkin laadullisestikin.

Pahoittelut, taisin ymmärtää väärin. Kyllä, mielestäni tässä nyt näkyy se, että venäläiset taistelee WW2 taktiikalla (jos silläkään) ja ukrainalaisten koulutuksesta on osaltaan vastannut länsimaat, myös Suomi.

 

[Axbor Nocturne]

Mikäköhän noiden ihan käytännön hyöty mahtaa olla, jos unohdetaan psykologiset vaikutukset? Kuitenkin Wikipedian mukaan uusimman TOS-1A kantama on 10 km, vanhemmalla vain 6 km, joten melko etulinjaan sillä saa tulla ja luultavasti nuo aika ykköskohteita vastustajan tuhoamislistalla.

Eihän niitä oikein pystytä käyttämään kuin siinä tilanteessa, kun alue on saarrettu ja suuresta vastarinnasta ei ole enää huolta. Tuhoamistahan tuolla halutaan toteuttaa, ei mitään muuta.

 

[Saskatoon]

Mielenkiintoinen uutinen, jos on totta eli Venäjän 6.armeijan komentaja kenraaliluutnantti Vladislav Yershov oli saanut potkut suurten tappioiden takia ja olisi nyt kotiarestissa:

Linkki: https://twitter.com/olex_scherba/status/1506245778007904262

Se mikä lisää mielenkiintoa on se, että tämän 6.armeijan joukot ovat peräisin Suomen lähialueilta (Petsamo, Alakurtti, Sortavala, Kaukjärvi, Valkjärvi jne.)

 

[Axbor Nocturne]

En kyllä noilla mainospuheilla veisi omaa venettäni tuolle telakalle fiksattavaksi. Siis jos mulla olisi vene. Busteri olisi noutovalmis huollon jälkeen sieltä pohjasta. ”Aateltiin että tykkäisit sukellusveneestä enemmän…”

Eikö tuosta telakasta ole välillä mediassa arvailuja että minkälainen luonnonkatastrofi se oikein on hylkyineen, projekteineen ja hylyiksi päätyvine projekteineen?

Joo, tuolla alueella on kaikille laivoille oma hautasmaansa. Löytyy kalastusaluksista sotalaivaan. Vesi on ainakin vielä kirkasta tuollakin, ihan samalla tavalla kuin esim. Norjan vuonoilla tai ihan Venäjän rajan lähettyvillä, joten sen puolesta ei ole vielä suurta katastrofia tapahtunut.

The Cold War Submarine Graveyard of Russia's Kola Peninsula - RecycleNation

Submarine graveyards like the one at Russia's Nezametnaya Cove may have a certain decrepit charm, but they can do untold environmental damage.

recyclenation.com