Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 6 949 912
  • 48 551

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei voi kuin ihmetellä ryssän järjenjuoksua - jälleen kerran - tällä kertaa teloitusvideossa, missä ampuvat sotavangin.

Kuvataan jälleen kerran yksi uusi sotarikos, laitetaan se levitykseen ja minkä tähden? Koitetaanko tällä horjuttaa ukrainalaisten taistelutahtoa vai näyttää omalla jämäneukkukansalleen, että vittu mitä ollaan kovaa porukkaa, kun ammutaan aseeton teloitustyyliin?

Jämäneukkujen propaganda kääntyy jälleen kerran heitä itseään vastaan. Mies joka ei itke taikka anele armoa polvillaan, vaikka tietää kohtalonsa, vetää kylmähermoisesti tyyneen rauhassa röökiä ties kuinka monen rynnäkkökiväärin edessä ja viimeiseksi sanoiksi vielä lausuu "Slava Ukraini" on Ukrainalle, Euroopalle, Ukrainan kansalle ja koko muulle maalle se kaikkein isoin sankari, joka tulee vain entisestään nostamaan taistelutahtoa.

On siinä pieni ero missä ryssä itkee sotarikosten keskellä radiossa panssarivaunussa ilmatuen puutosta ja ammusten loppumisesta, kun on viimeisetkin murkulat ampunut joko kerrostaloon taikka siviiliautoon murhaten todennäköisesti yhden viattoman perheen, niin toisella puolella on sankarisotilas joka ei murru edes kuoleman hetkellä.

Saatana että pistää jälleen vituttamaan toi itänaapurin kehitysvaltio, jonka sotilaat ovat aivan alkuihmisen tasolla. Kaikkea pahaa jämäneukuille ja toivottavasti tämänkin videon kuvanneet ja sankarin ampuneet "sotilaat" saadaan kiinni asap.

Tämä sotilas joka videolla ammutaan, tulee tulevaisuudessa saamaan patsaan, hänestä kirjoitetaan kirjoja ja hän on ikuisesti symboli Ukrainan taistelutahdolle.

R.I.P Timofii Shadura

Slava Ukraini
 
Viimeksi muokattu:

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Ei voi kuin ihmetellä ryssän järjenjuoksua - jälleen kerran - tällä kertaa teloitusvideossa, missä ampuvat sotavangin.

Kuvataan jälleen kerran yksi uusi sotarikos, laitetaan se levitykseen ja minkä tähden? Koitetaanko tällä horjuttaa ukrainalaisten taistelutahtoa vai näyttää omalla jämäneukkukansalleen, että vittu mitä ollaan kovaa porukkaa, kun ammutaan aseeton teloitustyyliin?

Jämäneukkujen propaganda kääntyy jälleen kerran heitä itseään vastaan. Mies joka ei itke taikka anele armoa polvillaan, vaikka tietää kohtalonsa, vetää kylmähermoisesti tyyneen rauhassa röökiä ties kuinka monen rynnäkkökiväärin edessä ja viimeiseksi sanoiksi vielä lausuu "Slava Ukraini" on Ukrainalle, Euroopalle, Ukrainan kansalle ja koko muulle maalle se kaikkein isoin sankari, joka tulee vain entisestään nostamaan taistelutahtoa.

On siinä pieni ero missä ryssä itkee sotarikosten keskellä radiossa panssarivaunussa ilmatuen puutosta ja ammusten loppumisesta, kun on viimeisetkin murkulat ampunut joko kerrostaloon taikka siviiliautoon murhaten todennäköisesti yhden viattoman perheen, niin toisella puolella on sankarisotilas joka ei murru edes kuoleman hetkellä.

Saatana että pistää jälleen vituttamaan toi itänaapurin kehitysvaltio, jonka sotilaat ovat aivan alkuihmisen tasolla. Kaikkea pahaa jämöneukuille ja toivottavasti tämänkin videon kuvanneet ja sankarin ampuneet "sotilaat" saadaan kiinni asap.

Tämä sotilas joka videolla ammutaan, tulee tulevaisuudessa saamaan patsaan, hänestä kirjoitetaan kirjoja ja hän on ikuisesti symboli Ukrainan taistelutahdolle.

R.I.P Timofii Shadura

Slava Ukraini
Hieno, koskettava kirjoitus, johon on helppo yhtyä. Kiitos @Via Dolorosa.

R.I.P Timofii Shadura

Slava Ukraini
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ei voi kuin ihmetellä ryssän järjenjuoksua - jälleen kerran - tällä kertaa teloitusvideossa, missä ampuvat sotavangin.

Kuvataan jälleen kerran yksi uusi sotarikos, laitetaan se levitykseen ja minkä tähden? Koitetaanko tällä horjuttaa ukrainalaisten taistelutahtoa vai näyttää omalla jämäneukkukansalleen, että vittu mitä ollaan kovaa porukkaa, kun ammutaan aseeton teloitustyyliin?

Jämäneukkujen propaganda kääntyy jälleen kerran heitä itseään vastaan. Mies joka ei itke taikka anele armoa polvillaan, vaikka tietää kohtalonsa, vetää kylmähermoisesti tyyneen rauhassa röökiä ties kuinka monen rynnäkkökiväärin edessä ja viimeiseksi sanoiksi vielä lausuu "Slava Ukraini" on Ukrainalle, Euroopalle, Ukrainan kansalle ja koko muulle maalle se kaikkein isoin sankari, joka tulee vain entisestään nostamaan taistelutahtoa.

On siinä pieni ero missä ryssä itkee sotarikosten keskellä radiossa panssarivaunussa ilmatuen puutosta ja ammusten loppumisesta, kun on viimeisetkin murkulat ampunut joko kerrostaloon taikka siviiliautoon murhaten todennäköisesti yhden viattoman perheen, niin toisella puolella on sankarisotilas joka ei murru edes kuoleman hetkellä.

Saatana että pistää jälleen vituttamaan toi itänaapurin kehitysvaltio, jonka sotilaat ovat aivan alkuihmisen tasolla. Kaikkea pahaa jämöneukuille ja toivottavasti tämänkin videon kuvanneet ja sankarin ampuneet "sotilaat" saadaan kiinni asap.

Tämä sotilas joka videolla ammutaan, tulee tulevaisuudessa saamaan patsaan, hänestä kirjoitetaan kirjoja ja hän on ikuisesti symboli Ukrainan taistelutahdolle.

R.I.P Timofii Shadura

Slava Ukraini
Kunnia Timofiille.

Kuten tavallisesti, myös tässä tapauksessa on erityisen pimeää se, että ainakin jotkut teloittajat ovat kuvitelleet olevansa tappamassa aitoa natsia, ja tekevänsä täten jotakin sellaista, josta äiti-Venäjä heitä kiittää, ja koko Eurooppa saa taas olla kiitollinen perästä päin. Yksilöillä on toki aina oma vastuunsa, mutta noin sadan vuoden aivopesu ja vieläkin pidempi väki-, yksi- ja mielivaltainen hallinnon perinne ovat marinoineet nykyisen Venäjän kansoista ääliöitä alamaisia rikolliselle valtiojohdolle. Todistusaineistoa kertyy parhaillaan.

Slava Ukraini, smert voroham.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Se täytyy tietysti muistaa, että näitä "Timofeita" on myös toisella puolella. Eli ihan varmasti näitä samanlaisia rikoksia tapahtuu myös toisella puolella, koska totuus on että sota raaistaa ihmisiä ja kuten Hietanen sanoi Tuntemattomassa, niin "Sota on pelkkä pahantekko molemmin puolin". Mutta ukrainalaiset ovat sen verran kilpakumppaneitaan fiksumpia, että eivät ilmeisesti kuvaile noita tai ainakaan anna noiden videoiden päästä julkisuuteen. Kuten Via Dolorosa tuossa hyvin kirjoitti, niin nämä tuppaa vaan aina kääntymään lopulta itseään vastaan. Jos esim. Ukraina alkaisi julkaisemaan videoita venäläissotilaiden teloituksista, niin se alkaisi aika äkkiä näkymään lännen halussa auttaa Ukrainaa. Jos venäläiset ovat noin helvetin tyhmiä, että kuvittelevat tällaisten videoiden murtavan ukrainalaisten vastarinnan, niin ovat kyllä todella pahasti metsässä. Tällaiset tulee vaan vankistamaan Ukrainan taistelutahtoa, ja se tulee myös kääntämään länsimaiden ihmisten mielipiteitä entistäkin enemmän venäläisiä vastaan.

Jälleen pitää lainata sitä tuntematonta ukrainalaissotilasta: "Onneksi ne ovat niin helvetin tyhmiä"
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Se täytyy tietysti muistaa, että näitä "Timofeita" on myös toisella puolella. Eli ihan varmasti näitä samanlaisia rikoksia tapahtuu myös toisella puolella, koska totuus on että sota raaistaa ihmisiä ja kuten Hietanen sanoi Tuntemattomassa, niin "Sota on pelkkä pahantekko molemmin puolin". Mutta ukrainalaiset ovat sen verran kilpakumppaneitaan fiksumpia, että eivät ilmeisesti kuvaile noita tai ainakaan anna noiden videoiden päästä julkisuuteen. Kuten Via Dolorosa tuossa hyvin kirjoitti, niin nämä tuppaa vaan aina kääntymään lopulta itseään vastaan. Jos esim. Ukraina alkaisi julkaisemaan videoita venäläissotilaiden teloituksista, niin se alkaisi aika äkkiä näkymään lännen halussa auttaa Ukrainaa. Jos venäläiset ovat noin helvetin tyhmiä, että kuvittelevat tällaisten videoiden murtavan ukrainalaisten vastarinnan, niin ovat kyllä todella pahasti metsässä. Tällaiset tulee vaan vankistamaan Ukrainan taistelutahtoa, ja se tulee myös kääntämään länsimaiden ihmisten mielipiteitä entistäkin enemmän venäläisiä vastaan.

Jälleen pitää lainata sitä tuntematonta ukrainalaissotilasta: "Onneksi ne ovat niin helvetin tyhmiä"
Näinhän se on ja takuulla myös UA sotilailla on keittänyt joissakin tilanteissa. Se on jopa hyväksyttävää, koska tuo raiskaajajoukko ei hirveästi armoa tartte. Uskon kuitenkin, että kun raiskaaja tulee kädet pystyssä antautumaan, niin UA ei sitä siihen paikkaansa tapa, vaan siirtää vangittujen joukkoon. Tätä on varmaankin painotettu käskyissä, että lännen tuki ei saa loppua perseilyn takia. UA ymmärtää tämän ja kun aikaa menee, niin oikeudellinen kohtelu on se mikä lopuksi voittaa yleisessä mielipiteessä. Hyvä kohtelu myös kääntää niiden vangittujen pään, koska saavat paremmat olot kuin omalla puolella olemalla. Suottaapi ihan pikkasen muuttua näkemykset Vladimir verisen sanoihin.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Se täytyy tietysti muistaa, että näitä "Timofeita" on myös toisella puolella. Eli ihan varmasti näitä samanlaisia rikoksia tapahtuu myös toisella puolella, koska totuus on että sota raaistaa ihmisiä ja kuten Hietanen sanoi Tuntemattomassa, niin "Sota on pelkkä pahantekko molemmin puolin". Mutta ukrainalaiset ovat sen verran kilpakumppaneitaan fiksumpia, että eivät ilmeisesti kuvaile noita tai ainakaan anna noiden videoiden päästä julkisuuteen. Kuten Via Dolorosa tuossa hyvin kirjoitti, niin nämä tuppaa vaan aina kääntymään lopulta itseään vastaan. Jos esim. Ukraina alkaisi julkaisemaan videoita venäläissotilaiden teloituksista, niin se alkaisi aika äkkiä näkymään lännen halussa auttaa Ukrainaa.

Kesällähän julkaistiin video jossa Ukrainalaiset kokosivat antautuvia Russitseja kun yksi valopää joukon takaa päätti alkaa tulittamaan Ukrainalaisia AK:lla, mikä tietysti johti siihen että koko poppoo lanattiin. Ja tästä luonnollisesti pöyristyttiin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Sota on myös riskien ottoa, ja varsinkaan siinä vaiheessa ei hirveitä analyysejä ollut aikaa tehdä. Ihan vaan peruspapereita lukemalla kuka tahansa ukrainalainen pystyi näkemään, että Venäjän sotakassaa rakennetaan kaasuputkien kautta, ja rahaa liikkuu satoja miljoonia päivässä. Siinä pieni riskinotto - varsinkin ilman valtion roolia - saattaa olla houkutteleva vaihtoehto. Pitää muista, että myös Ukrainassa perustallaajan elämä on ollut paskaa, ja korruptiomaassa otetaan riskejä. Vähän suurempi riski on vähän suurempi riski, ei mikään jättipäätös, niin kuin meillä paremmin voivan valtion kansalaisilla.

Bonus-spekulaationa vielä, että Ukrainan kansalainen ei välttämättä ole ukrainalainen. Köyhien maiden passeja voi ostaa kadulta - esimerkiksi, jos haluaa Venäjältä Puolaan töihin. Tai laivaa vuokraamaan.
Tuossa vaiheessa kun kaasuputket räjäytettiin, ei niistä kulkenut enää mantereelle asti pihaustakaan kaasua (paitsi vuotokohdista). Lisäksi oli täydellisen ilmiselvää ettei tulisi kulkemaankaan enää pitkään aikaan jos koskaan, riippuen siitä vaihtuuko tunkioimperiumissa regime sellaiseksi joka voidaan myydä lännessä ei-diktatuurisena terrori/mafiajärjestönä. Ainoa taho kelle putkien räjäyttämisestä oli enää hyötyä, oli naapurin mafiajärjestö.

Eikä tuossa edes mennä käytännön puoleen, millä resursseilla Ukraina olisi järjestänyt huomaamattoman sabotaasioperaation keskelle melko valvottua (ja etenkin tunkiovaltion valvomaa) merialuetta? Kun sekä motiivi että käytännön mahdollisuudet osoittavat pelkästään sylttytehdasta kohti, niin 99,97% todennäköisyydellä operaattorit ovat olleet myös sen määräämiä. Seuraavaksi korkeimmat todennäköisyydet sitten yhtälaiset Ukrainalla, Green peacella, ja avaruusolioiden ja liskojuutalaisten koalitiolla.
 

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Pitää muista, että myös Ukrainassa perustallaajan elämä on ollut paskaa, ja korruptiomaassa otetaan riskejä.
Juu mutta perustallaaja ei räjäytä kaasuputkea.

Täälläkin on Kremlin rapalat nielty syvälle kiduksiin tuon kaasuputken uutisoinnin kanssa. Kannattaa olla aika tarkkana, mitä postailee.
On kyllä. Venäjällä on kykyä ja täysi motiivi putkien räjäyttämiseen. Ilman kunnon todisteita on turha epäillä muita tahoja. Samaan tapaan ne datakaapelitkin mystisesti katkeilee ja kukaan ei muka tiedä syyllistä.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Näinhän se on ja takuulla myös UA sotilailla on keittänyt joissakin tilanteissa. Se on jopa hyväksyttävää, koska tuo raiskaajajoukko ei hirveästi armoa tartte. Uskon kuitenkin, että kun raiskaaja tulee kädet pystyssä antautumaan, niin UA ei sitä siihen paikkaansa tapa, vaan siirtää vangittujen joukkoon. Tätä on varmaankin painotettu käskyissä, että lännen tuki ei saa loppua perseilyn takia. UA ymmärtää tämän ja kun aikaa menee, niin oikeudellinen kohtelu on se mikä lopuksi voittaa yleisessä mielipiteessä. Hyvä kohtelu myös kääntää niiden vangittujen pään, koska saavat paremmat olot kuin omalla puolella olemalla. Suottaapi ihan pikkasen muuttua näkemykset Vladimir verisen sanoihin.
Ja onhan tuossa kurinalaisuudessa ja toimintatavoissa muutenkin eroja, ja väittäisin että Venäjän (tai neukkulan) armeija on aina ollut sitä sakkia jossa ei varsinaisesti ole ikinä yritetty isommin suitsia mitään raakuuksia ja muuta ylimääräistä, vaan siihen on jopa ehkä kannustettu ja rohkaistu. Monessa muussa armeijassa sitten kyse enemmän yksittäistapauksista, joissa yksittäisellä sotilaallla tai ryhmällä keittää yli ja mennään rajan yli.
 

BaronFIN

Jäsen
Nordstreamin räjäyttäminen on parasta mitä Euroopan ja Venäjän suhteille on tapahtunut 30 vuoteen. Tuolla tavoin saatiin kerralla repäistyä Saksa irti Venäjän kaasusta. Jos nuo putket tuolla olisi edelleen, niin joku huutelisi niiden perään ja suhteiden normalisoimisen puolesta.

Ja sen jälkeen olisi huoltokatkoa, toimitusvaikeuksia, sertifikaatin uusimista jne…. Venäjä pelasi kaasuntoimitus/kuristuspeliä jo puoli vuotta ennen hyökkäystä ja nyt logistiikkaketjujen uudelleen organisoiminen jälkeen kaasun hinta on alempi kuin ennen sotaa.

Mitali pitäisi antaa putken räjäyttäjälle.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Nordstreamin räjäyttäminen on parasta mitä Euroopan ja Venäjän suhteille on tapahtunut 30 vuoteen. Tuolla tavoin saatiin kerralla repäistyä Saksa irti Venäjän kaasusta. Jos nuo putket tuolla olisi edelleen, niin joku huutelisi niiden perään ja suhteiden normalisoimisen puolesta.

Ja sen jälkeen olisi huoltokatkoa, toimitusvaikeuksia, sertifikaatin uusimista jne…. Venäjä pelasi kaasuntoimitus/kuristuspeliä jo puoli vuotta ennen hyökkäystä ja nyt logistiikkaketjujen uudelleen organisoiminen jälkeen kaasun hinta on alempi kuin ennen sotaa.

Mitali pitäisi antaa putken räjäyttäjälle.
Hahah, näinpä!

Saa nähdä, tuleeko tulevaisuudessa Netflix-sarja Nordstream-putkesta, vähän Tsernobylin tapaan :) Se ei sinänsä ole niin dramaattinen, mutta kuvaa hyvin Venäjän ja muun Euroopan suhteiden kehitystä, päättyen siihen, että koko hanke lojuu romurautana Itämeren pohjassa.

Tekijästä: Onhan tässä vahvoja epäiltyjä tahoja. Kenen syyllisyyteen uskon vähiten? Pohjoismaat ja Saksa. Vaikka Pohjoismailla olisi saattanut olla jonkinlainen intressi putken räjäyttämiseen, niin - no, ei vain tunnu siltä tavalta, mten täällä asioita hoidetaan.

Seuraavaksi eniten syyttömyyteen uskon... Nyt on vaikea valinta. Ehkä Etelä-Euroopan maat. Entä Viro, muut Baltian maat, Iso-Britannia, Puola, Yhdysvallat? Jokaisella noista on minusta vahvempi intressi kuin Saksalla ja Pohjoismailla. Mutta joka tapauksessa, jos takana olisi joku näistä maista, niin ihan valtavan kokoisen riskin ovat ottaneet tehdessään terrori-iskun, jonka merkitys kokonaiskuvassa on kuitenkin suht pieni. Kuten @BaronFIN sanoo, niin putkessa nyt ei muutenkaan olisi kaasua juuri liikkunut, se olisi joka tapauksessa vähitellen ruostunut puhki ja jos lännen ja Venäjän välit joskus taas ovat ystävälliset, niin se olisi pitänyt joka tapauksessa vetää uudestaan.

Ukraina: Ukrainalla on kyllä ihan hyvät motivaatiot putken räjäyttämiseksi, mutta ihan vallattoman kokoisen riskin ovat ottaneet, jos sen ovat tehneet!

Venäjä: Koska Venäjä. Jos jätetään laskuista pois Venäjän toiminnan epäloogisuus ja häröily, niin sinne silti jää jäljelle motivaatioita. Nordstream muuttui hyödyttömäksi heti, kun EU alkoi rajoittaa kaasun tuontia Venäjältä. Venäjällä on aiemminkin ollut tapana näyttää voimiaan tällaisilla operaatioilla, joissa isketään jossain Euroopan sydämessä - esim. Skripalin myrkytys - ja sitten hymyssä suin sanoa, että ei me sitä tehty. Nordstreamin räjäyttäminen Ruotsin rannikon tuntumassa sopii tuohon kuvaan ihan vallattoman hyvin!

Venäjälle Nordstreamista ei ollut kaasurajoitusten alkaessa sen enempää haittaa kuin hyötyäkään. Sinänsä räjäyttäminen on ollut aika tarpeetonta, teki sen sitten kuka tahansa. Siksi minusta edelleen vahvimmat epäillyt ovat joko Venäjä tai Ukraina, mutta muitakaan tahoja ei voi kokonaan ottaa pois laskuista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Kremlin tiedottaja Peskov ihmetteli NY Timesin uutisen jälkeen, miten syyllinen on nyt muka löytynyt, kun putkia ei ole edes tutkittu. Peskov vaati tällaisten uutisten sijaan avointa ja kunnollista tutkimusta.

Olisiko Peskovin puheen käsikirjoitus ollut sinänsä oikea, mutta putkesta valuikin Kremlille täysin odottamaton epäilty?


Yhdysvaltain tiedustelupalveluja lähellä oleva lähde kertoi CNN:lle, että arviota tekijästä ei tehty riittävällä tiedustelutiedolla. Nyt esitetty näkemys ei ole tiedusteluyhteisön hallitseva näkemys. USA ei ole vielä tunnistanut hyökkäyksen syyllistä.

Jos asialla on ollut joitain Ukraina-mielisiä tahoja, USA:n tiedusteluyhteisöllä ei ole todisteita siitä, että Ukrainan johtajilla, mukaan lukien Zelensky, olisi omannut hankkeesta tietoa tai osallistunut iskuun.

Saksassa, Ruotsissa ja Tanskassa tutkitaan NS-iskua eikä tutkimuksia ole saatu päätökseen. Vähän vaikuttaa siltä, että USA odottaa näitä tuloksia.
 
Viimeksi muokattu:

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Kremlin tiedottaja Peskov ihmetteli NY Timesin uutisen jälkeen, miten syyllinen on nyt muka löytynyt, kun putkia ei ole edes tutkittu. Peskov vaati tällaisten uutisten sijaan avointa ja kunnollista tutkimusta.

Olisiko Peskovin puheen käsikirjoitus ollut sinänsä oikea, mutta putkesta valuikin Kremlille täysin odottamaton epäilty?
Joo kiinnostava ulostulo Peskovilta. Äkkiseltään olisi voinut kuvitella että tämä uusi epäilty sopisi Venäjälle, mutta suurvaltapolitiikka on monimutkaista. Ehkä taustalla on yksi tai useampi näistä tekijöistä:

1. Tutkinnan suoritti "väärä taho".
2. Kremlin narratiiviin ei sovi että pienellä ja surkealla Ukrainalla olisi kykyä vaikuttaa sen tärkeään strategiseen infrastruktuuriin, joten haluavat mieluummin Yhdysvallat syylliseksi.
3. Kreml tietää olevansa itse iskujen takana ja epäilee jotain juonta, joten varmuuden vuoksi kiistää kaiken.
4. Kremlillä on jo oma tarina valmiina Nordstreamin suhteen, ja aikoo tulla ulos sen kanssa kun "tutkinta" (lue: väärennetyt todisteet) ovat valmiina. NYT:n uutinen on ristiriidassa Kremlin tarinan kanssa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Joo kiinnostava ulostulo Peskovilta. Äkkiseltään olisi voinut kuvitella että tämä uusi epäilty sopisi Venäjälle, mutta suurvaltapolitiikka on monimutkaista. Ehkä taustalla on yksi tai useampi näistä tekijöistä:

1. Tutkinnan suoritti "väärä taho".
2. Kremlin narratiiviin ei sovi että pienellä ja surkealla Ukrainalla olisi kykyä vaikuttaa sen tärkeään strategiseen infrastruktuuriin, joten haluavat mieluummin Yhdysvallat syylliseksi.
3. Kreml tietää olevansa itse iskujen takana ja epäilee jotain juonta, joten varmuuden vuoksi kiistää kaiken.
4. Kremlillä on jo oma tarina valmiina Nordstreamin suhteen, ja aikoo tulla ulos sen kanssa kun "tutkinta" (lue: väärennetyt todisteet) ovat valmiina. NYT:n uutinen on ristiriidassa Kremlin tarinan kanssa.

Mahdollista tämäkin, ja nyt odotetaan lisätietoa. Saksassa julkaistiin jokin aika sitten lisätietona mahdollisesti olennainen asia: väärennetyin passein liikkuvan viiden miehen ja yhden naisen vuokraama vene palautettiin takaisin ilman, että sitä olisi puhdistettu. Jälkiä räjähteistä tietenkin löytyi. Kyseinen ryhmä koostui kapteenista, kahdesta sukeltajasta, kahdesta sukellusavustajasta ja lääkäristä.

Itse pidän mielenkiintoisena veneen palauttamista siten, että se jätettiin puhdistamatta. Nyt ei enää puhuta riskeistä kiinni jäämisen osalta vaan tietoisista toimista, jotta syyllisyys varmistuisi tekijöiden osalta. False Flagin mahdollisuus kasvoi tuo teon myötä olkoonkin, että sekään ei ole lainkaan varmaa.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ukraina se oli:

Hmmm...haiskahtaa aika turskalle että nämä olisivat samaan aikaan Naton kanssa siellä vesillä seilanneet (jossakinhan esitettiin väite että Naton purkki olisi samassa aikajanassa kuin tämäkin väitetty tapahtuma mennyt samoja reittejä jolloin pommit olisi asennettu).

Sinänsä ihan sama kuka noi rauhanputket romutti, hyvän asian teki.
 

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hauskaa miten helppoa jengiä on manipuloida uskomaan vaikka millaisiin teorioihin, kunhan saadaan joku uusi lanka esim. median kautta käsittelyyn.

Kannattaa syödä popcornia ja odotella. Vaikka tutkimustuloksia. Ja vaikka nekin saataisiin joskus ulos, ei totuus massoille paljastu välttämättä koskaan. Kyllä se propganda tällaisessa maailmanpoliittisessa tilanteessa onnistuu myös lännen hallituksilta, jos nähdään kriittiseksi.

Taustalla voi olla ihan vaan esimerkkinä mikä tahansa näistä:

- Venäjä
- Saksa
- Yhdysvallat
- Israel (tilaustyönä)
- Ukraina
- Ukraina-mieliset terroristit
- jne.

Ihan turhaa spekuloida. Erilaiset tarinat pelaavat eniten Putinin pussiin, koska epätietoisuus hämmentää länttä.

Vasta historiankirjoitus todennäköisesti paljastaa totuuden - jos sekään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Ihan turhaa spekuloida. Erilaiset tarinat pelaavat eniten Putinin pussiin, koska epätietoisuus hämmentää länttä.

Vasta historiankirjoitus todennäköisesti paljastaa totuuden - jos sekään.

Ei kai noita nyt ole syytä jättää spekuloimatta, kun valtamedia USA:ssa, Saksassa ja kaikkialla julkaisee juttuja? Sen sijaan, että olisi hiljaa, on hyvä pohtia, mitä kaikkea on tarjottimella esillä.

Vähän aikaa sitten luotettava amerikkalaismedia kertoi sisäpiirilähteensä mainiten, että Yhdysvaltain laivaston sukeltajat asettivat C4-räjähteitä kaasuputken ympärille. Myöhemmin Norja pudotti luotainpoijun ja räjähteet laukaistiin luotainpoijulla.

Silloin jutun takana oli 85-vuotias Hersh. Hän on entinen New York Timesin ja New Yorkerin toimittaja, joka on palkittu muun muassa Pulitzer-palkinnolla. Pulitzerin hän sai 1970-luvulla Vietnamin sodan uutisoinnistaan ja etenkin Mỹ Lain verilöylyn raportoinnista.

Kovin pienelle jäi monissa medioissa Hershin todellisuus. Nykyään hän on salaliittouskovainen ja todellisuudessa hyvin epäluotettava taho millekään "sisäpiirin" uutisille.

Viimeisimmässä käänteessä (alkaen eilisestä) CNN tuo esille, että amerikkalaisen tiedustelun valtalinja ei tue ainakaan vielä Ukrainan osuutta. Kai sielläkin pohditaan, miten veneeseen kyettiin lastaamaan räjähteet Saksassa (Rostock) ja millaisia toimia lastaamisen varmistaminen on vaatinut. Ukrainan osalta - siis valtiollisena toimijana tai valtion "yksityisen" räjähderyhmän operaattorina - ei ole ainakaan vielä todisteita esillä.

Osaltani näen edelleen jälkien - kun niitä vielä tarkoituksella jätetään huomattavaksi - viittaavan Kremlin operoimaan hankkeeseen alihankkijoiden kautta ja mahdollisesti FF-tyyppiseen suunnitelmaan alusta asti. Olen tietenkin tässä vaiheessa avoin kaikille todisteille.
 
Viimeksi muokattu:

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Osaltani näen edelleen jälkien - kun niitä vielä tarkoituksella jätetään huomattavaksi - viittaavan Kremlin operoimaan hankkeeseen alihankkijoiden kautta. Olen tietenkin tässä vaiheessa avoin kaikille todisteille.
Nä on hauskoi. Tai sitten se on UA:n operaatio jossa tahalleen jättivät jäljet veneeseen, koska silloin kaikki uskovat sen olevan Venäjä joka haluaa jälkien näyttävän Ukrainaan......kuitenkin Vanuatussa on edellisvuoden ilotulitelaatikosta hävinnyt kaksi papattia ja se nyt näyttäisi olevan ruutijälkien perusteella samaa tuotantoa. Eli Vanuatu here we come
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Jupa

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Nä on hauskoi. Tai sitten se on UA:n operaatio jossa tahalleen jättivät jäljet veneeseen, koska silloin kaikki uskovat sen olevan Venäjä joka haluaa jälkien näyttävän Ukrainaan......kuitenkin Vanuatussa on edellisvuoden ilotulitelaatikosta hävinnyt kaksi papattia ja se nyt näyttäisi olevan ruutijälkien perusteella samaa tuotantoa. Eli Vanuatu here we come

Toki. Ei ole syytä sulkea silmiä miltään vaihtoehdolta tässä vaiheessa. Papatit paljastaa!

Silti itse vältän erittäin tarkkaan Ukrainan syyllistämistä. Miksi? Jokainen asiasta tietävä taho on tuonut esille sen, että Ukrainan syyllisyydestä ei ole mitään todisteita eikä mikään viittaa Ukrainaan (valtiollisena operaattorina tai taustatilaajana).

Ukrainan nostaminen valtiona syylliseksi on epäreilua, koska se ei pohjaa faktaan. Joku voisi sanoa Kremlin disinformaatiostakin, mutta pääosin kyse lienee muusta. Saksassa on huomattu tilanne ja nyt hallituksen ministerien taholta tuodaan selvästi esille se, että älkää tehkö liiallisia johtopäätöksiä kun tutkimukset ja selvitykset ovat kesken.

Media repii mielellään otsikoita, jotka myyvät. Niin tässäkin tapauksessa. Ukraina-myönteinen ryhmä tulkitaan helposti Ukrainan viralliseksi tai epäviralliseksi sabotaasiryhmäksi ja vaikka ei tulkittaisi, yhtäkään henkilöä tästä ryhmästä ei ole vielä tunnistettu julkisuudessa. Joko ei tiedetä, keitä he ovat, tai sitä ei kerrota.
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Kremlin tiedottaja Peskov ihmetteli NY Timesin uutisen jälkeen, miten syyllinen on nyt muka löytynyt, kun putkia ei ole edes tutkittu. Peskov vaati tällaisten uutisten sijaan avointa ja kunnollista tutkimusta.

Olisiko Peskovin puheen käsikirjoitus ollut sinänsä oikea, mutta putkesta valuikin Kremlille täysin odottamaton epäilty?
Tästä lienee kysymys. En itsekään usko, että putket olisi onnistuttu räjäyttämään amatöörivoimin, vuokratusta troolarista käsin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös