Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 5 178 712
  • 39 753

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Venäjällä ei ymmärretä - tuonkin videopätkän perusteella - lainkaan sitä, että lännessä ei tunneta pelkoa vaan halveksuntaa Venäjää kohtaan siitä, mitä ne tekivät Buchassa ja Izjumissa. Ja niin kauan kun siellä on täysin epärealistinen kuva siitä, että tuollaiset rikokset ihmisyyttä vastaan herättäisi meissä pelkoa niin kauan niitä myös halveksitaan.



Eipä ne tunnu välittävän mitä niistä lännestä ajatellaan, tuntuvat olevan melkeinpä ylpeitä siitä, että lännessä ajatellaan heitä barbaareina ja ovat innoissaan myös osoittamassa, että ovat myös sellaisia.

Edit: Venäläinen vanki, jolla oli ukrainalaiset isovanhemmat. Nimenomaan oli, tämän sodan uhreja nekin




Toisen vangiksi jääneen venäläisen kertomus, joka on sittemmin kun tajusi, että on eläny 30 -vuotta valheessa, ollut Ukrainan puolella ja korjailee saaliiksi jäänyttä kalustoa


 
Viimeksi muokattu:
F

Flonaldo

98% vähennys ja niistäkin useamman hylkääminen on siis puhdasta hatusta vetelyä a la #Flonaldo. ryssiltä vaan rajat kiinni, koska tykkäävät niin kovin raiskata ja murhata sidottuja siviilejä.
Ulkoministeriön konsulipäällikkö Jussi Tanner:
Tanner kuitenkin muistuttaa, että syyskuun alusta toimeenpannut rajoitukset ovat rajoittaneet venäläisten viisumien jakamista 10 prosenttiin elokuun tasosta.
– Se on alle kaksi prosenttia siitä, mitä turistiviisumeja myönnettiin huippuvuosina ennen sotaa, Tanner sanoo.
En usko ulkoministeriön virkamiehen valehtelevan.

Se että mielestäsi venäläiset siviilit (turisteja, ketä vain) ovat raiskaajia ja murhaajia kertoo enemmän sinusta.

Jos sillä uutisoinnilla saavutetaan yhteiskunnallista hyötyä, niin kyllä. Tuossakin on 2% tällä hetkellä 2% liikaa. Eikä spekulointi ole valheellista tietoa. Se on arvuuttelua, johtopäätöksiä sekä tilanneanalyysi, ei totuus.
Ei saavuteta. Pelottelemalla väestö puolikuoliaaksi saavutetaan massiivinen haitta. Ensisijaisesti terveydellinen, mutta myös muita yhteiskunnallisia haittoja.

Sen väittäminen, että nämä turistiviisumeilla Suomeen tulevat venäläiset olisivat tulossa tänne sabotoimaan infraa, suorittamaan salamurhia, mitä vaan ei ole johtopäätöksiä ja tilanneanalyysia. Se on päinvastoin Suomen turvallisuusviranomaisten näkemystä. Pelkoa halutaan luoda tyhjästä, missä siihen ei ole perustetta - vain jotta saataisiin tehtyä jotain "näkyvää".
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Turkki on muuten innokkaasti menossa Kiinan sotilaalliseen(kin) liittoon SCO:hon.

Veikkaan, että tästä ei oltaisi kovinkaan mielissään Yhdysvalloissa. Turkki leikkisi oikeasti tulella, ja piakkoin saattaisi tulla aidosti pohdittavaksi, että onko Turkista NATO:lle enemmän haittaa kuin hyötyä.

Ilmeisesti mitään keinoa potkia Turkkia ulos ei olisi, mutta muistelen, että joku komentorakenteesta jäädyttäminen ajaisi käytännössä saman asian.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Se että mielestäsi venäläiset siviilit (turisteja, ketä vain) ovat raiskaajia ja murhaajia kertoo enemmän sinusta.

Minä kannatan viisumikieltoja venäläisille siviileille, vaikka en uskokaan heistä yhdenkään suorittaneen murhaa tai raiskausta Ukrainassa. Miksi? Siihen on oikeastaan kaksi syytä. Ensimmäinen on se, että Venäjällä on mielipidetiedusteluiden mukaan laaja tuki sodalle, jossa sen armeija syyllistyy sotarikoksiin ja tavoittelee joidenkin puheiden mukaan kansanmurhaa. Siksi viisumikielto on viesti venäläisille siitä, että tuollaista barbaarista toimintaa ei nykypäivän Euroopassa suvaita.

Toinen syy on taas se, että viisumikielto on selkeä painostustoimi, joka ei kuitenkaan aiheuta lopullista vahinkoa yhdellekään kiellon piiriin joutuvalle. Painostuskeinolla luodaan venäläisille harmia, ja tavoitteena on, että nämä alkaisivat laajemmissa määrin kyseenalaistaa Ukrainassa käytävän sodan tarkoitusta ja toivottavasti myös hallintonsa toimet.

En tiedä sitten, että mitä tuo kertoo minusta... Kai minä paha ihminen olen, mutta minusta on ihan oikein kostaa tällä tavalla pysyvää vahinkoa aiheuttamatta Venäjän armeijan pahat teot heidän siviileilleen. Ainakin se on paljon humaanimpaa kuin venäläinen tapa kohdistaa rankaisutoimia Ukrainan siviiliväestöön.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Liverpool FC
Minä kannatan viisumikieltoja venäläisille siviileille, vaikka en uskokaan heistä yhdenkään suorittaneen murhaa tai raiskausta Ukrainassa. Miksi? Siihen on oikeastaan kaksi syytä. Ensimmäinen on se, että Venäjällä on mielipidetiedusteluiden mukaan laaja tuki sodalle, jossa sen armeija syyllistyy sotarikoksiin ja tavoittelee joidenkin puheiden mukaan kansanmurhaa. Siksi viisumikielto on viesti venäläisille siitä, että tuollaista barbaarista toimintaa ei nykypäivän Euroopassa suvaita.

Toinen syy on taas se, että viisumikielto on selkeä painostustoimi, joka ei kuitenkaan aiheuta lopullista vahinkoa yhdellekään kiellon piiriin joutuvalle. Painostuskeinolla luodaan venäläisille harmia, ja tavoitteena on, että nämä alkaisivat laajemmissa määrin kyseenalaistaa Ukrainassa käytävän sodan tarkoitusta ja toivottavasti myös hallintonsa toimet.

En tiedä sitten, että mitä tuo kertoo minusta... Kai minä paha ihminen olen, mutta minusta on ihan oikein kostaa tällä tavalla pysyvää vahinkoa aiheuttamatta Venäjän armeijan pahat teot heidän siviileilleen. Ainakin se on paljon humaanimpaa kuin venäläinen tapa kohdistaa rankaisutoimia Ukrainan siviiliväestöön.
Suoraan otettu minun omista ajatuksista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Tämä kuvitteellisen rajan vetäminen on mun mielestä länneltä aivan käsittämätöntä touhua. Kukaan ei tiedä, että missä terroristivaltion rajat? menevät ja vaikka mitään "rajaa" ei edes ylitetä, niin kyllä tuo terroristivaltio, todellinen idän ihme sellaisen rajan ylityksen sitten vaikka tarvittaessa keksii.

Ukrainalla on mun käsityksen mukaan täysi oikeus pyytää ihan mitä tahansa raskastakin aseistusta (NBC-aseiden ulkopuolelta) mitä tarvitsevat puolustaakseen maataan ja lännellä on täysi oikeus näitä aseita myös avustuksena toimittaa. Länsi lähti ampumaan omaan jalkaan vetelemällä jotain kuvitteellisia rajoja itse. Sinne vaan sekaan kolmensadankilsankatalaämssit, suikkarit ja muut vehkeet...

Oma arvaus on, että ainakin USA vetää kahta roolia. Ulos kerrotaan, että tietyn kantaman aseita ei anneta. Silti Ukraina tuhosi Krimillä asevarikkoja/tukikohtia. Esimerkiksi Sakin lentotukikohdan tuhoaminen Krimillä. Ilmoituksensa mukaan erikoisjoukkojen operaatiolla. Mutta ehkäpä isku tapahtui ohjuksin? Ja ehkäpä Excalibur-ammukset ovat myös löytäneet Ukrainaan?

Kuten kirjoitat, olisi typerää laittaa kuvitteellinen raja itse. Venäjähän voi tehdä mitä tahansa rajasta riippumatta, koska Venäjä voi tehdä mitä tahansa. Näin hönöjä ei varmaan länsijohtajat todellisuudessa ole. Ainkaan USA:n osalta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Minä kannatan viisumikieltoja venäläisille siviileille, vaikka en uskokaan heistä yhdenkään suorittaneen murhaa tai raiskausta Ukrainassa.
Sivusta sen verran kommenttina, että toisaalta venäläiset turistiviisumilla liikkuvat tekevät murhia lännessä. Tuskinpa ovat muuttaneet tapojaan. Ehkäpä päinvastoin:


Yhtään turistiviisumilla Venäjältä liikkuvaa ei tulisi päästää Suomeen. Venäjän oma toiminta on raskauttavaa siinä määrin, että perusteet kieltoon on olemassa.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, Montreal Canadiens, HIFK
On parempi ihan oman itseni kannalta, etten sano kaikkea sitä, mitä mielessäni pyörii, kun luen uutisia venäläisten kaappaamista lapsista. Sairasta touhua ja vaikka en ole isä, nuo uutiset hirvittävät helvetisti. Karmea tilanne lapsilla, jotka ovat täysin aikuisten vallassa samalla, kun omat vanhemmat ovat joko kuolleet tai kadonneet. Tällaista pahuutta ja julmuutta Macron ynnä muut vässykät länsijohtajat haluavat vaientaa, kun toppuuttelevat viisumipuheita. Vihaksi pistää.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tämä kuvitteellisen rajan vetäminen on mun mielestä länneltä aivan käsittämätöntä touhua. Kukaan ei tiedä, että missä terroristivaltion rajat? menevät ja vaikka mitään "rajaa" ei edes ylitetä, niin kyllä tuo terroristivaltio, todellinen idän ihme sellaisen rajan ylityksen sitten vaikka tarvittaessa keksii.
Aivan yhtä omituista on kiistää venäläisten sotilaiden hirmuteot Ukrainassa tai vähätellä niitä. Sama kuin kiistäisi koko Venäjän hyökkäyksen ja väittäisi, että itse ne ukrainalaiset natsit ovat omiansa murhanneet.
Tosin näinhän venäläisetkin tekivät sodan ensimmäiset 5 kuukautta.
 
F

Flonaldo

Minä kannatan viisumikieltoja venäläisille siviileille, vaikka en uskokaan heistä yhdenkään suorittaneen murhaa tai raiskausta Ukrainassa.

...tavoitteena on, että nämä alkaisivat laajemmissa määrin kyseenalaistaa Ukrainassa käytävän sodan tarkoitusta ja toivottavasti myös hallintonsa toimet.

En tiedä sitten, että mitä tuo kertoo minusta... Kai minä paha ihminen olen
Niin minäkin kannatan. Siihen nähden, että 98 % on jo tehty, asiasta kohkataan 98 % liikaa. Muuttuuko sodankulku jotenkin viisumikiellon myötä? Ei. Onko se jo viikkotolkulla ollut Suomessa ykkösasia Ukrainan sotaan liittyen? On. Täysi lillukanvarsi, mikä on vaan pirun näyttävää ja loistava politiikan kohde.

Sen sijaan että aiheutettaisiin merkittävää haittaa suomalaisille pelottelemalla kaikki, jotta saadaan täysi viisumikielto, jotta... muutetaan koko Venäjän kansan ajattelumallia 180 astetta ja tämä tapahtuisi edes sukupolven aikana.

Siis, kunnioitettava tavoite. Se olisi minun mielestäni myös upeaa, jos Venäjän kansa havahtuisi ja tekisi jotain. Tapahtuuko niin? Tapahtuuko niin jonkun viisumikiellon seurauksena, mikä ylipäänsä ei kohdistu niihin, jotka Putinia kannattavat? (Eivät ne babushkat mihinkään matkusta, vaan liberaalimmat pietarilaiset.)

Mitä jos keskitettäisiin kaikki sama julkisen keskustelun energia siihen, että perusteltaisiin miksi on loogista ja järkevää toimittaa vaikka jokainen Pasi Ukrainalle? Jos tämän sodan päätteeksi lopputulema on, että meidän pitää olla aktiivisesti varuillamme Venäjän tekojen varalta, sen kustannus on luokkaa 25 vuotta x 1 %yks. BKT:sta.

Sen verran tarvitsee siis budjetoida ekstraa Puolustusvoimille. Jos taas lopputulema olisi, että palaamme riskeissä vuoden 2021 tilanteeseen, voimme jossain kohdin säästää sen % per vuosi. Puhutaan miljardeista ja miljardeista - kun taas niiden Pasien (ja minkä tahansa muun Ukrainan tarvitseman sotatarvikkeen) kohdalla ihan kahvirahoista.

Etkä ole paha ihminen, enkä luule että kukaan täällä on. Kaikkien venäläisten rinnastaminen raiskaajiin ja murhaajiin ja sen takia heidän rankaisemisensa sen sijaan on typerää.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Oma arvaus on, että ainakin USA vetää kahta roolia. Ulos kerrotaan, että tietyn kantaman aseita ei anneta. Silti Ukraina tuhosi Krimillä asevarikkoja/tukikohtia. Esimerkiksi Sakin lentotukikohdan tuhoaminen Krimillä. Ilmoituksensa mukaan erikoisjoukkojen operaatiolla. Mutta ehkäpä isku tapahtui ohjuksin? Ja ehkäpä Excalibur-ammukset ovat myös löytäneet Ukrainaan?

Kuten kirjoitat, olisi typerää laittaa kuvitteellinen raja itse. Venäjähän voi tehdä mitä tahansa rajasta riippumatta, koska Venäjä voi tehdä mitä tahansa. Näin hönöjä ei varmaan länsijohtajat todellisuudessa ole. Ainkaan USA:n osalta.

Mitä ulos kerrotaan on aivan toinen totuus, kuin mitä oikeasti tapahtuu. Ajankohtainen dokkari hiukan samanlaisesta kähmäisyydestä löytyy juuri Areenasta. Iran-Contra-skandaali, jossa USA myi aseita salaa välikäsien kautta (Israel / asekauppias) Iranille ja rahoitti kaupoilla Nicaraguan Contra-sissiarmeijaa. Sotkuhan siitä syntyi.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sprot
Oma arvaus on, että ainakin USA vetää kahta roolia. Ulos kerrotaan, että tietyn kantaman aseita ei anneta. Silti Ukraina tuhosi Krimillä asevarikkoja/tukikohtia. Esimerkiksi Sakin lentotukikohdan tuhoaminen Krimillä. Ilmoituksensa mukaan erikoisjoukkojen operaatiolla. Mutta ehkäpä isku tapahtui ohjuksin? Ja ehkäpä Excalibur-ammukset ovat myös löytäneet Ukrainaan?

Kuten kirjoitat, olisi typerää laittaa kuvitteellinen raja itse. Venäjähän voi tehdä mitä tahansa rajasta riippumatta, koska Venäjä voi tehdä mitä tahansa. Näin hönöjä ei varmaan länsijohtajat todellisuudessa ole. Ainkaan USA:n osalta.
Se voi olla juuri näin USA:n suhteen, mutta kyllä tuolla on aivan todistetusti lännessä maita ketkä ovat piirrelleet jotain omia kuvitteellisia höpö höpö rajoja ja kaiken lisäksi noudattaneetkin niitä...
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Ulkoministeriön konsulipäällikkö Jussi Tanner:

En usko ulkoministeriön virkamiehen valehtelevan.

Se että mielestäsi venäläiset siviilit (turisteja, ketä vain) ovat raiskaajia ja murhaajia kertoo enemmän sinusta.


Ei saavuteta. Pelottelemalla väestö puolikuoliaaksi saavutetaan massiivinen haitta. Ensisijaisesti terveydellinen, mutta myös muita yhteiskunnallisia haittoja.

Sen väittäminen, että nämä turistiviisumeilla Suomeen tulevat venäläiset olisivat tulossa tänne sabotoimaan infraa, suorittamaan salamurhia, mitä vaan ei ole johtopäätöksiä ja tilanneanalyysia. Se on päinvastoin Suomen turvallisuusviranomaisten näkemystä. Pelkoa halutaan luoda tyhjästä, missä siihen ei ole perustetta - vain jotta saataisiin tehtyä jotain "näkyvää".

Niin minäkin kannatan. Siihen nähden, että 98 % on jo tehty, asiasta kohkataan 98 % liikaa. Muuttuuko sodankulku jotenkin viisumikiellon myötä? Ei. Onko se jo viikkotolkulla ollut Suomessa ykkösasia Ukrainan sotaan liittyen? On. Täysi lillukanvarsi, mikä on vaan pirun näyttävää ja loistava politiikan kohde.

Sen sijaan että aiheutettaisiin merkittävää haittaa suomalaisille pelottelemalla kaikki, jotta saadaan täysi viisumikielto, jotta... muutetaan koko Venäjän kansan ajattelumallia 180 astetta ja tämä tapahtuisi edes sukupolven aikana.

Siis, kunnioitettava tavoite. Se olisi minun mielestäni myös upeaa, jos Venäjän kansa havahtuisi ja tekisi jotain. Tapahtuuko niin? Tapahtuuko niin jonkun viisumikiellon seurauksena, mikä ylipäänsä ei kohdistu niihin, jotka Putinia kannattavat? (Eivät ne babushkat mihinkään matkusta, vaan liberaalimmat pietarilaiset.)
Toki 100 000 monikertaviisumia ei ole lillukanvarsia. Tuohon joukkoon kuulunee monenlaista menijää.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Etkä ole paha ihminen, enkä luule että kukaan täällä on. Kaikkien venäläisten rinnastaminen raiskaajiin ja murhaajiin ja sen takia heidän rankaisemisensa sen sijaan on typerää.

Heidän rinnastamisensa murhaajiksi tai raiskaajiksi on typerää. Rankaisemisen typeryys riippuu sitten rangaistuksen voimakkuudesta. Täysi viisumikielto ei edes olisi minusta rangaistus, vaan koko kansaan kohdistuva raskas painostustoimi, jolla rankaistaan maan johtoa murhista ja raiskauksista, joihin se on syyllinen.

Voidaanhan tässä vaikka puhua muunnelmasta Raamatun menetelmistä: johtajien ja armeijan pahat teot kostetaan koko kansalle viisumikieltojen muodossa.

Minä en tiedä, että tekeekö Venäjän kansa kapinaa Putinia vastaan täysienkään viisumikieltojen jälkeen. Kuitenkin viisumikiellot olisivat merkittävä tekijä siinä kokonaisuudessa, joka toivottavasti johtaa Putinin kaatumiseen.

Tarkennetaan vielä, että minusta viisumikiellon pitäisi käsittää myös jo aiemmin (vaikkapa ennen 24.2.) myönnettyjen viisumien jäädytys. Ymmärtääkseni monella rajan ylittäneellä on ollut sellainen.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Niin minäkin kannatan. Siihen nähden, että 98 % on jo tehty, asiasta kohkataan 98 % liikaa. Muuttuuko sodankulku jotenkin viisumikiellon myötä? Ei. Onko se jo viikkotolkulla ollut Suomessa ykkösasia Ukrainan sotaan liittyen? On. Täysi lillukanvarsi, mikä on vaan pirun näyttävää ja loistava politiikan kohde.
Onko 98% tehty, kun kyseinen 98% koskee nyt myönnettäviä viisumeita, eikä jo aikaisemmin myönnettyjä? Hyväksyisin tämän 98% narratiivin, jos kaikki aikaisemmin myönnetyt viisumit olisi mitätöity. Muussa tapauksessa tuon lukeman käyttäminen on melkoista, noh sanotaan populismia.
 
F

Flonaldo

Toki 100 000 monikertaviisumia ei ole lillukanvarsia. Tuohon joukkoon kuulunee monenlaista menijää.
Koko viisumikysymys on lillukanvarsi. Niin kauan kuin Suomesta ei tule jotain tuhansien ja tuhansien venäläisten läpikulkumaata, millä kierretään kaikkien muiden rajoituksia. Siinä olisi merkittävä kv-mainehaitta. Se nyt on jo blokattu.

Internet ei kerro (=ei tunnu löytyvän tilastoa) kuinka paljon voimassaolevista viisumeista on suomenvenäläisten (joita on 80k) perheenjäsenten, sukulaisten tai ystävien viisumeita. Voisin arvata, että merkittävä osuus. En usko, että se on ryhmä, missä Putinin ja sodan kannatus oli ennestäänkään kovin korkealla.

koko kansaan kohdistuva raskas painostustoimi, jolla rankaistaan maan johtoa murhista ja raiskauksista, joihin se on syyllinen.

Kuitenkin viisumikiellot olisivat merkittävä tekijä siinä kokonaisuudessa, joka toivottavasti johtaa Putinin kaatumiseen.
Rangaistaan maan johtoa? Putinhan haluaa, että kukaan ei matkusta Eurooppaan. Putin on julkisesti vetänyt kölin ali ja julistanut nämä Eurooppaan haikailijat maanpettureiksi.

Sen osalta, että promillea väestöstä koskettava korkeintaan keskisuuri haitta jotenkin olisi merkittävä tekijä Putinin kaatumisessa. Tuntuu yhtä realistiselta kuin että jossain Novosobirskissä koetaan herätys, breikataan Navalny vankilasta ja marssitaan miljoonien ihmisten kera Moskovaan suorittamaan vallankumous kuin Napoleonin toinen tuleminen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Ymmärrän hiukan Tannerin ja Haaviston 98 prosentin vähenemisen turistiviisumeissa. Täysin keksitty vertailu, koska siitä puuttuu oikeastaan ... niin, aika paljon. Tanner on mm. YLE:llä vertaillut lukuja siihen, paljonko hakemuksia jätettiin huippuvuosina ennen sotaa ja pandemiaa.

Todellisuuteen. Suomeen rajan yli turistiviisumilla tulevilla venäläisillä - joita on kymmeniä tuhansia kuukaudessa - on luokkaa 25-30 prosentilla ollut ylipäätään Suomen myöntämä viisumi. Heinäkuussa yhden viikon aikana Suomeen saapui noin 21 500 venäläistä Kaakkois-Suomen rajanylityspaikkojen kautta. Heistä noin yhdellä kolmanneksella oli Suomen myöntämä viisumi.

Suomen kertaviisumien myöntämismäärien pudottaminen on erinomainen teko. Mutta kokonaismäärä Suomeen ja Suomesta Eurooppaan on edelleen armottomasti liikaa.

Tässä ei ole kyse pienestä asiasta vaan siitä, miten annamme toivoa ukrainalaisille ja osoitamme solidaarisuutta niitä kohtaan, jotka ovat venäläisten murhaajien ja raiskaajien käsissä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Sodan kannalta venäläisten matkustus- ja viisumiasiat eivät ole erityisen merkittäviä, mutta aivan turhaa ja ylimääräistä mainehaittaa tämä vatvominen Suomelle aiheuttaa.
Muistaako lähihistoria Suomen venäläisten ökyturistien matkustamisen tukijana vai EU:n sääntöjen tinkimättömänä valvojana.
Panen roponi ensimmäiselle vaihtoehdolle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Sodan kannalta venäläisten matkustus- ja viisumiasiat eivät ole erityisen merkittäviä, mutta aivan turhaa ja ylimääräistä mainehaittaa tämä vatvominen Suomelle aiheuttaa.
Muistaako lähihistoria Suomen venäläisten ökyturistien matkustamisen tukijana vai EU:n sääntöjen tinkimättömänä valvojana.
Panen roponi ensimmäiselle vaihtoehdolle.
Itse lähestyn asiaa tuen osoittamisena Ukrainalla ja ukrainalaisille ja perseen näyttämisellä Venäjällä ja venäläisille. Molemmat ovat ne ansainneet. Venäjä on sotakiihkoa täynnä ja Venäjältä lähteneet tuttavani ovat sitä mieltä, että jokainen toimi jolla Venäjän hallinnolle osoitetaan arvostelua, on nyt tervetullut.
 
F

Flonaldo

Nyt kaikki GRU, FSB ja vast. agentit tulee kiltisti myrkkypullot taskuissa Vainikkalasta rajan yli.
Jos Suomen turvallisuusviranomaisilla olisi tällaisesta pienikin pelko, raja olisi jo kiinni. Heillä ei ole. Koska tämä pelottelu on täysin hatusta vedetty.

Ainoat joille Suomen kautta kiertäminen olisi jokin realistinen keino lähteä Eurooppaan, ovat pietarilaiset. Vai kuka kuvittelee, että Pariisin lomaa varten joku lentää ensin neljä tuntia Pietariin, taksilla johonkin, jonottaa puoli päivää bussiin, kulkee puoli päivää Helsinkiin - ja sitten matkustaa sinne Pariisiin. Muut kuin pietarilaiset sitten menevät johonkinvietnamiin tai mihin ikinä.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Jos Suomen turvallisuusviranomaisilla olisi tällaisesta pienikin pelko, raja olisi jo kiinni. Heillä ei ole. Koska tämä pelottelu on täysin hatusta vedetty.

Ainoat joille Suomen kautta kiertäminen olisi jokin realistinen keino lähteä Eurooppaan, ovat pietarilaiset. Vai kuka kuvittelee, että Pariisin lomaa varten joku lentää ensin neljä tuntia Pietariin, taksilla johonkin, jonottaa puoli päivää bussiin, kulkee puoli päivää Helsinkiin - ja sitten matkustaa sinne Pariisiin. Muut kuin pietarilaiset sitten menevät johonkinvietnamiin tai mihin ikinä.
No aika varmasti hyvin monet. Tätähän tehdään käytännössä Suomessakin. Vai onko nyt jotenkin vieraannuttu maailman menosta? Kyllä se Suomestakin Pariisin matkustaminen ottaa helposti vaikka 12h.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ainoat joille Suomen kautta kiertäminen olisi jokin realistinen keino lähteä Eurooppaan, ovat pietarilaiset. Vai kuka kuvittelee, että Pariisin lomaa varten joku lentää ensin neljä tuntia Pietariin, taksilla johonkin, jonottaa puoli päivää bussiin, kulkee puoli päivää Helsinkiin - ja sitten matkustaa sinne Pariisiin. Muut kuin pietarilaiset sitten menevät johonkinvietnamiin tai mihin ikinä.
Pietarilaisia on Venäjällä yhtä paljon kuin suomalaisia Suomessa.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Venäjällä ei ymmärretä - tuonkin videopätkän perusteella - lainkaan sitä, että lännessä ei tunneta pelkoa vaan halveksuntaa Venäjää kohtaan siitä, mitä ne tekivät Buchassa ja Izjumissa. Ja niin kauan kun siellä on täysin epärealistinen kuva siitä, että tuollaiset rikokset ihmisyyttä vastaan herättäisi meissä pelkoa niin kauan niitä myös halveksitaan.
Aika hirveäksi ja käsittämättömäksi on mennyt tämä Venäjän propaganda, mutta kaipa siinä kuitenkin on edelleen joku taka-ajatus taustalla? Putin alkaa olla sodan tavoitteiden kanssa isoissa vaikeuksissa ja on ajautumassa nurkkaan. Venäjän sotarikoksia alkaa olla myös vaikea kiistää, joten ehkä ne yritetään selittää kotiyleisölle väärinpäin? Voi myös olla että Putin on valinnut entistä karmeamman vaihtoehdon, jolla nurkasta yritetään päästä pois. Tämä voisi tarkoittaa, että Venäjä alkaisi todellakin iskemään entistä enemmän Ukrainan infraan, millä olisi pahoja vaikutuksia myös siviileille. Sähköjen, veden ja lämmön katkeaminen ei kuulosta hyvältä näin talven kynnyksellä.

Vieläkin karmeampi skenaarion ja Putinille seuraava askel "pimeälle puolelle" olisi turvautua jonkunlaisiin kemiallisiin aseisiin. Putinin kannalta tilanne on lienee jo sellainen, että häntä syytetään sotarikoksista ja se voi madaltaa kynnystä hypätä syvemmällekin rikosten polulle. Bidenin hiljattain antama kommentti joukkotuhoaseiden käytöstä tuntuisi myös tukevan vaihtoehdon jonkunlaisessa harkinnassa olemista. Tiedä sitten ymmärtääkö Putin millaisen taakan hän kaataisi myös venäläisten niskaan tällaisilla toimilla? GaZ-Putin ja Z-armeija....
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HIFK vs Kärpät
  • 4.00
  • 3.85
  • 1.81
Lukko vs HPK
  • 1.66
  • 4.50
  • 4.20
Pelicans vs Ässät
  • 2.14
  • 3.80
  • 3.00
SaiPa vs KooKoo
  • 2.68
  • 3.70
  • 2.38
TPS vs KalPa
  • 2.72
  • 3.80
  • 2.32
Tappara vs Ilves
  • 2.36
  • 3.80
  • 2.68
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös