Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 5 178 712
  • 39 750

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Valmistautuminen erikoisoperaatioon oli surkeaa, se tuli selväksi aika nopeasti kun kolmen päivän ylikävely ei ollutkaan mikään helppo homma.

Kyllähän asiantuntijat ovat kertoneet että Venäjä on ottanut opiksi ja menestystäkin on tullut. Ei varmaankaan sillä nopeudella mitä Putin toivoisi, mutta hiljakseen.

Kannattaa edelleen muistaa Venäjän tavoitteet; Ukrainan kansanmurha ja alueiden valloitus. Molemmat etenevät koko ajan, vaikkakin ne omatkin tappiot ovat kohtuullisen isoja.
Ei ne valloittajat ole enää onneksi saaneet uusia alueita haltuunsa. Toki jo kaappaamillaan alueilla kansanmurhaa edistävät toimet ovat käynnissä ja näin ollen Ukrainan kykyä ajaa ruscistit ja ne oikeat natsit alueeltaan olisi edistettävä kaikin mahdollisin keinoin. Mitä toki tapahtuukin kun raameiksi on asetettu että kaikessa tuetaan mutta suorittava porras koostuu pelkästään ukrainalaisista.

Jämäneukut eivät ole edenneet kuitenkaan n. kuukauteen oikein mihinkään paitsi luonnollisesti isossa kuvassa kohti omaa tuhoaan.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Kyllähän asiantuntijat ovat kertoneet että Venäjä on ottanut opiksi ja menestystäkin on tullut. Ei varmaankaan sillä nopeudella mitä Putin toivoisi, mutta hiljakseen.

Kannattaa edelleen muistaa Venäjän tavoitteet; Ukrainan kansanmurha ja alueiden valloitus. Molemmat etenevät koko ajan, vaikkakin ne omatkin tappiot ovat kohtuullisen isoja.
Venäjällä on nyt vähemmän Ukrainan aluetta valvonnassaan kuin varmaan kertaakaan sitten maaliskuun alun. En tiedä miltä asiantuntijoilta poimit lausuntoja näkemyksesi tueksi, mutta eihän tuollaiselle pessimismille ole oikein perusteita.

Miehet ovat lopussa, kalusto lopussa, tykistön käyttöä on jouduttu supistamaan huomattavasti jne. Kyllä tuossa kansanmurhaamisessa ja alueiden valtauksessa on volyymi (Venäjän näkökulmasta) negatiiviseen suuntaan, eli huoli pois ja silmät auki ison kuvan osalta.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Venäjällä on nyt vähemmän Ukrainan aluetta valvonnassaan kuin varmaan kertaakaan sitten maaliskuun alun. En tiedä miltä asiantuntijoilta poimit lausuntoja näkemyksesi tueksi, mutta eihän tuollaiselle pessimismille ole oikein perusteita.

Miehet ovat lopussa, kalusto lopussa, tykistön käyttöä on jouduttu supistamaan huomattavasti jne. Kyllä tuossa kansanmurhaamisessa ja alueiden valtauksessa on volyymi (Venäjän näkökulmasta) negatiiviseen suuntaan, eli huoli pois ja silmät auki ison kuvan osalta.
Tavallaan totta, mutta sen vuoksi he luopuivat noista vallatuista alueistaan että saisivat oikeasti pidettyä jotain. Siltoja vaan poikki sieltä Krimiltä asti niin joutuvat vetäytymään taas uusiin asemiin huollon takia.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Tavallaan totta, mutta sen vuoksi he luopuivat noista vallatuista alueistaan että saisivat oikeasti pidettyä jotain. Siltoja vaan poikki sieltä Krimiltä asti niin joutuvat vetäytymään taas uusiin asemiin huollon takia.
Itselleni tulee usein vastaan (varsinkin iältään vanhempia) tyyppejä, jotka eivät voi oikein vieläkään käsittää sitä, että koko lapsuus- ja aikusiän pelätty suuren ja mahtavan sotakoneisto olisikin tällainen paperitiikeri. Ja sitten aina jokainen vähänkin Venäjän etenemisestä kertova uutinen nostetaan esiin ajatuksella "NO NYT SIELLÄ ALKAA TAPAHTUA, MUISTAKAA MITÄ SANOIN AIKAISEMMIN!" Ja sitten taas vaivutaan hiljaisuuteen ihmettelemään, kun heti seuraava uutisointi kertoo jo täysin vastakkaisesta sotamenestyksestä. Nämä ihmiset eivät siis missään tapauksessa toivo Venäjän voittoa ja ovat sataprosenttisesti Ukrainan puolella, mutta tuo oman maailmankuvan järkkyminen on ollut niin voimakasta, että irtipääsyssä tulee menemään aikaa. Sen olen huomannut, että esimerkiksi liikekannallepanoista (siis sen puuttumisesta), totalitarismin ongelmista ja armeijan sisäisestä korruptiosta selittäminen on lähes turhaa, vaikka hetkellisesti silmiin syttyisikin jonkinlainen valo.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Miehet ovat lopussa, kalusto lopussa, tykistön käyttöä on jouduttu supistamaan huomattavasti jne. Kyllä tuossa kansanmurhaamisessa ja alueiden valtauksessa on volyymi (Venäjän näkökulmasta) negatiiviseen suuntaan, eli huoli pois ja silmät auki ison kuvan osalta.
Venäjän ja Putinin taktinen etu olisi nyt jäädyttää Ukrainan sota jonkinlaiseksi kohtalaisen vähän kuluttavaksi asemasodaksi joksikin aikaa, jotta omia resursseja olisi edes teoriassa mahdollista uudelleenjärjestää. Koskee yhtä lailla sotilaiden kouluttamista, asejärjestelmiä kuin sotimiseen tarvittavaa infrastruktuuria. Tällöin Putinin ei myöskään tarvitsisi vielä myöntää tappiotaan. Ongelma on vain siinä, että Venäjä ei tule etenkään noista Munasyndin mainitsemista syistä kykenemään tuollaisen vähän tehoja vaativan ”hengähdystaukosodankäynnin” aikaansaamiseen eikä varsinkaan ylläpitämiseen, koska Ukraina ei varmasti anna tähän tilaisuutta. Rauhasta neuvotteleminen taas ei ole realismia sen enempää Ukrainalle kuin Venäjälle, koska kummankin minimi on toiselle mahdotonta hyväksyä.

Lähes kaikissa skenaarioissa Venäjä on tässä kamppailussa se painija, joka on kohta joutumassa siltaan omasta yrityksestään.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Itselleni tulee usein vastaan (varsinkin iältään vanhempia) tyyppejä, jotka eivät voi oikein vieläkään käsittää sitä, että koko lapsuus- ja aikusiän pelätty suuren ja mahtavan sotakoneisto olisikin tällainen paperitiikeri. Ja sitten aina jokainen vähänkin Venäjän etenemisestä kertova uutinen nostetaan esiin ajatuksella "NO NYT SIELLÄ ALKAA TAPAHTUA, MUISTAKAA MITÄ SANOIN AIKAISEMMIN!" Ja sitten taas vaivutaan hiljaisuuteen ihmettelemään, kun heti seuraava uutisointi kertoo jo täysin vastakkaisesta sotamenestyksestä. Nämä ihmiset eivät siis missään tapauksessa toivo Venäjän voittoa ja ovat sataprosenttisesti Ukrainan puolella, mutta tuo oman maailmankuvan järkkyminen on ollut niin voimakasta, että irtipääsyssä tulee menemään aikaa. Sen olen huomannut, että esimerkiksi liikekannallepanoista (siis sen puuttumisesta), totalitarismin ongelmista ja armeijan sisäisestä korruptiosta selittäminen on lähes turhaa, vaikka hetkellisesti silmiin syttyisikin jonkinlainen valo.
Minulla on ollut faijani kanssa vähän vastaavanlaisia keskusteluja. Kun sota alkoi, niin hän kivenkovaan jankkasi, että Venäjälle ei ole mikään ongelma hyökätä johonkin Nato-maahan, kun ensin harjaavat Ukrainan pois tieltään. Liettuasta ja Virosta meillä oli monta kertaa keskusteluja. Faijani mielipide oli se, että ei USA tai nato yleensäkään tule auttamaan noita pieniä maita, jos sinne hyökätään. Minä taas sanoin, että ei ne voi olla tulematta auttamaan, koska jos eivät tule, niin koko Naton uskottavuus häviää sen siliäntien. Ei etenkään Yhdysvalloilla ole varaa siihen, että he Venäjän edessä osoittaisivat sellaista heikkoutta, että eivät tulisi auttamaan. Mutta hänen jääräpäinen ajatuksensa oli vain siinä, että isoja Nato-maita suojellaan. Noista pienemmistä ei niin nuukaa ole.

Toinen mitä hän jänkkäsi oli se, että nyt se Venäjä voi ohjuksilla hyökätä myös Suomeen. Minä häneltä sitä sitten yritin tivata, että mitä helvetin järkeä Venäjän olisi jotain yksittäisiä ohjuksia ruveta Suomeen räiskimään, kun selvä enemmistö heidän aktiivipalveluksessa olevista joukoistaan on jo sidottu Ukrainaan?

Mutta kuten tyypillistä, kun ukko on jonkun yhden jääräpäisen päähänpinttymän sinne korviensa väliin saanut, niin se asia sitten vaan on niin. Olkoonkin se sitten ihan miten virheellistä ajattelua hyvänsä. Faktat väistyvät sen tieltä, kun ei pysty myöntämään olevansa itse väärässä, tai että sitä hänen ajatteluaan haastettaisiin. Asioista on yleensäkin on paljon mielenkiintoisempaa keskustella silloin, kun keskustelukumppanilla ei ole jotain tämmöistä kouristuksenomaista tarvetta julistaa, että "asia on nyt näin, ja sillä selvä ja piste!".

Tuo on vaan todella turhauttavaa joskus käydä keskusteluja tämmöisten ihmisten kanssa, joille se oma oikeassa oleminen menee tosiasioiden tarkastelemisen edelle. Omat mielipiteet muuttuvat mukamas faktoiksi.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Venäjällä on nyt vähemmän Ukrainan aluetta valvonnassaan kuin varmaan kertaakaan sitten maaliskuun alun. En tiedä miltä asiantuntijoilta poimit lausuntoja näkemyksesi tueksi, mutta eihän tuollaiselle pessimismille ole oikein perusteita.
Ajatushautomo ISW juuri raportoi, että miehityksen jatkumisen poliittiset, taloudelliset, sotilaalliset ym seuraukset olisivat hyvin tuhoisia Ukrainan valtion elinkelpoisuuden kannalta.

Ja täälläkin vallitsee varsin selkeä yksimielisyys siitä, että sota jatkuu vielä jopa vuosia.

Mikä tässä nyt sitten on niin erinomaista ja hyvää Ukrainan kannalta?

Homma pitäisi saada loppumaan mieluummin vielä tällä viikolla ja hyökkääjä pois sekä alueet Krimiä myöten Ukrainan haltuun, mutta ei tämä nyt siltä vaikuta ollenkaan.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Minulla on ollut faijani kanssa vähän vastaavanlaisia keskusteluja. Kun sota alkoi, niin hän kivenkovaan jankkasi, että Venäjälle ei ole mikään ongelma hyökätä johonkin Nato-maahan, kun ensin harjaavat Ukrainan pois tieltään. Liettuasta ja Virosta meillä oli monta kertaa keskusteluja. Faijani mielipide oli se, että ei USA tai nato yleensäkään tule auttamaan noita pieniä maita, jos sinne hyökätään. Minä taas sanoin, että ei ne voi olla tulematta auttamaan, koska jos eivät tule, niin koko Naton uskottavuus häviää sen siliäntien. Ei etenkään Yhdysvalloilla ole varaa siihen, että he Venäjän edessä osoittaisivat sellaista heikkoutta, että eivät tulisi auttamaan. Mutta hänen jääräpäinen ajatuksensa oli vain siinä, että isoja Nato-maita suojellaan. Noista pienemmistä ei niin nuukaa ole.

Toinen mitä hän jänkkäsi oli se, että nyt se Venäjä voi ohjuksilla hyökätä myös Suomeen. Minä häneltä sitä sitten yritin tivata, että mitä helvetin järkeä Venäjän olisi jotain yksittäisiä ohjuksia ruveta Suomeen räiskimään, kun selvä enemmistö heidän aktiivipalveluksessa olevista joukoistaan on jo sidottu Ukrainaan?

Mutta kuten tyypillistä, kun ukko on jonkun yhden jääräpäisen päähänpinttymän sinne korviensa väliin saanut, niin se asia sitten vaan on niin. Olkoonkin se sitten ihan miten virheellistä ajattelua hyvänsä. Faktat väistyvät sen tieltä, kun ei pysty myöntämään olevansa itse väärässä, tai että sitä hänen ajatteluaan haastettaisiin. Asioista on yleensäkin on paljon mielenkiintoisempaa keskustella silloin, kun keskustelukumppanilla ei ole jotain tämmöistä kouristuksenomaista tarvetta julistaa, että "asia on nyt näin, ja sillä selvä ja piste!".

Tuo on vaan todella turhauttavaa joskus käydä keskusteluja tämmöisten ihmisten kanssa, joille se oma oikeassa oleminen menee tosiasioiden tarkastelemisen edelle. Omat mielipiteet muuttuvat mukamas faktoiksi.
Näissä on usein kyse peloista ja uhkakuvista, eri aikakausilla eläneillä ihmisillä on ollut omat kriisinsä ja esim. Kuuban ohjuskriisit on voinut jättää tiettyjä traumoja vaikka mitään ei tapahtunutkaan. Lisäksi vaikka NL oli eri luokan peli, on Venäjä jotenkin helppo kuvitella yhtä voimakkaaksi. Näistä on voinut syntyä todellisia tai harhoihin perustuvia mielikuvia mitä leffat yms entisestään korostaa koska NL on aina se pahis yms.

Itsekin olin 25.2 melko varma että Venäjä vyöryy länteen ja pelko tuli osittain siitä, että mitä tapahtuu jos raja hyppää yhtäkkiä paljon eteenpäin. Olen ymmärtänyt että juuri siksi natokannat kääntyi niin monella tämän saman ajatuksen takia.

Artikla 5:n testausta ei ole onneksi vielä tarvinnut tehdä, todennäköisesti se pitää muttei se silti luonnonlaki ole. Esim. Trumpin tai pahemman kaltainen isolaationisti voi teoriassa jättää reagoimasta, mutta muut joukot todennäköisesti tulisivat.

Todennäköisin haaste artikla 5:lle on kuitenkin naton sisäinen konflikti, mitä tehdä jos Turkki hyökkäisi Kreikan saaristoon tai Kyprokselle.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Ajatushautomo ISW juuri raportoi, että miehityksen jatkumisen poliittiset, taloudelliset, sotilaalliset ym seuraukset olisivat hyvin tuhoisia Ukrainan valtion elinkelpoisuuden kannalta.

Ja täälläkin vallitsee varsin selkeä yksimielisyys siitä, että sota jatkuu vielä jopa vuosia.

Mikä tässä nyt sitten on niin erinomaista ja hyvää Ukrainan kannalta?

Homma pitäisi saada loppumaan mieluummin vielä tällä viikolla ja hyökkääjä pois sekä alueet Krimiä myöten Ukrainan haltuun, mutta ei tämä nyt siltä vaikuta ollenkaan.
Pelaat vähän upporikasta ja rutiköyhää nyt tässä. Kukaan ei ole käsittääkseni sanonut, että tilanne olisi Ukrainan kannalta jotenkin erinomainen. Tilannehan oli paska jo ennen sotaa, saati sitten nyt. Mutta mistä ainakin itse kävin omasta mielestäni keskustelua oli Venäjän asevoimien höykkäysvoima ja mahdollisuudet vallata lisää Ukrainaa itselleen. Siihen en näe nykyisessä tilanteessa heiltä löytyvän enää voimia. Yksittäiset kylät voivat toki vaihtaa paikallisesti omistajaa, mutta jos rintama liikkuu kokonaisuutena johonkin suuntaan, se liikkuu vain itään päin. Nykyisillä voimillaan ja huoltolinjoillaan Venäjä pystyy pitämään kiinni tämänhetkisistä saavutuksistaan, mutta koska täydentävä laari alkaa olla tyhjillään ja Ukraina ainakin tällä hetkellä pystyy antamaan painetta ja tekemään iskuja rintaman taakse, saatetaan jossakin vaiheessa nähdä taas taktinen vetäytyminen joltakin taholta (kuten eilen täällä paasasin). Ratkaisevaa on elävän voiman ja kaluston määrä. Ja Venäjä täydentää näitä tällä hetkellä vankiloista ja Pohjois-Koreasta. Ei tarvinne avata enempää, mitä se tarkoittaa käytännössä.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Tämä Ukrainan sota on kuin sauna-Timon ja sen venäläisen välinen löylynheiton mm-kilpailu. Lännellä riittää sekä vettä kiulussa että kykyä kestää kuumuutta pidempään kuin jo punaisena röhkivällä kilpakumppanillaan.

Lännen tavoitteena on romahduttaa Venäjän armeija. Ilman suorituskykyistä armeijaa Venäjä ei kykene toteuttamaan imperialistisia perversioitaan. Ja länsi kalustaa Ukrainaa niin kauan kuin tarve vaatii ja kuluttaa Venäjän loppuun. Venäjä ei tule muuttumaan demokraattiseksi oikeus- ja sivistysvaltioksi sodan jälkeenkään, mutta sodan seurauksena sen kanssa toivottavasti - ajan kanssa - pystyy tulemaan toimeen.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Tämä Ukrainan sota on kuin sauna-Timon ja sen venäläisen välinen löylynheiton mm-kilpailu. Lännellä riittää sekä vettä kiulussa että kykyä kestää kuumuutta pidempään kuin jo punaisena röhkivällä kilpakumppanillaan.
Tosin tässä uudemmassa tapauksessa Venäjä vei Ukrainan saunomaan väkisin. Kuvitteli tietysti, että vähän kun heittää terävästi löylyä heti alkuun, niin Ukraina lähtee suorilta alalauteille, ja siitä sitten kohtapuoliin ulos koko saunakopista. Venäjä ei vain punatähtikoristeisen saunamyssynsä alta kunnolla hahmottanut, että osaavat ne muutkin ottaa löylyä, ja heittää jopa lisää.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tämä Ukrainan sota on kuin sauna-Timon ja sen venäläisen välinen löylynheiton mm-kilpailu. Lännellä riittää sekä vettä kiulussa että kykyä kestää kuumuutta pidempään kuin jo punaisena röhkivällä kilpakumppanillaan.

Lännen tavoitteena on romahduttaa Venäjän armeija. Ilman suorituskykyistä armeijaa Venäjä ei kykene toteuttamaan imperialistisia perversioitaan. Ja länsi kalustaa Ukrainaa niin kauan kuin tarve vaatii ja kuluttaa Venäjän loppuun.
Vai onko Ukraina tässä Sauna-Timo ja Länsi on sitten se pokaalin ja mestaruuden voittanut, viimeisenä omin jaloin saunasta kävellyt Ilkka Pöyhiä? Toivotaan näin, eikös Timokin sauno taas.
 
Suosikkijoukkue
Lukko
Koronaketjun- ja tämän sotaketjun kirjoituksia kun lukee, niin ei tarvitse olla kummoinen keittiöpsykologi. Huomaa miten samat maailmanloppua pelkäävät nimimerkit toistavat samaa kaavaa ja julistavat lähestyvää varmaa tuhoa piisamirotan lailla.

Its a mental game. Jotkut sietää ja jotkut panikoi. Näin se menee uhan edessä jonka lopputulos ja kesto ei ole etukäteen tiedossa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Venäläisten asevienti varmasti ottaa osumaa heikkojen näyttöjen vuoksi sekä tuotannossa että itse taistelutoimissa, mikä ei sinänsä pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä.

Brittitiedustelu: Venäjän aseteollisuus kärsii heikoista sotatoimista​

Venäjän sotateollisuus on merkittävästi kuormittunut, kertoo tuore brittitiedustelun raportti. Sotatarvikkeiden tuotanto on ollut pitkään Venäjän omissa silmissä merkittävä vientimenestys.

Venäläisten aseiden laatu on raportin mukaan kuitenkin kyseenalaistettu voimakkaasti, kun venäläisten sotamenestys Ukrainassa on ollut heikompaa.

Venäjän ei uskota pystyvän täyttämään osaa sen aseviennin tavoitteista sotatoimien asettaessa paineita teollisuudelle. Erityisesti venäläisten panssaroitujen ajoneuvojen viennin odotetaan tyrehtyvän asevoimien poikkeuksellisen kysynnän ja länsimaiden asettamien pakotteiden vuoksi.

Valko-Venäjä on julkaissut tietoja uudesta maan itse päivittämästä T-72B-tankista. Valko-Venäjä on raportin mukaan todennäköisesti kehittänyt vaihtoehtoisia kotimaisia ratkaisuja venälläisen valtionyhtioön UralVagonZavodin tilalle.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Venäjä ei tule muuttumaan demokraattiseksi oikeus- ja sivistysvaltioksi sodan jälkeenkään, mutta sodan seurauksena sen kanssa toivottavasti - ajan kanssa - pystyy tulemaan toimeen.

Kunnes tämä pyörä pyörähtää uudellen ja todetaan toistamiseen sama.
 

Petri1981

Jäsen
Kun tuota Krimin Venäjän lentotukikohtaan tehtyä iskua ihmetellään, tuli tälläinen vastaan HS:n artikkelissa.

”Isku kertoo Ukrainan yllättäneen Venäjän uudella tavalla. Tarkasti osuvilla yhdysvaltalaisilla Himars-raketeilla iskua ei ole voinut tehdä, koska tukikohta on niiden kantamalle aivan liian kaukana.”

Tulipa vain mieleen, että eikö nyt ole mitenkään mahdollista että USA olisi kuitenkin toimittanut Ukrainalle noita pidemmänkin kantaman raketteja? Eikö tuo olisi typerää alun alkaenkin mainita tarkkaan ja rehellisesti minkä kantaman raketteja ja ohjuksia sitä toimitetaan?
 

Morgoth

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Koskee yhtä lailla sotilaiden kouluttamista, asejärjestelmiä kuin sotimiseen tarvittavaa infrastruktuuria.
Mitenköhän tuo koulutuskin onnistuu, kun esim. varusmiespalvelus on lähinnä kasarmilla lattioiden moppaamista ja loppuaika työnnetään moppia kaverin perseeseen. Lisäksi vielä jos otetaan huomioon, että se koulutettava materiaali on jotain vajakkeja jostakin peräkyliltä tai sekopäitä vankilasta. Toki niistä hyviä raiskaajia saa, mutta niiden sotilaallinen arvo on aikalailla nolla.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Mitenköhän tuo koulutuskin onnistuu, kun esim. varusmiespalvelus on lähinnä kasarmilla lattioiden moppaamista ja loppuaika työnnetään moppia kaverin perseeseen. Lisäksi vielä jos otetaan huomioon, että se koulutettava materiaali on jotain vajakkeja jostakin peräkyliltä tai sekopäitä vankilasta. Toki niistä hyviä raiskaajia saa, mutta niiden sotilaallinen arvo on aikalailla nolla.
Juuri näin, ja siitä saa mitä tilaa. Tuollaisia osaajia Venäjä kun heittää Ukrainaan, niin ei niistä sotimaan ole, mutta raiskaamaan kyllä, ja miksei myös työntämään moppia perseeseen.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ukraina on saattanut iskeä Valko-Venäjän puolella olevaan venäläisten käytössä olevaan lentokenttään:


Saattoi kyllä jo olla täällä.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Ajatushautomo ISW juuri raportoi, että miehityksen jatkumisen poliittiset, taloudelliset, sotilaalliset ym seuraukset olisivat hyvin tuhoisia Ukrainan valtion elinkelpoisuuden kannalta.

Ja täälläkin vallitsee varsin selkeä yksimielisyys siitä, että sota jatkuu vielä jopa vuosia.

Ongelma on siinä että tällä hetkellä Russitseilla on hallussaan vähän turhan paljon Ukrainan pre-war kaasukentistä, rautamalmiesiitymistä yms jotka olisivat Ukrainalle tärkeitä maan talouden rakenteen vuoksi, siksikään Ukraina ei ole suostumassa tulitaukoon tai rauhaan nykyisten rintamalinjojen pohjalta.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HIFK vs Kärpät
  • 4.00
  • 3.85
  • 1.81
Lukko vs HPK
  • 1.66
  • 4.50
  • 4.20
Pelicans vs Ässät
  • 2.14
  • 3.80
  • 3.00
SaiPa vs KooKoo
  • 2.68
  • 3.70
  • 2.38
TPS vs KalPa
  • 2.72
  • 3.80
  • 2.32
Tappara vs Ilves
  • 2.36
  • 3.80
  • 2.68
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös