Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 3 794 914
  • 31 670

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, K-Espoo, Sean Dyche, Sir Bobby Robson

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

Tuohan kuulostaa ihan Maon ja Stalinin sekoiluilta. Kun Mao kävi Neuvostoliitossa niin Stalin halusi että Maon ulosteet käydään tutkimassa kunnolla niin saadaan selville jotain herran terveydestä. Mao oli tuon jälkeen aina vainoharhainen siitä missä käy paskalla. Toki oli niitä muitakin jänniä piirteitä herran vainoharhoista. Ympäri Kiinaa rakennettiin erityisiä taloja häntä varten joista suurimassa osassa Mao ei ikinä käynyt. Ne oltiin suunniteltu niin että Mao pääsee pakenemaan autolle jos joku koittaa hänet tappaa.
 

Byvajet

Jäsen
Toisaalta esimerkiksi Biden taisi todeta, että ainoa päämäärä on nyt Venäjän pysyvä heikentäminen. Se puhuu pakotteiden jatkamisen puolesta.
Bidenin on helppo ajaa USAn etuja muista piittaamatta. Ukrainan näkökulmasta tilanne on toinen. Jos se ajetaan puun ja kuoren väliin, mutta sillä on mahdollisuus rauhaan, mikäli pakotteista luovutaan, on USAlta moraalitonta uhrata ukrainalaisia omien tavoitteidensa vuoksi.

Rauhanneuvotteluissa pakotteiden asettajista tulee väistämättä yksi neuvotteluiden osapuoli.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ukraina pelaa samanlaisilla säännöillä kuin Venäjä. Kiovan kaupunginvaltuusto on todennut, että Kiovan ruhtinas teki vuonna 1147 virheen perustaessaan Moskovan, joten päätös on nyt peruttu. Moskovaa ei enää ole.





Loistavaa vastavittuilua, vaikka merkityksetöntä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
mitä nopeammin Putinin valloitukset pysäytetään, sitä halvemmaksi se tulee. Halpaa se ei ole, mutta kallistuu päivä päivältä.

Asiaa voisi pohtia siten, että jos Putin olisi pysäytetty 2014 Krimin anastuksen jälkeen, tätä sotaa ei mitä todennäköisimmin käytäisi.
Juuri näin.

Venäjä varoittaa länttä: Kyberhyökkäykset voivat johtaa suoraan sotilaalliseen yhteenottoon

Venäjä varoittaa taas Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

Venäjä varoittaa: Kansainvälisten rauhanturvaajien lähettäminen Ukrainaan olisi "äärimmäisen vaarallinen päätös", voisi johtaa Naton ja Venäjän yhteenottoon

Ja niin edelleen ja niin edelleen.

Siinäpä se aikalailla on mihin Venäjä pystyy länsimaita ja Natoa vastaan tällä hetkellä. Jos Venäjällä olisi halua, se voisi jo nyt ilmoittaa olevansa ihan virallisestikin konfliktissa NATOn kanssa, koska aika selkeää proxy-sotaahan nyt länsi jo käy aseistamalla Ukrainaa. Mutta näin se ei ole tehnyt.

Venäjän valtiokoneisto ja -media valehtelee ja mouhuaa aiheesta kuin aiheesta, mutta on siis varsin hiljaa NATOn lopullisesta osuudesta, vaikka se voitaisiin helposti kyseenalaistaa vielä rankemmin. Nythän lähinnä rummutetaan lännen yleistä natsismia ja rappeurumista. Eiväthän raukat edes uskalla myöntää kansalaisilleen olevansa sodassa ja ovat varmasti tietoisia miten heikoilla olisivat konventionaalisessa sodassa länttä vastaan.

Nyt ainoa strategia on uhkailla ja varoitella, koska vaihtoehtoja ei pahemmin ole. Joo, ydinaseet ovat olemassa, mutta kaikki tietävät, että niitä ei tulla käyttämään, noh, koska ne ovat olemassa.

Tätä taustaa vasten ole aivan samaa mieltä, että jokainen päivä, kun länsi hymistelee sotilaallisen apunsa kanssa sataa Venäjän laariin ja tarkoittaa valtavaa kärsimystä Ukrainan kansalle.
 

Introexpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, UKRAINA
Tuohan kuulostaa ihan Maon ja Stalinin sekoiluilta. Kun Mao kävi Neuvostoliitossa niin Stalin halusi että Maon ulosteet käydään tutkimassa kunnolla niin saadaan selville jotain herran terveydestä. Mao oli tuon jälkeen aina vainoharhainen siitä missä käy paskalla. Toki oli niitä muitakin jänniä piirteitä herran vainoharhoista. Ympäri Kiinaa rakennettiin erityisiä taloja häntä varten joista suurimassa osassa Mao ei ikinä käynyt. Ne oltiin suunniteltu niin että Mao pääsee pakenemaan autolle jos joku koittaa hänet tappaa.
Sinällään aika harhaista ollut tutkiskella Maon paskaa, sillä mangoahan se vaan oli.
 

Todennäköisemmin haluttu duuni.
Kannattanut miettiä tarkkaan kenen kanssa kaveerannut, lähtenyt pää harteilta. Putinin pyllypalvelija saattaa saada palveluksistaan Ukrainasta varastetun pesukoneen ja paljon ajetun Ladan.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Siihen en kyllä itse usko pätkääkään, että tämä olisi ollut Venäjän alkuperäinen tavoite. Enemmänkin ruokakriisi on löydetty oljenkorreksi sen jälkeen, kun lopullisesti tajuttiin, ettei Ukrainaa saada vallattua millään konstilla.
Ukrainan saattaminen samanlaiseksi satelliittivaltioksi kuin Valko-Venäjä oli ja on tottakai päätavoite. Ukrainan merkitys viljan tuottajana on lisäbonus, jonka kautta Venäjä saisi uuden kiristyskeinon manipuloida mm. ruoan hintaa.

Yhtäkaikki, Venäjän tavoite on ollut jo pitkään pyrkiä tuottamaan Eurooppaan sekasortoa ja vahvistamaan omaa valtaansa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Olen samoin täysin varma että yksi itäpaskalle mehevä bonus Ukrainan pikaisessa miehityksessä ja nyt päälle jumahtaneessa pitkällisemmässä sodassa on kyky hankaloittaa globaalia ruokahuoltoa. Kyllä ne on osanneet laskea että kun hallinnoi sekä Venäjän että Ukrainan maatalous- ja mm. lannoitetuotantoa, niin pystyy erittäin näpsästi järjestämään ruokakriisejä eri puolilla planeettaa. Luonnollisesti nuo paskanaamat järjestäisivät kriisit todennäköisimmin maihin joista lähdettäisiin sankoin joukoin Eurooppaan, mutta hyvä muistaa että myös esim. Kiina on tuoktiviljan varassa ja Ukrainan suurin vehnänostaja. Kai itäpaskassa joku osaa ajatella myös loogisesti ja on pystynyt hahmottamaan ainakin riskin sille että maastaan tulee Kiinan bensa-asema (mikä kehitys on melko selviö), niin ruoka olisi hyvä suorakin kiristysase myös jämäneukkulaa vahvempaa toimijaa vastaan.
 

Warthog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Nyt kun katon Yle Teemalta Terminaattoria, niin oletteks miettiny, että tää Ukrainan sota on kuin suora kopio juoneltaan kuin tää leffa. Ylivoimainen aivan kusipäinen vastustaja yritttää pyyhkiä sivilisaation (Ukrainan tapauksessa kansan) pois ja ei paljoo kaihda keinoja.

Tosin Venäjä ei koskaan ois ees noin edistynyt vastustaja. Mut tuli vaan tommonen mielikuva kun tätä on ny hetken kattonu ja viattomia siviilejä pistetty kylmäks ja touhu on aikas örkkien pelikirjasta.
 

Hexa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JyP
Asiaa voisi pohtia siten, että jos Putin olisi pysäytetty 2014 Krimin anastuksen jälkeen, tätä sotaa ei mitä todennäköisimmin käytäisi.
Länsi oli silloin liian pehmeä ja hyväuskoinen Venäjän kanssa, sekä myöntyi liian helposti Venäjän tulkintoihin ja näkemyksiin. EU luotti Minskin sopimusten ratkaisevan Itä-Ukrainan tilanteen, mutta sopimus suosi jo lähtökohtaisesti liikaa Venäjää mikä oli lännen liiallista heikkoutta ja ymmärtämistä, miltäs muilta mailta silloinkin, kuin Saksalta ja Ranskalta Venäjää kohtaan. Länsi toimi vielä silloin suurimmaksi osaksi tärkeimmän kauppapolitiikan eli energian ehdoilla Venäjän kanssa, eikä nähnyt riittävän selkeästi Venäjän tuontienergiaan liittyviä riskejä. EU:n olisi pitänyt alkaa irtautumaan Venäjän tuontienergiasta jo paljon aiemmin.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olen samoin täysin varma että yksi itäpaskalle mehevä bonus Ukrainan pikaisessa miehityksessä ja nyt päälle jumahtaneessa pitkällisemmässä sodassa on kyky hankaloittaa globaalia ruokahuoltoa. Kyllä ne on osanneet laskea että kun hallinnoi sekä Venäjän että Ukrainan maatalous- ja mm. lannoitetuotantoa, niin pystyy erittäin näpsästi järjestämään ruokakriisejä eri puolilla planeettaa. Luonnollisesti nuo paskanaamat järjestäisivät kriisit todennäköisimmin maihin joista lähdettäisiin sankoin joukoin Eurooppaan, mutta hyvä muistaa että myös esim. Kiina on tuoktiviljan varassa ja Ukrainan suurin vehnänostaja. Kai itäpaskassa joku osaa ajatella myös loogisesti ja on pystynyt hahmottamaan ainakin riskin sille että maastaan tulee Kiinan bensa-asema (mikä kehitys on melko selviö), niin ruoka olisi hyvä suorakin kiristysase myös jämäneukkulaa vahvempaa toimijaa vastaan.
Ei tartte kuin pitää huolta siitä, että sankat joukot eivät tule Eurooppaan. Putinille ei saa antaa minkäänlaisia erävoittoja.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ei tartte kuin pitää huolta siitä, että sankat joukot eivät tule Eurooppaan. Putinille ei saa antaa minkäänlaisia erävoittoja.
Kaikkien kannalta on reilusti parempi että turvataan Ukrainan kauppamerenkulku (tarvittaessa voimatoimin), silloin suurin kärsijä on itäpaska ja pitkässä juoksussa koko maailma hyötyy. Jos tilanteen annetaan mennä siihen että neukkutoiminnan takia miljoonat nälkäsiirtolaiset Afrikasta ja Lähi-idästä puskevat väkisin päin Eurooppaa, niin kärsijöinä on ne siirtolaiset ja Eurooppa (riippumatta siitä mitä tapahtuu ulkorajoilla) ja suurimpana hyötyjänä itäinen terroristivaltio.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Byvajet

Jäsen
Keskisarja toteaa, että länsi vastaa Venäjän valeuutisointiin omalla valeuutisoinnilla. Tältä minustakin on jo hyvän aikaa tuntunut. Olkoonkin, että Venäjä on menestynyt merkittävästi oletettua heikommin, niin ei se likikään yhtä heikko ole kuin media antaa ymmärtää. Täällä puhalletaan tunteita Ukrainan menestyksestä kokonaiskuvan kustannuksella.

Toinen asia, jonka Keskisarja mainitsee, on Ukrainan järjettömän suuri jälleenrakennuksen hinta. Kuka sen maksaa vai maksaako kukaan? Kun jo aseiden toimittaminen on osoittautunut varsin haastavaksi, niin eipä taida liiemmin solidaarisuutta riittää Ukrainalle sen jälkeen, kun sota on ohi.

Tällä hetkellä Ukraina taistelee monien mielestä koko Euroopalle, mutta kun se on taistelunsa taistellut, niin sen jälkeen se ihan yhtä monien mielestä voidaankin unohtaa.

Pätkä on lyhyt. Sille on jatko-osa.



 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tuohan kuulostaa ihan Maon ja Stalinin sekoiluilta. Kun Mao kävi Neuvostoliitossa niin Stalin halusi että Maon ulosteet käydään tutkimassa kunnolla niin saadaan selville jotain herran terveydestä. Mao oli tuon jälkeen aina vainoharhainen siitä missä käy paskalla.

Vaikka yllä oleva kuulostaa tavallisen pulliaisen mielestä ihan absurdilta, niin samaa vainoharhaisuutta harrastetaan edelleen. Luin vähän aikaa sitten artikkelin, missä kerrottiin, kuinka valtioiden päämiehet ovat tarkkoina etteivät jätä esimerkiksi käyttämiään kyniä tai juomalaseja jälkeensä, koska isäntämaan tiedustelupalvelu voisi ottaa niistä dna-näytteet. Oma turvallisuuspalvelu kerää ja hävittää nämä turvallisesti.

Harmi kyllä, en löytänyt googlaamalla tuota artikkelia. Mutta ei siis ollut pelkästään Kim Jong-un tai muut sekodiktaattorit, vaan oli ihan yleinen käytäntö ainakin joidenkin demokraattisten länsimaidenkin osalta.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Toinen asia, jonka Keskisarja mainitsee, on Ukrainan järjettömän suuri jälleenrakennuksen hinta. Kuka sen maksaa vai maksaako kukaan? Kun jo aseiden toimittaminen on osoittautunut varsin haastavaksi, niin eipä taida liiemmin solidaarisuutta riittää Ukrainalle sen jälkeen, kun sota on ohi.

Tällä hetkellä Ukraina taistelee monien mielestä koko Euroopalle, mutta kun se on taistelunsa taistellut, niin sen jälkeen se ihan yhtä monien mielestä voidaankin unohtaa.
Jos tämä sota päättyy Ukrainan voittoon niin uskoisin, että EU tulee tukemaan Ukrainaa isolla rahalla. Se integroidaan eurooppalaiseen järjestelmään ja aikanaan maa voisi liittyä EU:hun. Ehkä 10-15 vuoden päästä. EU on paska sotilasliitto, mutta ihan pätevä talousliitto. Taloudellisessa avussa ja tuessa olemme ihan hyviä. Ukrainan integroiminen Eurooppaan on win-win sekä Ukrainalle että EU:lle.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Vaikea arvioida tilannetta. Toisaalla hehkutetaan kuinka venäjä ei saa mitään aikaiseksi. Äsken sitte taas luin että Ukraina ottaa nenään ja ei saa tarpeeksi aseita.

Toki sekavuuden ymmärtää. Ei ihan helppo tilanne.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Länsi oli silloin liian pehmeä ja hyväuskoinen Venäjän kanssa, sekä myöntyi liian helposti Venäjän tulkintoihin ja näkemyksiin. EU luotti Minskin sopimusten ratkaisevan Itä-Ukrainan tilanteen, mutta sopimus suosi jo lähtökohtaisesti liikaa Venäjää mikä oli lännen liiallista heikkoutta ja ymmärtämistä, miltäs muilta mailta silloinkin, kuin Saksalta ja Ranskalta Venäjää kohtaan. Länsi toimi vielä silloin suurimmaksi osaksi tärkeimmän kauppapolitiikan eli energian ehdoilla Venäjän kanssa, eikä nähnyt riittävän selkeästi Venäjän tuontienergiaan liittyviä riskejä. EU:n olisi pitänyt alkaa irtautumaan Venäjän tuontienergiasta jo paljon aiemmin.

Näin se on. Jälkiviisaus on huonointa viisautta. Nyt Venäjä teki sen luokan suorituksen, että Länsi tajusi olleensa liian pehmeä tuolloin.

Toivotaan vain, että Venäjä ei tee muutamaa vuotta myöhemmin taas sen luokan suoritusta, että Länsi tajuaa olleensa liian pehmeä vuonna 2022...
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Vaikea arvioida tilannetta. Toisaalla hehkutetaan kuinka venäjä ei saa mitään aikaiseksi. Äsken sitte taas luin että Ukraina ottaa nenään ja ei saa tarpeeksi aseita.

Toki sekavuuden ymmärtää. Ei ihan helppo tilanne.
Siihen ylivoimaan nähden, mikä Venäjällä on esim. tykistön suhteen, ja mikä heillä oli tähän sotaan lähdettäessä ja todennäköisesti muutenkin vielä, Venäjä saa kyllä todella vähän aikaiseksi. Sen eteneminen on hidasta ja heti kun sota muuttuu liikkuvaksi niin kaikki alkaa mennä perseelleen. Mutta tämä hidas junnaaminen ja kulutussota on heidän leipälajinsa, ja vaikka eteneminen on edelleen todella hidasta niin se on tällä tyylillä vääjäämätöntä.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Vaikea arvioida tilannetta. Toisaalla hehkutetaan kuinka venäjä ei saa mitään aikaiseksi. Äsken sitte taas luin että Ukraina ottaa nenään ja ei saa tarpeeksi aseita.

Toki sekavuuden ymmärtää. Ei ihan helppo tilanne.
Ukrainalle itselleen ei ole tässä vaiheessa hyvä, mikäli sotatapahtumista välittyy liian positiivinen kuva maailmalle, oli tilanne totta tai ei. Viimeiseen asti halutaan estää se mahdollisuus, että Lännessä aletaan pohtia asioita näkökulmasta "no ihan hyvin nuo tuntuvat pärjäävän, ehkä tässä voidaan vähän kiristää tuota apuhanaa". Samalla sitten yleinen mielenkiinto ihmisillä alkaa hiipua sotaa kohtaan. Alussa oli tärkeää luoda mainetta (täysin ansaitusti) hienosti onnistuneella puolustustaistelulla ja Venäjän kärsimillä tappioilla. Nyt taasen on pidettävä yllä vaikutelmaa veitsenterästä, jotta elintärkeä aseapu ei pääse missään vaiheessa hiipumaan.

Ja tämä ei siis ole kannanotto siihen, mikä on "totuus" tällä hekellä, mutta itse en ainakaan usko, että Ukraina esittäisi asioita missään tilanteessa positiivisempina kuin ne oikeasti ovat.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Kenraalimajuri Pekka Toverin kommenttia tilanteesta. Ukrainan voimat eivät riitä kovin kauan, Länsi väsyy pitkittyneeseen tilanteeseen kuten on jo Saksan ja Ranskan kommenteista huomattu ja USAn pressanvaalit tulossa, jolloin heilläkin on muuta ajateltavaa.

Putin jaksaa odottaa ja lopulta Ukraina on osa Venäjää.

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös