Mainos

Veikkausliiga 2013

  • 82 806
  • 422

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Saapa nähdä milloin JJK:n johto herää ja uskaltaa tehdä valmentajarintamalla jotain. Lahti uskalsi ja tulos taitaa olla tuossa, voitto kotia ja JJK jumboksi. Vaikka Martosella on sopimus vielä ensikaudestakin niin eipä tuo halvaksi tippuminen ja otteluiden häviäminenkään tule. Lähtölaskennan luulisi jo alkaneen ja olisiko maanantaina ihan viimeinen takaraja.

2-1 turpiin vaikka pitkälle ottelussa 0-1 johto. Ei voi tasatilanteessa 4 minuttia ennen loppua antaa lahdelle pisteet elintärkeässä ottelussa..
 

Dängleri

Jäsen
HJK:n Akseli Pelvas lainalle KuPS:iin toistaiseksi voimassa olevalla sopimuksella. (KuPS.fi)

Mielenkiintoinen hankinta, vaikkakin hieman tuntematon kaveri. Nuori ja näytönhaluinen pelaaja ilmeisesti kyseessä, joten ehdottomasti kokeilun arvoinen.

Toisaalta erikoinen haku tässä kohtaa, sillä Venäläisellä maalijyvä on ollut kohdallaan, ja Purjekin on jälleen pelikuntoinen, joten topparia tuo porukka olisi huutanut enemmän. Toki Iljakin pystyy topparina pelaamaan, mutta maalitilaston kärkitila osoittaa missä hänen paikkansa pitäisi olla.
 
HJK:n Akseli Pelvas lainalle KuPS:iin toistaiseksi voimassa olevalla sopimuksella. (KuPS.fi)

Mielenkiintoinen hankinta, vaikkakin hieman tuntematon kaveri. Nuori ja näytönhaluinen pelaaja ilmeisesti kyseessä, joten ehdottomasti kokeilun arvoinen.

Ei pitäisi olla kovinkaan tuntematon Veikkausliigaa seuraaville. Vaikka ikää on "vasta" 24 vuotta, niin maaleja hän on liigassa tehnyt 33, mikä on enemmän kuin kellään KuPS-pelaajalla poislukien Ilja Venäläinen. Ja koko uransa hän on pelannut enemmän tai vähemmän vaihtopelaajana Klubissa. Etenkin kausi 2011 oli Pelvakselta aika timanttinen kun hän iski liigassa 16 maalia 26 ottelussa (joista 19 avauksessa).

Hyvä hankinta KuPSilta. Toisaalta ymmärsin, että HJK voi kutsua hänet milloin tahansa takaisin, joten hieman ristiriitainen hankinta kuitenkin.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Mitähän siitä pitäisi olla mieltä, että Jaro hyökkäsi melkein paremmin kuin HJK, noin rakenteellisesti? Klubi on aivan lapanen kotikentällä matsissa joka olisi pitänyt hoidella 4-0 varamiehistä vastustajaa vastaan.

Kyllähän se on aiemminkin vaivannut suomalaisia joukkueita jotka pyrkivät pallokontrolliin, että pelistä puuttuu ikään kuin tasapaino. Pallo siis pyörii ajoittain ihan nätisti ja muuta mutta kun sitä hidasta hyökkäystä hakataan sitten koko ajan, mikä suinkaan ei ole tarkoitus.

Klubillakin olisi juoksuvoimaa vaikka kuinka ja vielä jokunen taitava pelaajakin, niin ei kun syötellään poikittain ja odotellaan, että vastustaja pääsee pelin alle.

Ja onhan sekin sanottava, että surkeaa viimeistelyä joukkue esittää. Demba Savagen yritys oli yksinkertaisesti väärä valinta ja Joel Pohjanpalo ei saanut kuulaa sisään viiden metrin alueella. Vaikka Jaron veskari pelasi hyvin, niin ei noista synninpäästöä saa. Kai siellä on katseltu Soldadon eilisiä ratkaisuja...

Ja Teemu Tainio varmaan kentän huonoin!
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Mitähän siitä pitäisi olla mieltä, että Jaro hyökkäsi melkein paremmin kuin HJK, noin rakenteellisesti? Klubi on aivan lapanen kotikentällä matsissa joka olisi pitänyt hoidella 4-0 varamiehistä vastustajaa vastaan.

Kyllähän se on aiemminkin vaivannut suomalaisia joukkueita jotka pyrkivät pallokontrolliin, että pelistä puuttuu ikään kuin tasapaino. Pallo siis pyörii ajoittain ihan nätisti ja muuta mutta kun sitä hidasta hyökkäystä hakataan sitten koko ajan, mikä suinkaan ei ole tarkoitus.

Klubillakin olisi juoksuvoimaa vaikka kuinka ja vielä jokunen taitava pelaajakin, niin ei kun syötellään poikittain ja odotellaan, että vastustaja pääsee pelin alle.

Taasko?? Onpa hyvä, etten jaksanut könytä katsomoon, olis tullut kuin v-tutus vaivanpalkaksi:).
 

J.K.

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS Turku
Törkeästi kopioitu FF2 foorumilta, sori.

Champions League:

2. karsintakierros:

HJK-JK Nõmme Kalju (EST), ottelut 16.7. ja 23.7.

Europa League:

1. karsintakierros: (ottelut 4.7. ja 11.7.)

AS Jeunesse Esch (LUX)-TPS
Víkingur (FRO)-Inter Turku
IFK Mariehamn-FC İnter Bakı (AZE)

2. karsintakierros: (ottelut 18.7. ja 25.7.)

AUK Broughton FC (WAL) / FK Ventspils (LVA) - AS Jeunesse Esch (LUX) / TPS
FC Petrolul Ploieşti (ROU) - Víkingur (FRO) / FC Inter Turku
IFK Mariehamn / FC İnter Bakı (AZE) - NK Celje (SVN) / Tromsø IL (NOR)
Honka - KKS Lech Poznań (POL)
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Taasko?? Onpa hyvä, etten jaksanut könytä katsomoon, olis tullut kuin v-tutus vaivanpalkaksi:).

Kyllä, taas. Jotenkin vaikuttaa ettei HJK ole valmis maksamaan hintaa voittamisesta, vaan kuvitellaan olevansa niin paljon parempia, että voi vain neppailla voittoihin.

Taino ja Forssell sanoivat suoraan, että ei tule tämä liike ja syöttönopeus riittämään mutta aika vähän sille mitään saatiin tehtyäkään.

Vähän on oudot fiilikset, johtuuko tämä enemmän Boströmistä vai pelaajista. Pelitapa on saanut kritiikkiä mutta vaikeahan se on matseja voittaa jos kaverit tuhlaavat huippumestoja toisensa perään.

Jollain tavalla potkut olisivat nyt kuitenkin lyhytnäköinen ratkaisu, sillä olen silti sitä mieltä, että pidemmällä aikavälillä Bostromin pelitavalla voi kehittyä enemmän kuin vaikkapa nyt Antti Muurisen (tai vastaavan) futiksella. Toivottavasti nämä ovat vain kasvukipuja.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Kyllä, taas. Jotenkin vaikuttaa ettei HJK ole valmis maksamaan hintaa voittamisesta, vaan kuvitellaan olevansa niin paljon parempia, että voi vain neppailla voittoihin.

Taino ja Forssell sanoivat suoraan, että ei tule tämä liike ja syöttönopeus riittämään.

Vähän on oudot fiilikset, johtuuko tämä enemmän Boströmistä vai pelaajista. Pelitapa on saanut kritiikkiä, mutta vaikeahan se on matseja voittaa, jos kaverit tuhlaavat huippumestoja toisensa perään.

Jollain tavalla potkut olisivat nyt kuitenkin lyhytnäköinen ratkaisu. Toivottavasti nämä ovat vain kasvukipuja.

Varmaan siellä tökkii vähän joka osastolla ja harvemminhan potkut ovat ideaaliratkaisu missään mielessä - mutta tulevat kyllä, jos HJK putoaa europeleistä nk. housut kintussa. Kasvukipuja tai ei, Klubi ei yhäkään ole harjoittelupaikka, jossa aikaa annetaan loputtomiin. Etenkään tuolla joukkueella.

Boströmin kannalta vielä pahempaa on, jos valmentaja on menettämässä johdon lisäksi joukkueen luottamuksen ja uskottavuutensa (pelin)johtajana; silloin vaihtoehtoja ei loppupeleissä ole kuin yksi. Tällaisiakin merkkejä on vähän kuulunut ja näkynyt.

Kaikki liittyy edelleen kaikkeen: kun vanne kiristää päässä, kaikki tekeminen on saatanan vaikeaa ja väkinäistä eikä pelitapa istu, tyritään sitten ihan selvissäkin maalipaikoissa ja tilanteissa.

Mutta saa nyt nähdä, hosumallakaan ei tunnetusti tule kuin kusipäitä mukuloita jne.:). Lähiviikot ratkaisevat paljon.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Boströmin kannalta vielä pahempaa on, jos valmentaja on menettämässä johdon lisäksi joukkueen luottamuksen ja uskottavuutensa (pelin)johtajana; silloin vaihtoehtoja ei loppupeleissä ole kuin yksi. Tällaisiakin merkkejä on vähän kuulunut ja näkynyt.

Kaikki liittyy edelleen kaikkeen: kun vanne kiristää päässä, kaikki tekeminen on saatanan vaikeaa ja väkinäistä eikä pelitapa istu, tyritään sitten ihan selvissäkin maalipaikoissa ja tilanteissa.

Kieltämättä tummia pilviä on taivaalla. Nyky-Klubissa on vielä Tainio, Forssell ja Väyrynen joilla nyt alkaa jo olla jonkunlaisia kauluksia kyseenalaistaakin toimintaa, jos se vaikuttaa ihan onnettomalta. Muuten en lähtisi kuuntelemaan yhtäkään liigapelaajaa näissä asioissa.

Joukkueen pelistä puuttuu rentous tyystin. Zico Hjelm Klubiin? ;)
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Kieltämättä tummia pilviä on taivaalla. Nyky-Klubissa on vielä Tainio, Forssell ja Väyrynen, joilla nyt alkaa jo olla jonkunlaisia kauluksia kyseenalaistaakin toimintaa, jos se vaikuttaa ihan onnettomalta.
Joukkueen pelistä puuttuu rentous tyystin.

Nimenomaan. Kun yhtälöön vielä lisää, ettei kukaan noista ole historialtaan/persoonaltaan ns. kiukutteleva primadonna tai lähtökohtaisesti vaikea v-ttupää, se lusikka (tai palikka, vrt. neliskanttisuus vs. pyöreä reikä) olisi syytä pikkuhiljaa ottaa kauniiseen käteen. Tai ainakin myöntää, että tuolla pelitavalla päätä seinään hakkaamalla homma ei toimi optimaalisesti.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Kasvukipuja tai ei, Klubi ei yhäkään ole harjoittelupaikka, jossa aikaa annetaan loputtomiin. Etenkään tuolla joukkueella.

No ei ehkä loputtomiin, mutta kyllä mielestäni Suomessa on kaikki mahdollisuus antaa hyvin aikaa. Eurocupien lohkovaiheeseen pääsy pitää olla tavoite, mutta milloin viimeksi suomalainen joukkue on niissä peleissä ollut? Vuonna 1998. Valmentajat ovat kuitenkin vaihtuneet, joten millään valmentajavaihdoksella tavoitteen saavuttaminen ei välttämättä ole yhtään lähempänä.

Ok, Klubille tietenkin mestaruus on tärkeä (lähinnä siksi että pääsee CL karsintoihin) mutta ei tuokaan mikään suuri ongelma ole jos jonain vuonna ei mestaruutta voita. Europeleihin pääsee muiltakin pakoilta ja Europa liigan lohkovaihe on kuitenkin se realistisin tavoite (vaikkakin CL polun kautta on helpompi Europa Liigan lohkovaihe saavuttaa). Tätä taustaa vasten mielestäni kovin suurta painetta ei ole tulosten perusteella erottaa (kunhan ei mitään aivan totaalista romahdusta tule).

Se nyt olisi aivan typerää hommaa alkaa pelaajien valitusten perusteella erottamaan. Suomessa pelaajat tulevat ja menevät joka tapauksessa, ei ole mitään sellaista kovaa pelaajarunkoa joka pysyisi yhdessa pitkään ja joka kantaisi seuraa pitkän ajan. Valmentaja on Suomessa ylivoimaisesti tärkein henkilö seurassa, kannattaa oikeasti mielummin vaihtaa pelaajat kuin valmentaja jos on tälläisiä ongelmia (jos muuten pystytään arvioimaan että valmentaja on pätevä).
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Ok, Klubille tietenkin mestaruus on tärkeä (lähinnä siksi että pääsee CL karsintoihin) mutta ei tuokaan mikään suuri ongelma ole jos jonain vuonna ei mestaruutta voita. Europeleihin pääsee muiltakin pakoilta ja Europa liigan lohkovaihea on kuitenkin se realistisin tavoite (vaikkakin CL polku on helpompi). Tätä taustaa vasten mielestäni kovin suurta painetta ei ole tulosten perusteella erottaa (kunhan ei mitään aivan totaalista romahdusta tule).

Lyödäänkö vetoa? Nyt kun ei ole kyse siitä, mikä olisi teoriassa kivaa, sopivaa tai edes kohtuullista, vaan siitä, mitä joukkueeseen on (jo taloudellisestikin) panostettu ja mitkä sen ehdottomat tavoitteet ovat. Not to mention tuo jatkuva alisuorittaminen, pelillinen kura ja yleinen tuskatila.

Se nyt olisi aivan typerää hommaa alkaa pelaajien valitusten perusteella erottamaan. Suomessa pelaajat tulevat ja menevät joka tapauksessa, ei ole mitään sellaista kovaa pelaajarunkoa joka pysyisi yhdessa pitkään ja joka kantaisi seuraa pitkän ajan. Valmentaja on Suomessa ylivoimaisesti tärkein henkilö seurassa, kannattaa oikeasti mielummin vaihtaa pelaajat kuin valmentaja jos on tälläisiä ongelmia (jos muuten pystytään arvioimaan että valmentaja on pätevä).

Kyse ei ole mistään "valituksista" (joita ei btw liioin ole julkisesti missään esitetty), vaan ihan perusjutuista: luotosta, uskottavuudesta, johtamiskyvystä ja menestyksestä. Vielä ei toki ole mitään isompaa näyttöä, että Boström olisi otteensa kadottanut, mutta oireita on. Eikä kyse ole "vain" pelaajista: Boströmilläkin on pomo(t) ja palkanmaksaja. Karua, elämä on.

Tosin mikäli joku edes nettipalstalla vakavissaan esittää, että joukkueen luoton mentyä pitää vaihtaa koko pelaajisto eikä "ylivoimaisesti tärkeintä henkilöä", keskustelua on aika turha käydä. Ei hyvää päivää.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Lyödäänkö vetoa? Nyt kun ei ole kyse siitä, mikä olisi teoriassa kivaa, sopivaa tai edes kohtuullista, vaan siitä, mitä joukkueeseen on (jo taloudellisestikin) panostettu ja mitkä sen ehdottomat tavoitteet ovat.

Ymmärrän että tavoite on lohkovaihe, mutta onko HJK:n budjetti suunniteltu niin että pelataan lohkovaihetta. Tuskin on, kun viimeksi siellä on pelattu vuonna 1998. Sitä vain tarkoitan että mikään saatavilla oleva valmentaja ei ole sellainen joka voisi edes kohtuullisella tasolla varmistaa lohkovaiheeseen pääsyn. Edelleen kukaan ei ole Kulbia lohkovaiheisiin valementanut sitten vuoden 1998, eli onko nyt joku hengenhätä jos sinne ei vaikka tänä vuonna päästä. Totta kai voi olla muita ongelmia kuin tulokset ja ne ovat tietenkin asia erikseen.

Kyse ei ole mistään "valituksista" (joita ei btw liioin ole julkisesti missään esitetty), vaan ihan perusjutuista: luotosta, uskottavuudesta, johtamiskyvystä ja menestyksestä.

Minä en tietenkään tiedä mitä ongelmia on, onko jotain fundamentaalisia ongelmia jotka oletettavasti jatkuvat hänellä pitkässä juoksissa. En tiedä, jos on niin nämä ovat sitten asia erikseen.

Tarkoitin sellaista tilannetta että jotkut pelaajat, tai useampikin, on tyytymätön johonkin asiaa x mitä valmentaja tekee ja tästä valittavat. Ei Suomessa kannata tälläisessä tilanteessa valmentajaa vaihtaa (jos hän on pätevä) vaikka esimerkiksi joutuisi näistä pelaajista luopumaan. Kuinka kauan esimerkiksi Forssell, Tainio tai kumppani (jos tehdään oletus että olisivat tyytymättömiä) tulevat Klubissa pelaamaan? Tuskin kovin kauaa. Kuinka kauan joku nuori hyvän tason pelaaja (esim.Pohjanpalo) tulee Klubissa pelaamaan, tuskin kovin kauaa. Eli pelaajat Veikkauliigassa vaihtuvat tiheään, jotain peruspelaajia voi olla pitkää mutta tasoltaan parhaat pelaajat vaihtuvat sarjan luonteen takia usein. Tätä taustaa vasten olisi hölmöä valmentaja vaihtaa (joka potentiaalisesti voisi valmentaa seuraa hyvinkin pitkään) pelaajien valitusten takia.

Se on sitten eri asia jos joukkueen johto on tyytymätön tai siellä on havaittavissa jotain fundamentaalista ongelmaa josta voi päätellä että valmennus ei kerta kaikkiaan tule onnistumaan.

Tosin mikäli joku edes nettipalstalla vakavissaan esittää, että joukkueen luoton mentyä pitää vaihtaa koko pelaajisto eikä "ylivoimaisesti tärkeintä henkilöä", keskustelua on aika turha käydä. Ei hyvää päivää.

Kuka henkilö on sitten seuran tärkein henkilö, urheilullisen tuloksen tekemisessä, jos ei päävalmentaja? Ilmeisesti olet sitä mieltä että päävalemtaja sitä ei olisi. Täällä ei tule mitään supertähtiä pelaamaan joten yksittäinen pelaaja ei tule Suomessa nousemaan kovin tärkeäksi (kuin korkeintaan ehkä yksittäisen kauden ajan jonka jälkeen lähtee pois).
 
Viimeksi muokattu:

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Kyllä steeplerillä hyvä pointti on ja se liittyy pitkälle suomalaisen seurajohtamisen puutteellisiin johtamistaitoihin. Toisin sanoen organisaatiolla ei ole selvää tavoitetta, tai edes mielikuvaa siitä mitä se haluaa edustaa.

Klubi on tänä vuonna kuitenkin hieman "uudessa" tilanteessa sikäli, että nyt sillä on myös menestyspakko olemassa, vähintään Veikkausliigassa mutta mielummin Euroopassa. Sen vuoksi tässä vähän poltteelekin, että kuinka johto malttaa odottaa kärsivällisesti ja miten siellä riittää substanssi arvioimaan nykytilannetta, eli mistä esimerkiksi pelilliset ongelmat tai heikohkot tulokset johtuvat.

Joku "Muurinen" voisi tuoda tässä tilanteessa mestaruuden ja kaikki vaikuttaisi taas hyvältä mutta tuskin yksikään suomalaisista vakionimistä pystyisi organisaatiota viemään eteenpäin seuraavan pykälän yli. Zico teki Tampereella aikanaan hyvää työtä juuri tässä suhteessa, eli onnistui kehittämään koko seuraa myös pitkällä tähtäimellä ja eurokenttiä ajatellen (joskin loppu on taas kerran historiaa).

Koska ilmassa roikkuu taas ihan selkeä vaara siitä, että hylätään vanha ja aloitetaan jälleen uusi projekti ennen kuin on ehditty edes tehdä kaikki voitava edellisen eteen.

Mitä tulee noiden maailmaa nähneiden pelaajien rooliin, niin näkisin sen ideaalitilanteessa myöskin juuri toimintaa kehittävänä. Se toki vaatii heiltä halua ja sitoutumista seuraan ja sen toimintatapoihin mutta mm. Valioliigassa pidempään olleet Forssell ja Tainio varmasti pystyvät jollain tasolla opettamaan jopa Boströmiä. Paljon riippuu ihan henkilöistä ja miten ovat valmiita käymään kovia keskusteluja.

Mutta niin kauan kun Tainio ja kaverit seisovat valmentajansa takana, niin ongelmia ei pitäisi tulla, jos luulotauti ei ala vaivata näitä muita pelaajia.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Ymmärrän että tavoite on lohkovaihe, mutta onko HJK:n budjetti suunniteltu niin että pelataan lohkovaihetta. Tuskin on, kun viimeksi siellä on pelattu vuonna 1998. Sitä vain tarkoitan että mikään saatavilla oleva valmentaja ei ole sellainen joka voisi edes kohtuullisella tasolla varmistaa lohkovaiheeseen pääsyn. Edelleen kukaan ei ole Kulbia lohkovaiheisiin valementanut sitten vuoden 1998, eli onko nyt joku hengenhätä jos sinne ei vaikka tänä vuonna päästä.
Se on sitten eri asia jos joukkueen johto on tyytymätön tai siellä on havaittavissa jotain fundamentaalista ongelmaa josta voi päätellä että valmennus ei tule onnistumaan.

HJK:n virallinen ja ehdoton tavoite on Suomen mestaruus ja "menestys eurokentillä". Jokainen voi halutessaan spekuloida, mitä kaikkea se konkreettisesti tarkoittaa - mutta ei ainakaan tuota mitä kentällä nyt nähdään. Edelleen, pinna ei näillä spekseillä ole johdolla(kaan) kauhean pitkä (oli se kivaa tai kohtuullista eli ei).

Kuka henkilö on sitten seuran tärkein henkilö, urheilullisen tuloksen tekemisessä, jos ei päävalmentaja? Ilmeisesti olet sitä mieltä että päävalemtaja sitä ei olisi.

Joukkueurheilu on ryhmätyötä, jossa jokaisella on oma hommansa ja kentällä ovat pelaajat. Jos tämä mielestäsi erehtymätön jumalhahmo ei nauti pelaajiston eikä johdon luottamusta KÄYTÄNNÖN USKOTTAVALLA TASOLLA alkaen harjoitusten vetämisestä ja päättyen pelillis-henkiseen auktoriteettiin ja kylmään tuloksentekoon (suhteessa resursseihin), reaalimaailmassa tulee aina ja joka paikasta lähtö. Aina.

Sixten Boström ei tämänhetkisten tietojen valossa ole Klubissa siinä pisteessä asti - ainakaan vielä. Mutta jos kieltää, että ongelmia näkyy useammalla tasolla, täytyy olla aika sokea.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Klubi on tänä vuonna kuitenkin hieman "uudessa" tilanteessa sikäli, että nyt sillä on myös menestyspakko olemassa, vähintään Veikkausliigassa mutta mielummin Euroopassa. Sen vuoksi tässä vähän poltteelekin, että kuinka johto malttaa odottaa kärsivällisesti ja miten siellä riittää substanssi arvioimaan nykytilannetta, eli mistä esimerkiksi pelilliset ongelmat tai heikohkot tulokset johtuvat.

Ilmassa roikkuu taas ihan selkeä vaara siitä, että hylätään vanha ja aloitetaan jälleen uusi projekti ennen kuin on ehditty edes tehdä kaikki voitava edellisen eteen.

Mitä tulee noiden maailmaa nähneiden pelaajien rooliin, niin näkisin sen ideaalitilanteessa myöskin juuri toimintaa kehittävänä. Se toki vaatii heiltä halua ja sitoutumista seuraan ja sen toimintatapoihin mutta mm. Valioliigassa pidempään olleet Forssell ja Tainio varmasti pystyvät jollain tasolla opettamaan jopa Boströmiä. Paljon riippuu ihan henkilöistä ja miten ovat valmiita käymään kovia keskusteluja.

Mutta niin kauan kun Tainio ja kaverit seisovat valmentajansa takana, niin ongelmia ei pitäisi tulla.

Näinpä. Hosumalla ei jne. mutta tämä tilanne (tietty tuloksenteon ja menestymisen pakko) on tasan tarkkaan ollut kaikkien osapuolten tiedossa, kun nimet on pantu paperiin.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Jos tämä mielestäsi erehtymätön jumalhahmo ei nauti pelaajiston eikä johdon luottamusta KÄYTÄNNÖN USKOTTAVALLA TASOLLA alkaen harjoitusten vetämisestä ja päättyen pelillis-henkiseen auktoriteettiin ja kylmään tuloksentekoon (suhteessa resursseihin), reaalimaailmassa tulee aina ja joka paikasta lähtö. Aina.

En tiedä mihin kysymykseen tämä juttu liittyy. Toistan kysymyksen vielä kerran. Kuka on Veikkauliigan seurassa tärkein henkilö urheilullisen tuloksen kannalta?

Jos on kyse siitä että valmentaja on kykynemätön hoitamaan tehtäväänsä, jos ei pysty käytännön tasolla valmentamaan, niin ei hän tietenkään voi jatkaa, se on selvä. En oikein jaksa uskoa että Boströmillä olisi mainitsemiasi ongelmia, tai voi olla että on mutta käytännössä se vaatisi että hänen persoonassaan on tapahtunut joku muutos. Fakta on kuitenkin se että hän on todistettavasti pystynyt jalkapalloa valmentamaan.

Jos Klubissa jotain potkuja mietitään niin johdon pitäisi kysyä itseltään ainakin että miksi Boström palkattiin? Mikä oli se tärkein peruste jolla hänet palkattiin? Miksi hänet palkattiin Lehkosuon (jonka ymmärrän olleen ehdolla) sijaan joka varmasti olisi ollut pätevä kanditaatti?

Mikäli nyt on se tilanne että Boström ei käytännön tasolla pysty valmentamaan niin rekrytointi on mennyt kyllä pahasti pieleen (sillä varauksella että nyt keväällä Boströmillä ei ole esimerkiksi tullut jotain yllättäviä henkilökohtaisia ongelmia jotka vaikuttavat töihin). Ok ei jossain haastattelussa ja taustan selvityksessä tietenkään kaikkea voi selvittää tai ennakoida mutta varmasti joku peruste on ollut erityisesti sille miksi Boström valittiin Lehkosuon sijaan. Onko nyt jotain muuttunut niin että tämä peruste ei enää ole validi? Siis tarkoitan muutakin kuin että muutama peli on hävitty.

Klubi on tänä vuonna kuitenkin hieman "uudessa" tilanteessa sikäli, että nyt sillä on myös menestyspakko olemassa, vähintään Veikkausliigassa mutta mielummin Euroopassa.

En ihan täysin ymmärrä mistä menestypakko tulee. Eurocupin lohkopaikka olisi merkittävä asia, mutta edelleen muistutan että mikään suomalainen joukkue ei ole tätä temppua tehnyt sitten 1998. Mikäli Boströmin oletetaan pomminvarmasti vievän Klubin lohkovaiheeseen ensimmäisellä kaudellaan niin onhan oletusarvo täysin epärealistinen, tai jos budjetti on rakennettu lohkovaiheen varaan niin siinä on tehty virhe, tai otettu aivan kohtuuton riksi.

Klubi ei saa ketään valmentajaa jonka voisi arvioida mitenkään erityisen todennäköisesti tuovan lohkopaikan. Muurinenkin valmensi juuri Klubia useamman vuoden eikä siinä kertaakaan onnistunut.

Tietenkin on aina kivaa voittaa kulta ja käytännön toiminnassa mukana olevat kiihkeästi joka kausi sitä varmasti haluavat. Lajemmassa kuvassa en näe mitään ehdotonta pakkoa voittaa kultaa joka vuosi. Veikkausliigan voitti itsessään ei tuo mitään kovin ihmeellistä, tuskin esimerkiksi yleisömäärin sillä on suurta vaikutusta. Tärkein asia pitkässä juoksussa mestaruudella (tai sillä että mestaruus voitetaan joka vuosi) on siihen että se tarjoaa helpomman reitin lohkovaiheeseen kuin muut europaikat, mutta kuitenkin muiltakin europaikoilta lohkovaihe on mahdollinen. Jos nyt jonain vuonna ei mestaruutta tule niin en sitä minään suurena ongelmana näe millään, toki europaikoilta kokonaan putoaminen olisi selvästi suurempi ongelma, tai se jos menisi useita vuosia ilman mestaruutta niin se alkaisi olla ongelmallista.
 
Viimeksi muokattu:

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
En ihan täysin ymmärrä mistä menestypakko tulee. Eurocupin lohkopaikka olisi merkittävä asia, mutta edelleen muistutan että mikään suomalainen joukkue ei ole tätä temppua tehnyt sitten 1998.

Yksinkertaisesti merkittävistä panostuksista suomalaisissa olosuhteissa. Hankinnat ovat profiililtaan kenties kovinta kamaa mitä Suomeen voi saada, jos ei lasketa Meiten kaltaisia lottovoittoja. Myös Sixten Boström lienee ihan omassa hintakategoriassaan Örebron vuosiensa jälkeen. Samaan aikaan heitettiin laidan yli kuollutta painoa mm. Berat Sadikin ja Juho Mäkelän muodossa, ja nyt viimeksi Akseli Pelvas siirtyi lainalle KuPSiin.

Minusta on aivan selvää, että tätä profiilinnostoa on tehty juuri Eurooppaa ajatelleen, Veikkausliigan HJK pystyisi voittamaan köykäisemmälläkin joukkueella ja "muurisella".

Suomalaisen futiksen kannalta olisi kuitenkin hyvä, jos maltettaisiin katsoa vaikka kaksi kautta, jos tänä vuonna ei heti tule menestystä (muualla kuin kotimaassa). Toisaalta on selvää, että pääseminen edes Eurooppa-liigan lohkovaiheeseen on todella kiven alla, joten se vaatii aina aivan nappisuoritusta ja rutkasti myös onnea. Schalkea vastaan HJK oli jo historiallisen lähellä mutta mielestäni Muurinen saa ottaa raskaasti piikkiinsä vierasottelun toisen jakson romahduksen. Juuri näissä pikkuasioissa kehitystä pitäisi tulla.

Jos Meite on Veikkausliigan paras toppari tällä hetkellä, niin mielestäni Klubin pitäisi ostaa hänet ulos Hongasta ja tarjota kylkeen mahdollisuutta pelata CL-karsintoja ja sitä kautta esiintyä ehkä laajemmalle tarkkailijajoukolle. Mutta sitä tuskin tällä kaudella tapahtuu, ehkä se oli enemmänkin esimerkki siitä miten asioiden pitäisi hoitua.

steepler kirjoitti:
Tietenkin on aina kivaa voittaa kulta ja käytännön toiminnassa mukana olevat kiihkeästi joka kausi sitä varmasti haluavat. Lajemmassa kuvassa en näe mitään ehdotonta pakkoa voittaa kultaa joka vuosi. Veikkausliigan voitti itsessään ei tuo mitään kovin ihmeellistä, tuskin esimerkiksi yleisömäärin sillä on suurta vaikutusta. Tärkein asia pitkässä juoksussa mestaruudella (tai sillä että mestaruus voitetaan joka vuosi) on siihen että se tarjoaa helpomman reitin lohkovaiheeseen kuin muut europaikat, mutta kuitenkin muiltakin europaikoilta lohkovaihe on mahdollinen. Jos nyt jonain vuonna ei mestaruutta tule niin en sitä minään suurena ongelmana näe millään, toki europaikoilta kokonaan putoaminen olisi selvästi suurempi ongelma, tai se jos menisi useita vuosia ilman mestaruutta niin se alkaisi olla ongelmallista.

Tähän piti vielä kommentoida, että kyse onkin aika puhtaasta matematiikasta. Itse Veikkausliigan voitto ei välttämättä ole ihmeellistä mutta joukkue joka haluaa päästä säännöllisesti edes viimeiselle karsintakierrokselle, lohkovaiheesta puhumattakaan, yksinkertaisesti on niin hyvä, että se vie sarjan pystyyn vuodesta toiseen.

Koska kaikki lienemme yhtä mieltä siitä, että Veikkausliiga kuuluu Euroopan sarjojen alempaan kolmannekseen, niin tällöin on selvää, että pystyäkseen pelaamaan tasapäin parempien joukkueiden kanssa on oltava liigassa selkeästi muita parempi. Sen vuoksi tasainen ja "kilpailullinen" liiga hämää ja pidän sitä jossain määrin jopa huonona asiana suomalaiselle futikselle.

Itse lasken sen niin, että HJK:n päästessä seuraavalle portaalle (olen optimisti tämän suhteen) se alkaa hiljalleen myös vetää muita isompia seuroja mukanaan, kiitos mm. mahdollisuuden maksaa parempia siirtokorvauksia näille.

Kolikon toinen puoli on se, että seurojen kuten TPS, KuPS, Inter ja Honka tulisi jatkossakin pystyä hyviin värväyksiin ulkomailta (tai Suomesta) ja Klubi sitten napsisi sieltä pois ne joilla olisi saumoja pärjätä Euroopassa. Toimisi siis vähän kuin ponnahduslautana kohti siirtoa ulkomaille.

Ja teoriassa HJK:n paikalla voisi yhtä hyvin olla vaikka TPS mutta tällä hetkellä näyttäisi, että Klubi on ainoa jolla on mahdollisuudet panostaa edes jotenkin, sillä rahaa tämä nousu myös tarvitsee luonnollisesti.

HJK:n etu on myös siinä, että Helsinki on pääkaupunki, siisti ja turvallinen eurooppalainen kaupunki jonne voisi tulevaisuudessa saada myös kovempia lupauksia ulkomailta, sellaisia jotka ovat tippuneet tai tippumassa suurempien seurojen listoilta.

Siksi haluaisin, että paras suomalainen futisosaaminen olisi Klubissa, paras joukkue, parhaat valmentajat ja parhaat olosuhteet.
 
Viimeksi muokattu:

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Yksinkertaisesti merkittävistä panostuksista suomalaisissa olosuhteissa. Hankinnat ovat profiililtaan kenties kovinta kamaa mitä Suomeen voi saada, jos ei lasketa Meiten kaltaisia lottovoittoja.

Oleellista on tietenkin millaisilla oletuksilla panostukset on tehty. Onko laskettu että tällä kaudella päästään lohkovaiheeseen, tai jos ei päästä niin ollaan taloudellisesti vaikeuksissa? Mikäli näin on niin on otettu valtava riski, vaikka pelattaisiin Veikkauliigassa kuinka hyvin tahansa lohkovaiheeseen pääseminen on kuitenkin hyvin epävarmaa ja arpapelilläkin voi olla suuri merkitys.

Milestäni panostukset pitäisi laskea niin että esimerkiksi seuraavan kolmen vuoden aikana päästäisiin kerran lohkovaiheeseen, tai että seuraavan viiden tai kuuden vuoden aika onnistuisi kaksi kertaa.

Oletusarvo siitä että Boström heti ensimmäisellä kaudella tekee sen mihin Suomessa ei kukaan ole pystynyt sitten 1998 on mielestäni aika epärealistinen, vaikkakin on vahvituksia hankittu. Forssell ja Tainio esimerkiksi ovat kuitenkin aika epävarmoja sen takia että kummallakin on merkittävä loukkaantumishistoria ja ainakin Forssell tuntuu fyysisesti olevan melko lopussa.

Pitkällä juoksulla Klubin täytyy olla Suomessa selvästi kovin jotta Euroopassa voi pärjätä, kuitenkin europelien luonne on sellainen että vaikka jonain kautena liigapelit menisivät hieman huonommin europeleissä voi silti pärjätä paremmin kuin jonain vuonna jolloin liigaa dominoidaan. Tätä taustaa vasten mielestäni johtopäätökset jonkun puolen kauden pelien perusteella ovat melko hätäisiä.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Oleellista on tietenkin millaisilla oletuksilla panostukset on tehty. Onko laskettu että tällä kaudella päästään lohkovaiheeseen, tai jos ei päästä niin ollaan taloudellisesti vaikeuksissa? Mikäli näin on niin on otettu valtava riski, vaikka pelattaisiin Veikkauliigassa kuinka hyvin tahansa lohkovaiheeseen pääseminen on kuitenkin hyvin epävarmaa ja arpapelilläkin voi olla suuri merkitys.

Milestäni panostukset pitäisi laskea niin että esimerkiksi seuraavan kolmen vuoden aikana päästäisiin kerran lohkovaiheeseen, tai että seuraavan viiden tai kuuden vuoden aika onnistuisi kaksi kertaa.

Tuskin sentään lohkovaihetta on budjetoitu, vaan uskoisin, että enemmänkin on haettu sellaista stabiliteettia europelejä ajatellen. Tarkoittaen siis sitä, että "turvataan" esim. CL-karsintapaikka hankkimalla niin kova joukkue kotimaan liigaan, että mestaruus tulee ilman järkyttäviä kompurointeja joka vuosi.

Jälkimmäinen kappaleesi lieneekin enemmän realismia ja ensimmäinen askel tietenkin on nyt päästä sinne ensin. Kuitenkin, vaikka tavoite olisi kerran kolmeen vuoteen niin se vaatii tasaista kehittymistä sekä jatkuvaa lisäpanostusta, jotta tarvittava taso saavutettaisiin. Se on Suomen oloissa haastavaa ja vaatii väkisinkin riskinottoa taloudellisesti, mutta toisaalta se (riskinotto) on myös ainoa keino kehittyä ja menestyä.

Oletusarvo siitä että Boström heti ensimmäisellä kaudella tekee sen mihin Suomessa ei kukaan ole pystynyt sitten 1998 on mielestäni aika epärealistinen, vaikkakin on vahvituksia hankittu. Forssell ja Tainio esimerkiksi ovat kuitenkin aika epävarmoja sen takia että kummallakin on merkittävä loukkaantumishistoria ja ainakin Forssell tuntuu fyysisesti olevan melko lopussa.

Täytyy kuitenkin muistaa, että Boström tuli jatkamaan Anttu Muurisen jo aloittamaa prosessia. HJK:lla on hyvät muistot Schalke-peleistä ja muutenkin Suomessa poikkeuksellinen voittamisen kulttuuri futiksessa. Siinä mielessä ei siis puhuta täysin puhtaalta pöydältä lähtemisestä, vaan näkisin enemmänkin kyseessä olevan hallitun muutoksen.

Minulle siitä kielii nimenomaan Tainion, Forssellin ja Väyrysen kaltaisten pelaajien kotiuttaminen ja samaan aikaan tieltä siirrettiin pois näitä liigajyriä kuten Sadik ja Mäkelä. Selkeä profiilinnosto tässäkin. Erfan Zeneli ja Mikko Sumusalo ovat päässeet jo maajoukkuerinkiin ja Joel Pohjanpalo voi olla seuraava Eurooppassa pelaava hyökkääjämme. Taikahan on siinä, että pitäisi samaan aikaan pystyä tuottamaan uusia Teemu Pukkeja ja Alex Ringejä sekä koko ajan ylläpitämään mahdollisimman kovaa joukkuetta josta kasvaa aina uusia pelaajia.

Samoin Muurisen vaihto Boströmiin on ihan selvä signaali siitä, että nyt pelataan ns. kovilla, sillä Muurinen kuuluu tähän suomalaiseen valmentajakärkeen (Armstrong, Hjelm, Malinen, Dragtsma jne.), kun taas Boström tuli jo ihan selkeästi kovemmilla kauluksilla Allsvenskanista.

Tietyllä tavalla samantyyppinen tilanne kuin Mixu Paatelaisen kohdalla maajoukkueessa, eli hän ei ole suomalainen valmentaja siinä mielessä, että on uskaltanut jättää Suomen ja hakea kokemusta ulkomailta. Muita kärkinimiämme leimaa kautta linjan se, että ovat pyörineet koko uransa (Malista lukuunottamatta) täällä ja minä näen juuri tämän suurimpana kehityksen esteenä. Koska kuinka heistä kukaan voisi kehittää suomalaista jalkapalloa, jos eivät omakohtaisesti tunne kuin suomalaisen jalkapallokulttuurin (mikä ei ole millään osa-alueella Euroopan paremmalla puolella).

Sitten on valmentajia kuten Pasi Rautiainen, Ari Hjelm ja jopa Aleksei Jeremenko joilla on pelaajataustaa ulkomailta ja sitä kautta leimallinen tapa peluuttaa tietynlaista jalkapalloa.

Esimerkiksi Mika Lehkosuo on profiloitunut hyökkäävän jalkapallon ja pallokontrollin jonkinlaiseksi osaajaksi Suomessa mutta kuinka hyvä hän voisikaan olla, jos oikeasti lähtisi vaikkapa Espanjaan tai Portugaliin opettelemaan peliä?

Jos me haluamme joskus nostaa Veikkausliigan ja lopulta myös maajoukkueidemme tasoa, on tällöin yksinkertaisesti pakko unohtaa se tietynlainen ylimielisyys ja ottaa oikeasti työrukkaset käteen. Opiskella sitä peliä.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pohjanpalolle komea hattutemppu IFK Maarianhaminan verkkoon.

MIFKin riveistä loukkaantumisen vuoksi edelleen puuttuva Petteri Forsell oli juuri Urheiluruudun haastattelussa, ja näytti kesäkunnossaan fysiikaltaan vähän erilaiselta mitä ammattifutaajalta sopii odottaa. Tainnut grilliruoka ja muut saaristolaismätöt maistua toipumisaikana, veikkaan että kannattaa vähän kiristää treeniä ja kroppaa ennen paluuta Bursasporin treeneihin ja turkkilaiseen saunaan.

Haastattelun lopussa Power-Pekka Lagerblom oli juuri sopivasti taustalla kuntopyörän kimpussa sixpäkki loistaen, oli vähän enemmän urheilijan näköinen vaikka toki Forselliltakin peli sujuu varmaan tuossakin kondiksessa.

Klubin voiton lisäksi mainitsemisen arvoista FC Lahden voitto Malisen luotsaamana sekä FC Hongan voitto ja pysyminen Klubin rinnalla. Kyllä sitä tällä kaudella voisi Lehkosuolle vihdoin suoda mestaruuden, sen verran pitkään on tehnyt Hongassa hyvää duunia ja seura on kuitenkin taistellut mm. talousvaikeuksien kanssa ja joutunut perustamaan todella paljon nuorten pelaajiensa ja heidän kehittymisensä varaan. Taitaa kuitenkin pitkä syksy tehdä tehtävänsä, ja Klubi karkaa Hongan vauhdista.
 

RonSwanson

Jäsen
Suosikkijoukkue
ManU, HIFK, Pittsburgh Steelers, Die Mannschaft
RoPS - FC Honka: 0-1

Anyamele 90+4 Red Card (Honka)
Vasara 90+5



Kertokaa lisää tai laittakaa linkkiä, jos näin nopeesti jo löytyy :D
 
Klubin voiton lisäksi mainitsemisen arvoista FC Lahden voitto Malisen luotsaamana sekä FC Hongan voitto ja pysyminen Klubin rinnalla. Kyllä sitä tällä kaudella voisi Lehkosuolle vihdoin suoda mestaruuden, sen verran pitkään on tehnyt Hongassa hyvää duunia ja seura on kuitenkin taistellut mm. talousvaikeuksien kanssa ja joutunut perustamaan todella paljon nuorten pelaajiensa ja heidän kehittymisensä varaan. Taitaa kuitenkin pitkä syksy tehdä tehtävänsä, ja Klubi karkaa Hongan vauhdista.

Toisaalta taas Klubin kausi alkaa tavallaan alusta nyt kun europelit pyörähtävät käyntiin. Hongalla ei samaa ongelmaa ole, sillä eurotaival päättynee noihin kahteen Poznan-peliin ja nekin ovat enemmän ekstrana Veikkausliigan päälle kun taas Klubilla menee nuo tärkeysjärjestyksessä toisin päin. Siinä mielessä Honka saattaa pysytellä Klubin vauhdissa liigassa hyvinkin pitkälle loppukesään ja syksyyn. Ja toivon myös niin. Muista ei taida haastetta olla, vaikka Oka Huttusen Vepsu onkin pelannut tulosten valossa jopa Klubia paremmin.
 

stemme

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Minnesota Wild
RoPS - FC Honka: 0-1

Anyamele 90+4 Red Card (Honka)
Vasara 90+5



Kertokaa lisää tai laittakaa linkkiä, jos näin nopeesti jo löytyy :D

En ollu ite kattomassa peliä mutta kuulemma RoPSin Antti Peura lanas Anyamelen keskialueella jonka Anyamele kosti ja sai punasen. Peuran rikkeestä tulleesta vaparista Vasara sitten teki maalin...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös