Vasemmistoliitto

[dana77]

Mites Soinin osallistuminen aborttimarssiin, kun oli hallituspuolueessa? Tai no siis eri asia, koska väärin osallistuttu marssille. Liian konservatiivista.

Soini oli ministeri, Kontula ei.
Mutta on silläkin merkitystä, että minkä puolesta mieltä osoittaa. Rauhan puolesta ok, mutta natsikulkueessa ei. Abortin kokonaan kieltäminen mm. raiskauksen uhreilta on silkkaa julmuutta.

 

[Karhunkulta]

Soini oli ministeri, Kontula ei.
Mutta on silläkin merkitystä, että minkä puolesta mieltä osoittaa. Rauhan puolesta ok, mutta natsikulkueessa ei. Abortin kokonaan kieltäminen mm. raiskauksen uhreilta on silkkaa julmuutta.

Juuri näinhän se halutaan aina nähdä. Rauhaa voi edistää vaikka lakia rikkomalla ja väkivallalla, jos se on ”oikeaa” rauhaa. Vanhoillisia asioita ei voi edistää millään tavalla, koska se nyt vaan on väärin.

Arvasin myös, että ensimmäinen asia mihin tartutaan on ministeriys. Joka tapauksessa molemmat olivat tahoillaan hallituspuolueen, eli Suomen linjan edustajia. Ei kelvannut Soinin ”olin vapaalla” selitykset, joten Kontila tässä myös linjasi Suomen suhtautumista kyseiseen protestoimaansa asiaan ulkomailla. Tuskin tosiaan uutisotsikkoa pidemmälle lähdetään, koska... no kyllä kaikki tietää. Asia näyttää tarpeeksi oikealta, niin sehän selittää kaiken.

 

[dana77]

Juuri näinhän se halutaan aina nähdä. Rauhaa voi edistää vaikka lakia rikkomalla ja väkivallalla, jos se on ”oikeaa” rauhaa.

Rikkoiko Kontula jotain lakia tai käyttikö hän väkivaltaa.

Arvasin myös, että ensimmäinen asia mihin tartutaan on ministeriys.

Hyvin arvattu. Tosin tuo on niin ilmeinen asia, että se oli varsin helppo arvata. Jonkun Turtiaisen osallistuminen ei olisi yhtä merkittävää ulkoministerin tekemä.

 

[Ck]

Siis oliko tämä hirveä rikos johon Kontula siis syyllistyi peräti mielenosoituksen järjestäminen?
Mikä natsi ja ihmishirviö.

"Hänen aikomuksensa oli tunkeutua Gazaa ympäröivän Israelin muurin läpi."

Kansanedustaja Anna Kontula otettiin kiinni Israelissa, aikoi tunkeutua Gazaan laittomasti

Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula otettiin kiinni osana kansainvälistä aktivistiryhmää, joka pyrki kohti Gazan aluetta.

www.hs.fi

Nyt sitten mietitään millainen muuri kyseessä? Oliko betonimuuri ja piikkauslaitteet käsissä vai perinteinen metallinen erittäin vahva verkkoaidoitus sekä voimapihtien voimalla läpi. Verkko jollaisen tiedän olevan myös Israelin ja Egyptin välissä?

Kansanedustaja parlamentarisen demokratian ja vieraan valtion alueella vandalisoimassa. "Rauhanomainen"? Näin nämä asiat koetaan.

Kontula samassa lauseessa puhuu kv. oikeuksista ja sopimuksista ja vastustaa asiaa joka ei riko kv. oikeuksia tai sopimuksia vaan ainoastaan hänen tunnettaan asiasta.

"Palestiinalaisalueille tekemällään matkalla ja Israelin viranomaisten estämällä mielenilmauksella Kontula halusi kiinnittää huomion siihen, miten Suomi myös tukee aseostoillaan kansainvälisen oikeuden vastaista muuria Länsirannalla ja ihmisoikeusloukkauksia Gazassa.

Aseiden tuontia puolestaan eivät kansainväliset sopimukset sääntele. Nimenomaan Israelin tapauksessa kuitenkin myös tuonnilla on keskeinen merkitys."

Poliisi otti vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontulan kiinni Israelissa: Suomen lopetettava asekauppa

Olen Vasemmistoliiton kansanedustaja vuodesta 2011 lukien. Kunnallispolitiikassa vaikutan kolmatta kautta Tampereen kaupunginvaltuutettuna. Osallistun yhteiskunnalliseen keskusteluun myös kolumnistina ja kirjailijana. Niin tutkijana kuin poliitikkona minulle on tärkeää ottaa asioista selvää...

annakontula.fi

Tuo taas tarkoittaa sitä, että kaikki kauppa jota Suomi tekee Israelin kanssa pitäisi Kontulan mielestä ilmeisesti kieltää, sillä jos kv. lakien mukainen asekauppa tukee muurin rakentamista niin silloin myös kaikki muu kv. lakien ja sopimusten mukainen kauppa Suomen ja Israelin välillä tukee muurin rakentamista.

 

[Karhunkulta]

Rikkoiko Kontula jotain lakia tai käyttikö hän väkivaltaa.

Hyvin arvattu. Tosin tuo on niin ilmeinen asia, että se oli varsin helppo arvata. Jonkun Turtiaisen osallistuminen ei olisi yhtä merkittävää ulkoministerin tekemä.

Kai nyt toisen valtion (no siitä saa olla kuinka montaa mieltä vain kuinka tunnustetun alueen) alueelle tunkeutuminen protestiliikkeen kanssa saattaa olla hieman laitonta toimintaa?

Ja mun mielestä nämä molemmat asiat ei ole Suomen päiväpolitiikassa toimivan hallituspuolueen edustajan mukaista toimintaa. Ei Soinin, eikä Kontulan. Pointti oli, että toinen näistä koetaan sopivana, koska oikea aate.

 

[Walrus21]

Juuri näinhän se halutaan aina nähdä. Rauhaa voi edistää vaikka lakia rikkomalla ja väkivallalla, jos se on ”oikeaa” rauhaa. Vanhoillisia asioita ei voi edistää millään tavalla, koska se nyt vaan on väärin.

Miten itse näet asian? Oma mielipiteeni on, että kamppailussa status quo'ta vastaan on sävyeroja; asiayhteydellä ja tavoitteilla on merkitystä.

Aborttioikeutta puolustamalla kampanjoidaan ihmisoikeuksien puolesta, kun taas abortteja vastustamalla asetutaan uskonnollisten auktoriteettien puolelle. Suomalaiseen ulkopolitiikan linjaan on kuulunut ensinmainittu, minkä vuoksi Soinia kritisoitiin voimakkaasti. Ulkoministeri ei myöskään asemaltaan vertaudu kansanedustajaan.

Israelin tilanne on toki kimurantimpi. Israel rikkoo miehityspolitiikallaan kansainvälistä lainsäädäntöä, minkä lisäksi alueen ihmisoikeustilanne on ollut vuosikymmenet heikko. Tämän vuoksi näen perusteltuna kritisoida em. toimintaa. On sitten toinen asia, edesauttaako se Suomen etuja tai taloudellista liikkumatilaa. Asekaupan kritisoinnin näen myös perusteltuna, joskin ymmärrän myös reaalipolitiikkaan tai talouteen vetoavia puheenvuoroja.

Näin päästäänkin siihen, että lainrikkominen on toimi, johon liittyy normatiivisia käsityksiä siitä, onko teko oikeutettu vai ei. Kuten todettua, sääntöjä rikotaan aidan molemmilla puolilla, eikä siitä voi aina vetää johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen. Katson kuitenkin, että tässä tapauksessa Kontulan päämäärät ovat vilpittömiä. Vai oletko eri mieltä siitä, että Israelin toiminnassa on kyseenalaisia piirteitä tai että palestiinalaisten asema on varsin tukala?

 

[dana77]

"Hänen aikomuksensa oli tunkeutua Gazaa ympäröivän Israelin muurin läpi."

Eli kyseeseen tulisi joko rikoksen suunnittelu tai peräti yritys?

Sen lisäksi kuten Kontula samassa jutussa sanoo, niin
"tässä nimenomaisessa tilanteessa on kyseenalaista, voidaanko puhua lain rikkomisesta, sillä Gazan saarto on kansainvälisen oikeuden vastainen.”

Nyt sitten mietitään millainen muuri kyseessä? Oliko betonimuuri ja piikkauslaitteet käsissä vai perinteinen metallinen erittäin vahva verkkoaidoitus sekä voimapihtien voimalla läpi.

Jutussa sanotaan, että kiinniotto tapahtui tiesululla, joten ehkä ei minkäänlaista.

 

[Cobol]

Kai nyt toisen valtion (no siitä saa olla kuinka montaa mieltä vain kuinka tunnustetun alueen) alueelle tunkeutuminen protestiliikkeen kanssa saattaa olla hieman laitonta toimintaa?

Sen verran taustatietoa Gazan alueesta, että YK varoitti edellisen kerran joulukuussa 2019, että Gaza on ”humanitäärisen katastrofin” partaalla. Gazan alueella asuu 1.9 miljoonaa ihmistä, ja YK:n mukaan 40 prosenttia asukkaista elää köyhyydessä. Kansainvälinen Punainen Risti pitää Israelin saartoa humanitaarisen oikeuden vastaisena. Suomeen liittyy suoraan se, että EU on vaatinut Gazan saarron purkamista.

Kun nyt tuli poliitiikka sivuttua, kyllä tuosta voi mieltään osoittaa. Itse tosin muistuttaisin Kontulaa, että mm. Hamasin äärijihadistinen toiminta Gazassa ja muiden ääriryhmien palestiinalaisalueilla on yksi keskeinen syy ongelmien jatkumiseen vuosikymmenestä toiseen.

Ja mun mielestä nämä molemmat asiat ei ole Suomen päiväpolitiikassa toimivan hallituspuolueen edustajan mukaista toimintaa. Ei Soinin, eikä Kontulan. Pointti oli, että toinen näistä koetaan sopivana, koska oikea aate.

Itse kannatan Vastarinnan laillistamista ja oikeutta marssia, joten osaltani näkemys Kontula oikeudesta osoittaa mieltään menee täysin samaan koriin. Kunhan tekevät sen rauhanomaisesti ja lakeja noudattaen. Ulkoministerin toiminta kuuluu mun arvioissa Suomen viralliseen ulkopoliittiseen linjaan. Siitä ei tule poiketa sen paremmin Venäjän kuin uskonnollisen fanatismin suuntaan. Toisaalta ymmärrän kyllä paremmin Soinin uskonnollisen näkemyksen, kuin vaikkapa ulkoministerin kuvitteellisen kekkuloinnin Krimillä kehumassa Venäjän politiikkaa. Että näilläkin on eronsa.

 

[Ollakseni]

Poliisi otti kansanedustaja Anna Kontulan kiinni Israelissa – ”Yritettiin painostaa”

Kontula oli mukana kansainvälisessä aktivistiryhmässä.

www.uusisuomi.fi

Onkohan Kontula edustanut Suomen virallista kantaa aktiivilomallaan?

Ei virallista Suomen kantaa, mutta Vasemmistoliiton virallista kantaa ilmeisesti. Tai ainakin pj ja edellinen pj olivat sitä mieltä, että fine.

Sinällään saa Kontula mennä mielenosoituksiin miten huvittaa kunhan ei riko lakia. Samaa mieltä olin Soinin kohdalla ja aika monen muunkin ihmisen kohdalla. Minulla sitten on oikeus haukkua näitä ihmisiä ihmisperseiksi yms. jos haluan.

 

[Kilgore Trout]

Israelin tilanne on toki kimurantimpi. Israel rikkoo miehityspolitiikallaan kansainvälistä lainsäädäntöä, minkä lisäksi alueen ihmisoikeustilanne on ollut vuosikymmenet heikko. Tämän vuoksi näen perusteltuna kritisoida em. toimintaa. On sitten toinen asia, edesauttaako se Suomen etuja tai taloudellista liikkumatilaa. Asekaupan kritisoinnin näen myös perusteltuna, joskin ymmärrän myös reaalipolitiikkaan tai talouteen vetoavia puheenvuoroja.

Kun on kyse asekaupasta Suomen ja Israelin välillä, niin minusta syyllisiksi voidaan nimetä Poju Zabludowicz ja Tappara.
Ja Jaffa-appelsiinien osalta Jokerit.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Minun puolestani Anna Kontula voi kaikin mokomin osallistua ulkomailla tarpeelliseksi katsomaansa rauhalliseen mielenosoitukseen, olettaen ettei hän esimerkiksi harjoita siellä väkivaltaa tai turmele omaisuutta.

Näkisin kuitenkin erittäin suotavana, että tällaiset miekkarimatkat kukin kansanedustaja maksaisi joko omasta pussistaan, tai sitten reissulle hankitaan rahoitus omatoimisesti muualta. Ei verovaroista, kuten vasemmalla kerkeästi toimitaan milloin minkäkin asian kanssa.

 

[opelix]

Li Andersson kommentoi Anna Kontulan toimintaa Israelissa

Vasemmistoliiton Li Anderssonin ja Paavo Arhinmäen mukaan Kontulan toiminta on linjassa puolueen arvojen kanssa.

www.uusisuomi.fi

Linjassa on puolueen arvojen kanssa.

Ei kai tämä vasemmiston linja nyt ketään yllätä. Tolloja mitä tolloja.

Timo Soini sen eilen hyvin tiivisti A-studiossa. Vasemmisto ei ole koskaan historiassa ollut kansan puolella.

 

[Ck]

Eli kyseeseen tulisi joko rikoksen suunnittelu tai peräti yritys?

Sen lisäksi kuten Kontula samassa jutussa sanoo, niin
"tässä nimenomaisessa tilanteessa on kyseenalaista, voidaanko puhua lain rikkomisesta, sillä Gazan saarto on kansainvälisen oikeuden vastainen.”

Jutussa sanotaan, että kiinniotto tapahtui tiesululla, joten ehkä ei minkäänlaista.

Tämähän on hänen tulkintansa eikä hän ole henkilö joka tietoisesti mahdollisesti rikkoo lakia, ole se henkilö joka tällaisista asioista vastaa.

Onko suomalaisen kansanedustajan sopivaa rikkoa lakia?

”En usko, että lain rikkominen on sopivaa kenellekään, vaikka se voikin joskus olla välttämätöntä. Mutta tässä nimenomaisessa tilanteessa on kyseenalaista, voidaanko puhua lain rikkomisesta, sillä Gazan saarto on kansainvälisen oikeuden vastainen.”

Tullaan kysymykseen siitä, että onko sinun mielestä ok, että kansanedustaja rikkoo lakia tietoisesti, ottaa lainrikkomisesta riskin tietoisesti, itse tulkitsee jotain lakia ja oikeutta rikkomaan lakia, vandalisoi tai yrittää vandalisoida ja vastustaa demokraattisen suvereenin valtion kanssa kahdenvälistä kv. lakien mukaista kauppaa? Ja vakavimpana mielestäni riippumatta tuleeko tästä tuomio se, että kansanedustajana tekee tämän vieraan valtion alueella.

Vastaus ilman whataboutismia kiitos?

Mielestäni ei. Vaikka kuka kansanedustaja tekisi tuollaista esim. Iranin tai Ruotsin alueella. Nimenomaan kansanedustaja.

 

[Karhunkulta]

Tuossa @Ck viestissä se omakin pointti nyt tuli suoraan ilmaistuna vaikka @Walrus21 lle. Soinilta aikanaan aborttikävelyyn osallistuminen oli virhearvio asemansa takia ja samoin se on tässä tapauksessa. Soini ei toisaalta rikkonut mitään lakia, vaan aiheutti ulkopoliittisesti huonon kuvan Suomesta. Vasemmalla tätä ei tajuta yhtään sen enempää, mutta myöskään median hampaisiin näistä ei jouduta todellakaan yhtä helposti, kun puolue ja asia on oikea.

 

[dana77]

Tullaan kysymykseen siitä, että onko sinun mielestä ok, että kansanedustaja rikkoo lakia tietoisesti, ottaa lainrikkomisesta riskin tietoisesti, itse tulkitsee jotain lakia ja oikeutta rikkomaan lakia, vandalisoi tai yrittää vandalisoida ja vastustaa demokraattisen suvereenin valtion kanssa kahdenvälistä kv. lakien mukaista kauppaa? Ja vakavimpana mielestäni riippumatta tuleeko tästä tuomio se, että kansanedustajana tekee tämän vieraan valtion alueella.

Vastaus ilman whataboutismia kiitos?

Ilman whatabousmia vastaan, että riippuu tilanteesta. Erkki Tuomiojan tuomio siviilipalvelukseen yllättämisestä on tästä hyvä esimerkki, ja enkä esim aseenkätkentärikoksesta tuomion saanutta kansanedustajaa olisi pahalla katsellut.

 

[Gneisenau]

Varaukseton kannatus kaikelle Israeliin kohdistuvalle boikotille.

Itse lakkasin jo vuosia sitten ostamasta mitään israelissa tuotettuja tai kehitettyjä tuotteita. Pöyristyttävää ettei Gazan tilanne tunnu helpottavan vaikka ihmisoikeusrikkomukset ovat hyvin todistettu ja dokumentoitu.

 

[Ck]

Ilman whatabousmia vastaan, että riippuu tilanteesta. Erkki Tuomiojan tuomio siviilipalvelukseen yllättämisestä on tästä hyvä esimerkki, ja enkä esim aseenkätkentärikoksesta tuomion saanutta kansanedustajaa olisi pahalla katsellut.

Mitenköhän menisi perussuomalainen poliitikko Iranissa räjäyttelemässä Iranin sotakalustoa ilman ihmisille tapahtuvaa vahinkoa koska Iran rikkoo kv. sopimuksia ja rahoittaa sotakalustoaan kaupoilla? Olisitko niin, että hyvä homma. Ja siis nyt puhutaan kansanedustajan toimista vieraan valtion alueella.

 

[Analyzer]

Soinin ja Kontulan mielenosoitukset olivat/ovat mielestäni ihan ok, joskin Soinin silloisesta asemasta johtuen hänen olisi pitänyt ilmoittaa jo etukäteen marssivansa yksityishenkilönä ja että hänen kanta ei ole Suomen kanta.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että tässäkin asiassa näkyy vahva kaksinaismoralismi. Omien puolta pidetään ja vastapuolelle ei hyväksytä samoja oikeuksia osoittaa mieltään. Ajan kuva.

 

[Ck]

Ja kyllä. Nimenomaan rauhanomaiset marssit on ihan ok. Mutta jos kyseessä on että nimenomaan mentiin tuhoamaan toiseen valtioon muuria (kuten HS kertoo) tai verkkoaitaa jota Israel rakentaa estääkseen terroristijärjestö Hamasin pääsyä maahan, niin se ei ole ok.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ja kyllä. Nimenomaan rauhanomaiset marssit on ihan ok. Mutta jos kyseessä on että nimenomaan mentiin tuhoamaan toiseen valtioon muuria (kuten HS kertoo) tai verkkoaitaa jota Israel rakentaa estääkseen terroristijärjestö Hamasin pääsyä maahan, niin se ei ole ok.

Juuri näin. On erityisen moitittavaa, mikäli suomalainen kansanedustaja ensin toimii mainitsemallasi tavalla lakia rikkoen, ja sen jälkeen kiinni jäädessään vetoaa kansanedustajan asemaansa, lieventääkseen itseensä kohdistuvia viranomaistoimia tai välttyäkseen niiltä kokonaan. Toki heti perään kansanedustaja ja hänen taustaryhmänsä avautuvat asiasta julkisuudessa mahdollisimman näyttävästi, että kyllä se Israel on sitten kauhea ja Yhdysvallat kanssa, ja on tämä kyllä niin linjassa Vasemmistoliiton arvojen kanssa. Mourun mourun.

 

[dana77]

Mitenköhän menisi perussuomalainen poliitikko Iranissa räjäyttelemässä Iranin sotakalustoa ilman ihmisille tapahtuvaa vahinkoa koska Iran rikkoo kv. sopimuksia ja rahoittaa sotakalustoaan kaupoilla? Olisitko niin, että hyvä homma. Ja siis nyt puhutaan kansanedustajan toimista vieraan valtion alueella.

Ensinnäkin sillä ei ole mitään merkitystä olisiko kyseinen kansanedustaja persu vai vasuri. Sillä kuitenkin on eroa, että olisiko vasemmistoliiton kansanedustaja osoittamassa mieltään vai rikkomassa paikkoja. On paikkoja, joissa mielenosoittaminenkin on rikos. KV-sopimuksia rikkomattomia maita on tuskin ensimmäistäkään (Suomellakin lukuisia tuomioita EU:n tuomioistuimista), joten sekään ei ole mikään binäärinen kysymys.

Tuo muurin läpi tunkeutuminen ei välttämättä tarkoita kirjaimellisesti muurin rikkomista, vaan voi olla hieman abstraktimpikin ilmaisu. En mitään räjähde-experttinä Kontulaa pidä.

Edit: IS puhuu reiän tekemisestä piikkilanka-aitaan. Kai se jonkunlaisen tihutyön määritelmän voi täyttää.

 

[Warrington]

Varaukseton kannatus kaikelle Israeliin kohdistuvalle boikotille

Jos Suomi alkaa boikotoida asekaupan lakkauttamalla, joku toinen ne aseet myy ja kerää voitot. Onko periaate = kaikki? Kontuloiden mielestä ilmeisesti on. Realismi on ikävä asia.

 

[dana77]

Jos Suomi alkaa boikotoida asekaupan lakkauttamalla, joku toinen ne aseet myy ja kerää voitot. Onko periaate = kaikki? Kontuloiden mielestä ilmeisesti on. Realismi on ikävä asia.

Vähän niin kuin Venäjän boikotointi on turha kun joku muu heille kuitenkin? Ja miksipä rikollisillekin ei voitaisi myydä useita, kun he saavat ne kuitenkin. Ja sama huumeissa.

 

[Robin Big Snake]

Vähän niin kuin Venäjän boikotointi on turha kun joku muu heille kuitenkin?

Tämähän muuten on oikeasti aika helvetin vahingollista Suomelle mutta eikö tuossa asekaupassa Israeliin ole kyse jostain ihan nappikaupasta? Tyyliin toisessa puhutaan miljardin luokasta ja toisessa tuhansista eurosta.

 

[dana77]

Tämähän muuten on oikeasti aika helvetin vahingollista Suomelle mutta eikö tuossa asekaupassa Israeliin ole kyse jostain ihan nappikaupasta? Tyyliin toisessa puhutaan miljardin luokasta ja toisessa tuhansista eurosta.

Varmasti näin, mutta mikä arvo sitten on laskettava itänaapurin toiminnan vastustamiselle. Joskus edellisillä vuosisadoilla sodassa toisiaan vastaan olevat maat saattoivat jatkaa normaalisti kauppaa ja esim myydä toisilleen aseita. Ei tullut sellaisia miljarditappiota kun toimittiin niin fiksusti.