VAR – jälkipuhetta loputtomiin

  • 19 877
  • 155

MustaHaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, #24
Nyt tarvittaisiin paikallinen Jyri Rönn kertomaan, että kumman ottelun tuomari hoiti työnsä kunnialla. Sen verta identtisen olivat tilanteet, että mukavaa spekuloida veikö VAR Portugalilta lohkovoiton vai Nigerialta todennäköisen jatkopaikan.

Eiköhän pienellä turkkilaisella ollut peli paremmin hanskassa kuin eilisellä tuomarilla. Toivon kyllä, että tuo eilisen tuomari ei enään näissä kisoissa vihellä, kun selvästi ei kestänyt Pasasenkin esille tuomaa "kärsineen" osapuolen painetta.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Toisin kuin aiemmin, niin Nigerian ja Argentiinan pelissä ei saanut repiä, vaan siitä tuli pilkku toisin kuin aiemmin. Ja sitten taas pallon osumisesta käteen pilkkua ei vihelletty, toisin kuin aiemmin. Hyvä tuomari silti mielestäni, ei ole yksittäisen tuomarin vika, että linjaa minkä mukaan vihelletään ei ole määritetty.

Ja jatkossa seuraavissa turnauksissa keltaista surutta pelaajalle, joka piirtelee ilmaan. Ärsyttävää katseltavaa. Nyt, kun se on jo tässä turnauksessa sallittu, niin linjaa on vaikeaa muuttaa.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Varmasti tulevissa turnauksissa tuota VAR:ia saadaan ns. kehitettyä ? Ihan hyvä idea tarkistaa epäselvät tilanteet videolta ja ei se nyt peliä hirvesti hidasta, mutta onko ne ns. kaikki tilanteet käytävä kattoon ?
Nyt on monessa pelissä vielä pelaajatkin ottaneet roolia ja kauheaa itkemistä ja ruutujen ilmaan piirtelyä ? Se ei kait ollut ko. järjestelmän käyttämisen tarkoitus ? Kyllähän siellä on ennenkin pärjätty ?
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Entä jos tuossa Nigeria - Argentiina -matsissa ollut VAR-tarkistukseen johtanut käsivirhetilanne olisikin mennyt niin, että sekunti käsivirheen jälkeen erinomaisen maalipaikan saanut nigerialainen olisi onnistunut tekemään maalin? Olisiko Argentiina voinut käsivirheen takia vaatia maalia hylätyksi, ja sen sijaan Nigerialle tuomittavaksi rankkaria?
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Entä jos tuossa Nigeria - Argentiina -matsissa ollut VAR-tarkistukseen johtanut käsivirhetilanne olisikin mennyt niin, että sekunti käsivirheen jälkeen erinomaisen maalipaikan saanut nigerialainen olisi onnistunut tekemään maalin? Olisiko Argentiina voinut käsivirheen takia vaatia maalia hylätyksi, ja sen sijaan Nigerialle tuomittavaksi rankkaria?

No jos sääntöjen mukaan mentäisiin, niin eikö tuollainen vaatiminen johtaisi keltaiseen korttiin? Siinä voisi sitten 11 argentiinalaista vuorollaan käydä jonomuodostelmassa vaatimassa, rohkeimmat vielä toiseen otteseen. Ei pelaajilla ole mitään varaa siellä kentällä vaatia yhtään mitään, joskin käsivirhettähän ei tuomarin mukaan ollut, joten maali olisi vain tässä tapauksessa hyväksytty.

Tiedä sitten, mitä olisi käynyt, jos käsivirhe olisi tapahtunut ja siitä tieto olisi tuomarille tullut sen jälkeen, kun Nigeria olisi jo maalin tehnyt? Tätä varmaan itsekin hait takaa?
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
No jos sääntöjen mukaan mentäisiin, niin eikö tuollainen vaatiminen johtaisi keltaiseen korttiin? Siinä voisi sitten 11 argentiinalaista vuorollaan käydä jonomuodostelmassa vaatimassa, rohkeimmat vielä toiseen otteseen. Ei pelaajilla ole mitään varaa siellä kentällä vaatia yhtään mitään, joskin käsivirhettähän ei tuomarin mukaan ollut, joten maali olisi vain tässä tapauksessa hyväksytty.

Muutan kysymystä siten, että argot olisivat halunneet VAR-tarkistusta, että oliko käsivirhe?
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Entä jos tuossa Nigeria - Argentiina -matsissa ollut VAR-tarkistukseen johtanut käsivirhetilanne olisikin mennyt niin, että sekunti käsivirheen jälkeen erinomaisen maalipaikan saanut nigerialainen olisi onnistunut tekemään maalin? Olisiko Argentiina voinut käsivirheen takia vaatia maalia hylätyksi, ja sen sijaan Nigerialle tuomittavaksi rankkaria?
Ensinnäkään ei ollut käsivirhettä. Toisekseen ei Argentiina voi vaatia mitään. Varmaan Var olisi tuomarille kertonut että pallo osui muuten käteen just ennen maalia. Tuomari vastaisi että juu, näin kyllä mutta ei ollut minusta käsivirhe ja jos olisi ollut niin olisin katsonut hyödyn.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Jalkapallo olisi paljon kivempi peli katsoa, jos var-tuomarit saisi antaa kesken pelin kortteja selkeästä filmaamisesta.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei. Mutta järjetöntä, että nyt kun mahdollisuus on tarkistaa videolta tilanne, niin silti tulee ristiriitaisia tuomioita. Parempi ettei sitten katsota, kun lopputulos sama.
Niin, eri tuomarit tulkitsee tilanteita eri tavoin. Ja asiaan vaikuttaa varmasti myös se että tuomareita tulee eri puolilta maailmaa, eri liigoista joissa tulkitaan eri tavoin asioita. Tätä videot ei poista. Sen sijaan ne antavat sille tuomarille mahdollisuuden katsoa se tilanne ja tehdä ratkaiseva päätös.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Niin, eri tuomarit tulkitsee tilanteita eri tavoin. Ja asiaan vaikuttaa varmasti myös se että tuomareita tulee eri puolilta maailmaa, eri liigoista joissa tulkitaan eri tavoin asioita. Tätä videot ei poista. Sen sijaan ne antavat sille tuomarille mahdollisuuden katsoa se tilanne ja tehdä ratkaiseva päätös.
Jotkut tilanteet ovat tulkinnanvaraisia ja jotkut ei. Nykyteknologian ansiosta esimerkiksi epäselvät maalitilanteet sekä paitsiot voidaan tuomita lähes 100% oikein. Tämä eilinen "käsivirhetilanne" ei pitäisi olla myöskään tulkinnanvarainen tilanne. Tuomareille selkeät säännöt miten tuomitaan jos pallo osuu käteen tai käsi osuu palloon.

Kuten @Rocco taisi jossain vaiheessa sanoa ja perustella, niin minunkin mielestäni miinuksen puolelle tämä VAR jää.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tämä eilinen "käsivirhetilanne" ei pitäisi olla myöskään tulkinnanvarainen tilanne. Tuomareille selkeät säännöt miten tuomitaan jos pallo osuu käteen tai käsi osuu palloon.
Käsivirhesääntö, joka ei vaadi tuomarilta ollenkaan tulkintaa ja on parempi kuin tämä nykyinen. Saa ehdottaa. Miten hoidetaan ilman tulkintaa esim se, pelattiinko pallo käteen, vai pelattiinko palloa kädellä? Vai olisiko kaikki käsikosketukset aina käsivirheitä? Puolustajat puolustaisi kädet selän takana ja silti hyökkääjään olisi aika helppo chippailla palloa puolustajan käsivarteen. ¨
Ymmärrän kyllä että nämä parin viime päivän käsivirhetuomiot aiheuttaa keskustelua, ja käsivirhesääntö ei ehkä ole nykyisillään täydellinen, mutta asia ei ole ihan yksinkertainen, tai ainakaan yksinkertaisin sääntö ei ole paras.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Äsken Argentiinan matsissa vastaavanlainen tilanne kuin Iranilla eilen Portugalia vastaan. Eilen tuli pilkku ja tänään leviteltiin käsiä.

Nyt tarvittaisiin paikallinen Jyri Rönn kertomaan, että kumman ottelun tuomari hoiti työnsä kunnialla. Sen verta identtisen olivat tilanteet, että mukavaa spekuloida veikö VAR Portugalilta lohkovoiton vai Nigerialta todennäköisen jatkopaikan.

Tilanteet eivät ole samanlaiset. Iranilaispelaaja puskee palloa, joka osuu portugalilaisen viuhtovaan käteen. Tuomari siis tulkitsee puolustajan katkaisevan pallon kulun kädellään, ihan niin kuin esimerkiksi Tanska-Australia -pelissä. Argentiinan puolustaja sen sijaan puskee pallon omaan käteensä, ja on ihan loogista päätellä, että tämä ei ollut palaajan tarkoitus. Siksi pallo osuu käteen, mutta kyseessä ei ole kädellä pelaaminen. (Lisäksi tilanne jatkuu, ja Nigerialla on välitön maalintekotilanne, joten vaikka kyseessä olisi ollut käsivirhe, olisi tuomari voinut soveltaa hyötynäkökohtaa. Näin ei kuitenkaan tapahtunut.)

Ennemmin tai myöhemmin tulee vielä tuomari, joka pitää alkuperäisen päätöksensä. Niin kauan kuin VAR on olemassa nykyisenlaisena, se tulee olemaan harvinaista.

Ei siinä kauaa mennyt. Sosiaalinen paine ei purrut turkkilaiseen.
 

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
Tilanteet eivät ole samanlaiset. Iranilaispelaaja puskee palloa, joka osuu portugalilaisen viuhtovaan käteen. Tuomari siis tulkitsee puolustajan katkaisevan pallon kulun kädellään, ihan niin kuin esimerkiksi Tanska-Australia -pelissä. Argentiinan puolustaja sen sijaan puskee pallon omaan käteensä, ja on ihan loogista päätellä, että tämä ei ollut palaajan tarkoitus. Siksi pallo osuu käteen, mutta kyseessä ei ole kädellä pelaaminen.

En tiedä mitä säännöt sanovat mutta mielestäni nimenomaan tulisi olla rangaistavampaa, jos pelaaja itse pelaa pallon käteensä. Silloin pelaaja on itse vastuussa pallon osumisesta käteensä, toisin kuin tuossa Cedricin tapauksessa missä vastustaja puskee pallon alle puolesta metristä käteen. Lainatun perusteellahan minä voisin esim. purkutilanteessa tehdä toisella kädellä natsitervehdyksen ja potkaista pallon epähuomiossa tähän käteen ilman pelkoa rangaistuspotkusta. Kun huomioidaan ettei Cedricilläkään ollut tarkoituksena pelata palloa kädellä, vaan molemmat tilanteet olivat selviä vahinkoja, minun ymmärrykseeni ei selvityksistä huolimatta uppoa miksi toisesta rangaistiin ja toisesta ei.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Omasta mielestäni tuo Nigerian toisen pilkun hylkääminen oli oikea ratkaisu. Molemmat tavoittelevat palloa hyppäämällä ilmaan, jonka seurauksena tietysti kädet nousevat. Se, että Argentiinan pelaaja "puski pallon omaan käteensä", ei ole mielestäni pilkun arvoinen. Tuossa tilanteessa käsi oli luonnollisessa tilanteessa, eikä tarkoituksena ollut pelata palloa kädellä. Toki näistä voi tehdä useita eri tulkintoja, mutta mielestäni oikea ratkaisu.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tiedä mitä säännöt sanovat mutta mielestäni nimenomaan tulisi olla rangaistavampaa, jos pelaaja itse pelaa pallon käteensä. Silloin pelaaja on itse vastuussa pallon osumisesta käteensä, toisin kuin tuossa Cedricin tapauksessa missä vastustaja puskee pallon alle puolesta metristä käteen. Lainatun perusteellahan minä voisin esim. purkutilanteessa tehdä toisella kädellä natsitervehdyksen ja potkaista pallon epähuomiossa tähän käteen ilman pelkoa rangaistuspotkusta. Kun huomioidaan ettei Cedricilläkään ollut tarkoituksena pelata palloa kädellä, vaan molemmat tilanteet olivat selviä vahinkoja, minun ymmärrykseeni ei selvityksistä huolimatta uppoa miksi toisesta rangaistiin ja toisesta ei.

Koska toisessa katkaistiin vastustajan pelaajan oletettu syöttö, toisessa pallo osui vahingossa käteen.

Siis tietenkin uskon minäkin Cedric osui myös vahingossa palloon, samoin kuin Yussuf Poulsen. Kuitenkin, jos käsi on irrallaan vartalosta, se tulkitaan näissä tilanteissa käsivirheeksi, koska muuten puolustajat oppisivat "tekemään itsensä isommiksi". Kukaan ei kuitenkaan oleta kenenkään puskevan palloa tarkoituksella omaan käteensä, siitä kun ei ole sanottavasti hyötyä. Nythän pallo pomppasi kädestä nigerialaiselle, jolla oli sevä maalintekopaikka. Nähdäkseni jos pusku ei olisi osunut käteen, pallo olisi lähtenyt Argentiinan kannalta suotuisampaan suuntaan, joskin voin olla väärässä viime mainitussa.

Jos muuten teet natsitervehdyksen, niin se ei yleensä ole käsivirhe, mutta punaisen kortin paikka ja epäsuora vapaapotku. Sinänsä kiinnostaisi kuitenkin tietää, että mitä hyötyä arvelet olevan pallon potkaisemisesta omaan käteen? Itse puolustajana pelanneena potkaisisin sen mielummin kauemmaksi.
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Liverpool
Kaikki te loistavasti jalkapallosäännöt tuntevat puolueettomasti pelejä katsovat kertokaapa minulle menikö seuraavat kaksi tilannetta tasan ja oikeudenmukaisesti.

Ensimmäinen tuolta kisojen alkupuolelta Ranska-Australia pelistä. Australia saa rankkarin Ranskalaispakin käsivirheestä. Tilanteessa tulee keskitys missä pallo lentää 15 metriä ja kukaan ei edes hipaise ranskalaispakkia kun hän ponnistaa puskuun. Pakki avustaa ponnistusta käsien nostolla ja osuu toisellä kädellä palloon. Hän on kutakuinkin alin puolustava pelaaja (-maalivahti). Tilanteesta tulee rankkari mikä on mielestäni päivänselvää. Pelaaja voi sanoa mitä tahansa, että se oli vahinko mutta tässä tapauksessa vain täystampio voi väittää ettei ollut aikaa vetää kättä pois. Eli tilanne on tulkittava täysin tahalliseksi käsivirheeksi. Kysymys. Eikö tässä tapauksessa olisi päivänselvää antaa kortti. Muuttuivatko säännöt näihin kisoihin niin ettei tuosta enää kuulu suoraa punaista mutta keltainen olisi kai ollut aivan itsestäänselvä?
Toinen kommentti tuosta Iran-Portugali pelin lopun rankkarista. Iranin hyökkääjä puskee pallon Portugalin Cedrikin käteen. Puskusta käteen pallon lentorata on noin 40 cm. Käsi on jo valmiiksi ylhäällä johtuen pakin ponnistuksesta puskuun. Oliko pakki miettinyt jo etukäteen että nostan käden tähän ylös jos vaikka kaveri puskee sen minun käteeni, niin saan torjua sen??? Pallon lentoaika Iranin pelaajan päästä käteen saattaa olla 2 sekunnin sadasosaa. Laskekaa tarkemmin kuka osaa. Miten nopeasti ihminen pystyykään reagoimaan. Pelaajan katse on sitä paitsi pois pallosta koska se on lentänyt juuri hänen ylitseen. Missä on muuten iraninlaishyökkääjän käsi. Ponnistuksesta johtuen kädet ovat ylhäällä mutta toinen käsi makaa pakin olkapäällä. Eikös se ole rike? ja eikös se tapahdu ennen pakin tekemää "rikettä".

Paljon puhutaan käsivirheen tahallisuudesta. Minun mielestäni olisi reilua, varsinkin kun nyt päästään katsomaan noita videoita, että kaikki TAHALLISET käsivirheet vihelletään ja niistä saa aina kortin mutta tahattomat jätetään huomiotta. Käsivirhe on mielestäni aina tahaton jos pallo muuttaa selvästi suuntaa alle metrin etäisyydellä pelaajasta, jos pulustaja ei ole valmiiksi laittanut kättä todennäköseen torjunta-asentoon. Ymmärrän ettei pakki voi seistä kädet levällään kun kaveri ampuu vaikka metrin päästä. Silloin hän jo olemuksellaan pyrkii peittämään tilannetta käsin ja rike on selvä vaikka pallo ns. pelattaisiin käteen. Mutta esimerkiksi kaikki keskityspallot. Mielestäni ei ole oikeudenmukaista, että puolustajan pitää hypätä keskityksiin kädet taskussa ja hyökkääjä saa auttaa käsillä ponnistuksessa ja useimmiten vielä painaa pakkia käsillä olkapäästä. Hyökkääjähän ei tuossa koskaan menetä käytännössä mitään. 90% puskuista menee kuitenkin maalipotkuksi ja jos pallo osuu käteen saa vastustaja vaparin eli käytännössä sama asia. Pakki sen sijaan lahjoittaa pallon osuessa käteen vastustajalle noin 90% todennäköisyydellä maalin.
Minun mielestäni näistä "käteen pelatuista" palloista tulisi tuomita rankkareita erittäin harvoin ja nyt kun VAR on käytössä katsoa äärimmäisen tarkkaan ehtiikö puolustaja tekemään jonkin reaktion torjuakseen palloa sen jälkeen kun sen liikerata on muuttunut. Eli mielestäni eilinen Argentiinan pelin lopun "käden osuma palloon" ei ollut todellakaan tahallinen, eikä sitä ollut myöskään Portugalin pelaajan "käden osuma palloon" Irania vastaan. Sen sijaan tuo Ranskalaispakin virhe oli tahallinen ja tottakai esimerkiksi tuo kisojen alussa ollut Kolumbialaisen kädellä torjuttu veto Japania vastaan. En silti voi ymmärtää miksi tuosta sai myös punaisen kortin ja Ranskalaispakki ei saanut edes keltaista.... Tai no voin.... Kysessä on FIFAN korruptiojalkapallokisat.
 

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
Koska toisessa katkaistiin vastustajan pelaajan oletettu syöttö, toisessa pallo osui vahingossa käteen.

Teknisestihän molemmissa katkaistiin vastustajan pelaajan oletettu syöttö ja molemmissa pallo osui vahingossa käteen. Erona tosiaan se, että toisessa vastustaja katkaisi suoraan kädellään syötön ja toisessa pelaaja pelasi itse päällään pallon käteensä. Ymmärrän kyllä perustelut mutta mielestäni sen, että alle puolesta metristä pusketaan pallo käteen ei tulisi olla rangaistavampaa kuin pallon pelaaminen omaan käteensä. Sanoivat säännöt mitä tahansa.

Sinänsä kiinnostaisi kuitenkin tietää, että mitä hyötyä arvelet olevan pallon potkaisemisesta omaan käteen? Itse puolustajana pelanneena potkaisisin sen mielummin kauemmaksi.

Sama hyöty kuin Rojolla eilen? Eli hypoteettisesti kyseessä olisi vahinkotilanne, jossa minulla olisi purkupallotilanteessa toinen käsi natsitervehdyksessä tai muulla tavoin irti kropasta (kuten Rojolla eilen). Mikäli potkaisisin pallon tähän käteen niin kyseessä ei olisi rangaistuspotku, koska tilanne oli vahinko eikä tarkoitukseni ollut potkaista käteen vaan pallo hevonkuuseen?
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Toi on hyvä juttu. Ainut lieveilmiö tuossa on minusta se että pelaajat itkee nyt jatkuvasti ja huitovat sitä telkkariruutua ilmaan.

Tavallaan toivoisi vaan että tästä tulee niin luonnollinen osa peliä että kohta tästä ei tarvitse enää koko ajan jauhaa. Nyt tuo VAR saa minusta ihan liikaa huomiota. Uutena juttuna toki se on ymmärrettävää.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Teknisestihän molemmissa katkaistiin vastustajan pelaajan oletettu syöttö ja molemmissa pallo osui vahingossa käteen. Erona tosiaan se, että toisessa vastustaja katkaisi suoraan kädellään syötön ja toisessa pelaaja pelasi itse päällään pallon käteensä. Ymmärrän kyllä perustelut mutta mielestäni sen, että alle puolesta metristä pusketaan pallo käteen ei tulisi olla rangaistavampaa kuin pallon pelaaminen omaan käteensä. Sanoivat säännöt mitä tahansa.

En ole fundamentaalisesti eri mieltä, eli tietenkään puolustaja ei välttämättä ehdi saada kättä alta pois. Ongelma on se, että jos tällainen käsivirhe sallittaisiin, olisivat pakit koko ajan kädet ojossa rangaistusalueella.



Sama hyöty kuin Rojolla eilen? Eli hypoteettisesti kyseessä olisi vahinkotilanne, jossa minulla olisi purkupallotilanteessa toinen käsi natsitervehdyksessä tai muulla tavoin irti kropasta (kuten Rojolla eilen). Mikäli potkaisisin pallon tähän käteen niin kyseessä ei olisi rangaistuspotku, koska tilanne oli vahinko eikä tarkoitukseni ollut potkaista käteen vaan pallo hevonkuuseen?

Mikä oli Rojon saama hyöty? En vieläkään ymmärrä. Pallo kimposi kädestä vaaralliseen maalipaikkaan. Jos potkaisisit pallon omaan käteesi, se kimpoaisi mihin sattuu, hyvin mahdollisesti hyvään maalipaikkaan vastustajalle. Mitä hyötyä saavutat verrattuna siihen, että potkaiset sen hevon kuuseen? Toki olisi parempi potkaista pallo omaan käteen kuin lyödä sitä, mutta jos pääset pelaamaan palloa jalalla, niin keksin parempiakin kohteita kuin oma käsi.

Sen sijaan tuo Ranskalaispakin virhe oli tahallinen ja tottakai esimerkiksi tuo kisojen alussa ollut Kolumbialaisen kädellä torjuttu veto Japania vastaan. En silti voi ymmärtää miksi tuosta sai myös punaisen kortin ja Ranskalaispakki ei saanut edes keltaista.... Tai no voin.... Kysessä on FIFAN korruptiojalkapallokisat.

Olen omia näkemyksiäni käsivirheiden tahallisuudesta tuonut esiin edellä. Tähän kohtaan vain sen verran, että punainen kortti on säädetty annettavaksi aina, jos virheellä estetään ilmiselvä maalintekomahdollisuus (englanniksi käytetään lyhennetä DOGSO, "denying an obvious goal scoring opportunity"). Koska pallo oli menossa kohti maalia, ja tuomari tulkitsi käsivirheen, ainoa mahdollisuus oli antaa kolumbialaiselle punainen. Ranskan tapauksessa, vaikka tilanne olisi toki voinut johtaa vaikka mihin, ei ollut kyseessä välitön ilmiselvä maalintekopaikka. Tämä sääntö on kyseessä esimerkiksi silloin, kun läpiajossa oleva kaadetaan. Mitään "alimman pelaajan" sääntöä ei ole, vaan kyse on siitä, tulkitseeko tuomari puolustajan estäneen maalintekopaikan. Siksi aina läpiajossa tehdyistä rikkeistä ei tule, vaan riippu esimerkiksi siitä, missä ollaan ja mihin suuntaan hyökkääjä on menossa.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Teknisestihän molemmissa katkaistiin vastustajan pelaajan oletettu syöttö ja molemmissa pallo osui vahingossa käteen. Erona tosiaan se, että toisessa vastustaja katkaisi suoraan kädellään syötön ja toisessa pelaaja pelasi itse päällään pallon käteensä. Ymmärrän kyllä perustelut mutta mielestäni sen, että alle puolesta metristä pusketaan pallo käteen ei tulisi olla rangaistavampaa kuin pallon pelaaminen omaan käteensä. Sanoivat säännöt mitä tahansa.



Sama hyöty kuin Rojolla eilen? Eli hypoteettisesti kyseessä olisi vahinkotilanne, jossa minulla olisi purkupallotilanteessa toinen käsi natsitervehdyksessä tai muulla tavoin irti kropasta (kuten Rojolla eilen). Mikäli potkaisisin pallon tähän käteen niin kyseessä ei olisi rangaistuspotku, koska tilanne oli vahinko eikä tarkoitukseni ollut potkaista käteen vaan pallo hevonkuuseen?

Mieti nyt hieman? Eihän tuossa omaan käteen pallon monottamisessa ole *mitään* järkeä puolustajan kannalta? Meinaatko, että tuossa taktikoidaan potkaisemalla tai puskemalla pallo omaan käteen sen sijaan että potkaisisin (tai puskisin) sen pois tilanteesta? Hähhää olenpas ovela ja puskenkin pallon omaan käteen? Nuo tilanteet tulevat sen verran nopeasti ettei siinä juurikaan ehdi miettimään tekemisiään.

Oikea tuomio tuo oli ettei tuosta tullut rankkaria. Olet sinä sitten mitä mieltä tahansa.
 

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
Mikä oli Rojon saama hyöty? En vieläkään ymmärrä. Pallo kimposi kädestä vaaralliseen maalipaikkaan. Jos potkaisisit pallon omaan käteesi, se kimpoaisi mihin sattuu, hyvin mahdollisesti hyvään maalipaikkaan vastustajalle. Mitä hyötyä saavutat verrattuna siihen, että potkaiset sen hevon kuuseen? Toki olisi parempi potkaista pallo omaan käteen kuin lyödä sitä, mutta jos pääset pelaamaan palloa jalalla, niin keksin parempiakin kohteita kuin oma käsi.

Ei mikään. Enkä minäkään tuosta hypoteettisesta tilanteesta mitään hyötyä saisi. Kysymys/Väite ei siis missään nimessä ollut että kukaan saisi palloa omaan käteensä pelaamalla mitään hyötyä. Ei tietenkään saa. Pointti oli, että jos potkaisisin pallon kömpelyyttäni omaan käteen joka on irti kropasta niin kyseessä ei siis olisi sääntöjen mukaan rangaistuspotku, koska tilanne oli vahinko eikä tilanteesta saavutettu hyötyä? Mielestäni tämä ei ole oikein verrattuna siihen, että pilkku kuitenkin annetaan siitä että vastustaja potkaisee/puskee pallon käteen joka on huomattavasti luonnollisemmassa asennossa. Eli periaatteessa huonosta tuurista rokotetaan, mutta omasta huolimattomuudesta/osaamattomuudesta ei.

Itse VAR-systeemiin palatakseni, niin systeemi toimi näkemissäni Bundesliiga-peleissä hienosti ja olin ehdottomasti sen puolella näihin kisoihin lähdettäessä. Olisi kuitenkin pitänyt arvata että suhteessa sivistyneet saksalaiset ymmärtävät keskittyä jalkapallon pelaamiseen eikä TV-ruutujen piirtelyyn ja tuomarin piirittämiseen. Niin kauan kuin noista uusintojen vaatimisista ei rohkeasti näytetä korttia, olen skeptinen.

Mieti nyt hieman? Eihän tuossa omaan käteen pallon monottamisessa ole *mitään* järkeä puolustajan kannalta? Meinaatko, että tuossa taktikoidaan potkaisemalla tai puskemalla pallo omaan käteen sen sijaan että potkaisisin (tai puskisin) sen pois tilanteesta?

Kirjoitin joko huonosti tai ymmärsit väärin.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Ei mikään. Enkä minäkään tuosta hypoteettisesta tilanteesta mitään hyötyä saisi. Kysymys/Väite ei siis missään nimessä ollut että kukaan saisi palloa omaan käteensä pelaamalla mitään hyötyä. Ei tietenkään saa. Pointti oli, että jos potkaisisin pallon kömpelyyttäni omaan käteen joka on irti kropasta niin kyseessä ei siis olisi sääntöjen mukaan rangaistuspotku, koska tilanne oli vahinko eikä tilanteesta saavutettu hyötyä? Mielestäni tämä ei ole oikein verrattuna siihen, että pilkk....

Kirjoitin joko huonosti tai ymmärsit väärin.

Tuota puolustajan saamaa hyötynäkökulmaa tuossa epäonnistuneen sarkastisen esimerkin tavoin yritin tavoitella. Joka tapauksessa nuo kaksi tilannetta olivat erilaisia - toisesta pitikin tulla pilkku ja toisesta ei.

Yleisesti ottaen VAR on varsin tervetullut muutos - pitää muistaa, että kyseessä ovat ensimmäiset kisat kun tätä käytetään. Kyllä se tästä kisoissakin paranee. Parempi VAR'lla kuin ilman. Aivan selkeästi.

Tämä VAR'sta osaltani tällä erää - ja eteenpäin.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei mikään. Enkä minäkään tuosta hypoteettisesta tilanteesta mitään hyötyä saisi. Kysymys/Väite ei siis missään nimessä ollut että kukaan saisi palloa omaan käteensä pelaamalla mitään hyötyä. Ei tietenkään saa. Pointti oli, että jos potkaisisin pallon kömpelyyttäni omaan käteen joka on irti kropasta niin kyseessä ei siis olisi sääntöjen mukaan rangaistuspotku, koska tilanne oli vahinko eikä tilanteesta saavutettu hyötyä? Mielestäni tämä ei ole oikein verrattuna siihen, että pilkku kuitenkin annetaan siitä että vastustaja potkaisee/puskee pallon käteen joka on huomattavasti luonnollisemmassa asennossa. Eli periaatteessa huonosta tuurista rokotetaan, mutta omasta huolimattomuudesta/osaamattomuudesta ei.

Toisessa tilanteessa vastustaja pelaa palloa, ja katkaiset pallon kulun kädellä niin, että pallo ei mene sinne mihin vastustaja on sen tarkoittanut. Toisessa kömpelyyttäsi pelaat pallon omaan käteesi saavuttamatta mitään hyötyä. Molemmissa on kyse huonosta tuurista ja osaamattomuudesta, mutta henkilökohtaisesti ymmärärn kyllä, miksi yhdestä on annettu pilkku ja toisesta ei.


Kirjoitin joko huonosti tai ymmärsit väärin.

koska ymmärsin samoin kuin toinen nimimerkki, kallistun ensimmäisen puoleen... :)
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
VAR on hyvä. Enää ei tarvita kuin se että pelikello pysäytetään pelaajavaihtojen ajaksi, ja virheiden ja vapaapotkun/rankkarin väliseksi ajaksi niin avot! Jäisi se turha makoilu ja vaihtopenkille lönkyttely vähemmälle.
 

Undrafted

Jäsen
Äsken Argentiinan matsissa vastaavanlainen tilanne kuin Iranilla eilen Portugalia vastaan. Eilen tuli pilkku ja tänään leviteltiin käsiä. Olisi kiva jos tässä olisi jonkinlainen linja, kun kerran tätä avustavaa videotuomarointia käytetään.
Eikös Portugali-matsissapallo mennyt vastustajan puskusta ja Argentiina-matsissa pelaajan omasta puskusta?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös