Vankila on ikävä paikka

[kakkonen]

Jos sinulla on parempi ehdotus miten rikollisten kanssa toimitaan niin ole hyvä ja jaa se muillekin!

Ankeammat olot vankilaan-kortti ei käy. Sehän tiedetään mitä se tuottaa.

- vaihtaa paikkaa vaikka joidenkin köyhien vanhusten kanssa? (siis ei vanhuksia linnaan sentään, mutta vastaavat olot vanhuksille (uudet töllöt..) ja nää koijjarit sais sit jotain huonompaa)
- joutuisivat tekemään ruuan yms eteen muutakin kuin pelata pleikkaa.

Tuossa kaksi ehdotusta.

 

[Miksu00]

Oli muuten aika pihalla asioissa tämä ministeri Jääskeläinen. Mitenkään nyt vankeja puolustamatta, mutta vaikutti ettei äijää pahemmin kiinnostanut mitä vankilassa tapahtuu taikka sitten ei jaksanut asiaan pätkääkään paneutua. Ehkäpä ministeriön kahvihuoneessa istuminen voitti tuon asian tutkimisen. Oliko muuten tuosta kapinasta koskaan uutisissa? Aika paskaksi olivat kaiken laittaneet, tuli varmaan iso lasku taas yhteiskunnalle.

 

[Halmela]

Vankilaoloista en tiedä juuri mitään, mutta käsittääkseni sielä hyvät oltavat heillä on. Esimerkiksi nämä "vakiojuopot" jos näin voi sanoa, hoitavat itsensä maksamattomilla sakoilla talveksi lusimaan. Tosin ei kai se mukava ole rappukäytävässäkään nukkua öitänsä. Käsittääkseni sekin asia muuttuu sakkovankien osalta. Eli sakoista et joudu istumaan.

Hmm, sinua on ilmeisesti huijattu.

Päiväsakkojen muuntorangaistuksia tehdään vuodessa parinsadan tapauksen paikkeilla. Päiväsakoissa suoritetaan vain yli 20 päiväsakon muuntoja. Esimerkiksi Anssi Salmela sai väkivallasta, poliisin vastustamisesta ym juuri sen 20 päiväsakkoa.

Toisekseen päiväsakkojen määrä muuntuu aina kolmella jaollisena. Eli se rajan ylittävä 21 päiväsakkoa on 7 päivää istumista.

Kolmanneksi ei sakkovankeus mihinkään häviä. Muutos tulee siinä että vain oikeuden määräämät päiväsakot ovat muuntokelpoisia.

Ja vielä, mietippäs tapauksia mistä tuo yli 20 päivää tulee, ja millaisella viiveellä ne muunnot tapahtuu. Et voi mitenkään ajoittaa että teempäs nyt jotain mistä tulee yli 20 jotta se napsahtaa talveksi.

Kaikki nuo talvilusijat ovat urbaanilegendaa. Jotkut kerran saunareissulla käyneet elvistelevät baarissa, kun luulevat sen olevan joteinkin coolia, että olin tossa talven linnasa ni ei tarvinnu maksella vuokria. Siellä parin kuukauden stintillä ne hommat on kuultu ja opittu.

 

[Hespeler]

Kaikki nuo talvilusijat ovat urbaanilegendaa.

Jaah, kyllä minulla on ainakin yksi pitkäaikainen tuttu, joka jo varhaisessa vaiheessa pelasi elämänsä kortit täysin perseelleen. Ei ole kämppää, ja notkuu säiden salliessa ulkosalla, ja yöt kenen nurkissa milloinkin. Mutta sitten kun alkaa kylmät, ja kaverit ei enää jaksa hörhöä majoittaa,(tavarat häviää ja kaikkea muuta mukavaa) niin muutama varkaus, ja pari törkeää rattia siihen päälle+ jotain muuta, niin taas on talveksi katto pään päällä. Ja tämä kierre on jatkunut alle kolmekymppisellä jäbällä jo monta vuotta. Sääliksi käy, mutta muuttua ei hän enää osaa.

 

[Halmela]

Mutta sitten kun alkaa kylmät, ja kaverit ei enää jaksa hörhöä majoittaa,(tavarat häviää ja kaikkea muuta mukavaa) niin muutama varkaus, ja pari törkeää rattia siihen päälle+ jotain muuta, niin taas on talveksi katto pään päällä.

Pointti on se, että ensinnäkin sakoilla ei kukaan lusi talvea.
Toisekseen, nykyään et pysty ajoittamaan istumistasi vaan se päätetään kyllä puolestasi muualla. Voisi vituttaa jos meinaa talveksi päästä kivitaloon mutta tuomion kärsiminen alkaakin vasta kesän kynnyksellä. Oikeastaan nopein tie on väkivallalla, pääsee heti kiinniotto-pidätys-vangitseminen putkeen mutta silloin et tiedä mihin haarukkaan tuomio osuu. Voit olla vaikka pari vuotta samantien reissussa.

 

[BigRedBob]

Niin itse haluaisin vankilameiningin olevan enemmän tuolta kehitysmaista lainattua, eikä mitään pullamössöä, että osaisivat edes vähän varoa, ennenkuin sinne joutuvat, mutta kun käsittääkseni laissa on määritelty, että vapauden riiston pitää olla se ainoa rangaistus, eli näin ollen Kakolan ruunaa ei saa turhaan kiusata normikotia huonommilla oloilla.

 

[Tsorro]

Hmm, sinua on ilmeisesti huijattu.

Ei, ei ole. Tarkoitan näitä spurguja kenellä kertyy näitä päiväsakkoja. Kenellä ei ole varaa maksaa niitä. Käyt esim näpistelemässä anttilassa, saat siitä sakon. Et maksa ja toistat teon vaikka viikoittan. Mitä enemmän näpistyksiä vuoden sisällä, päiväsakot nousevat. Jossain vaiheessa lähdet istumaan.
Kyllä ainakin minä olen tavannut ainakin kaksi spugea ketkä tarkoituksella "hakeutuivat" virkavallan kanssa tekemisiin juuri sen takia että ei ole paikkaa missä yönsä viettävät ja talvella se on vähän ilkeämpää tuola uimahallin takana huilia.

 

[Finisher]

Päivän Helsingin Sanomissa oli juttu ja muutamaa kuva aiheesta jossa kerrottiin Suomen vankiloiden kunnosta. Yhdessä kuvassa oli juurikin se taulutv. Jos tuo kuva olisi irroitettu asiayhteydestään, niin enpä ensimmäisenä olisi veikannut että kuva oli vankilasta.


Prison Breakin Sona olisi kiva. Mutta ei siitä sen enempää että ei spoilata liikoja.

 

[BitterX]

Omasta mielestäni esim. vankien sisäiset hierarkiat ovat naurettavia. Samaa paskasakkia kaikki tyyni, ei kukaan nykyisin vahingossa vankilaan joudu.

No kyllä mielestäni Tauno Talousrikollinen, joka on yrittänyt pimittää valtiolta tai suurvelkojilta pikkuisen tai enemmänkin, on parempi jätkä kun Pertti Petowiili tai Ripa Raiskari. Sen sijaan kaikki murhaajat, huumekauppiaat ja ryöstäjät ovat kaikki yhdessä Pertin ja Ripan kanssa paskasakkia, jolle vankeuden on oltava ensisijaisesti rangaistus. No kiistelkööt keskenään siitä, kuka on kyseisen paskasakin pohjimmainen.

Tunnen joitakin vanginvartijoita - anteeksi vankeinhoitajia - jotka ovat näistä asioista puhuneet. Pahimpia poraajia ja kantelijoita ovat kuulemma juuri nämä kusipäisesti henkilökuntaa kohden käyttäytyvät vangit, jotka todellakin saavat vain mitä tilaavat, jos vartijat heitä sitten joskus ojentavat. Oletettavasti tuon dokumentin pääosan esittäjä on juuri tuommoinen joka asiasta kitisevä vatipää. Toivottavasti kukka ei kasvanut kovin monen ihmisen hattuun tuon dokumentin takia.

 

[Halmela]

Ei, ei ole. Tarkoitan näitä spurguja kenellä kertyy näitä päiväsakkoja. Kenellä ei ole varaa maksaa niitä. Käyt esim näpistelemässä anttilassa, saat siitä sakon.

Otathan huomioon että kuten sanoin, yli 20 päiväsakon rangaistus on muuntokelpoinen. Se ei siis tarkoita että kaksi kappaletta 10 päiväsakon rangaistusta olisi yhteensä 20 päiväsakkoa. Niitä ei lasketa yhteen, vaan jokainen on erikseen. Näpistämällä et vaan voi saada yli 20 päiväsakon rangaistusta.

 

[eh]

No kyllä mielestäni Tauno Talousrikollinen, joka on yrittänyt pimittää valtiolta tai suurvelkojilta pikkuisen tai enemmänkin, on parempi jätkä kun Pertti Petowiili tai Ripa Raiskari. Sen sijaan kaikki murhaajat, huumekauppiaat ja ryöstäjät ovat kaikki yhdessä Pertin ja Ripan kanssa paskasakkia, jolle vankeuden on oltava ensisijaisesti rangaistus. No kiistelkööt keskenään siitä, kuka on kyseisen paskasakin pohjimmainen.

Oikeastaan ainoa rikollisryhmä, johon kovemmat rangaistukset voisivat purrakin ovat nuo talousrikolliset. Heidän ajattelutavassaan mahdollinen vankeusrangaistus on epärehellisen liiketoiminnan kannattavuutta syövä riski. Jos riski olisi suurempi (siis sekä kiinnijäämisen että sen seurausten osalta), voisi houkutus rikollisuuteen olla vähäisempi.

Väkivaltarikoksista niin suuri osa tehdään päihtyneenä ja selvinpäinkin suunnittelematta, ettei mahdollisen rangaistuksen kovuus vaikuta tekojen määrään mitenkään.

Taparikollisista puhuttaessa täytyy muistaa, että kukaan ei ole sellainen syntyessään. Vankila todella on rikollisuuden korkeakoulu, siksi en ymmärräkään, miten se voisi olla paras tapa valmistaa elämään osana yhteiskuntaa.

 

[Halmela]

Vankila todella on rikollisuuden korkeakoulu, siksi en ymmärräkään, miten se voisi olla paras tapa valmistaa elämään osana yhteiskuntaa.

Ihminen valitsee vankilassakin seuransa.
Vankila antaa avaimet tulevan vapautumisen jälkeiseen elämään.
Se, että joku ei niitä käytä, on yksilön vika, ei niinkään järjestelmän.
Järjestelmän toimivuudesta toki voi keskustella eikä se mitenkään täydellinen ole. Mutta sen ei ole tarkoituskaan, mikäli uskoo vankeinhoidon tutkimuksia. Rangaistusten kuuluu noudattaa "suuria puhtaita linjoja" poliisipsykologin kirjoittaman tutkimuksen mukaan, ja niihin linjoihin kuuluu yksilölliset vaihtelut.

 

[eh]

Ihminen valitsee vankilassakin seuransa.

Siellä sitä valinnanvaraa on vain melko heikosti.

En käsitä, miten paras tapa valmentaa rikokseen syyllistyneitä elämään osana yhteiskuntaa olisi laittaa nämä kaikki samaan paikkaan oleilemaan keskenään ja eroon mahdollisista päinvastaisista esimerkeistä ja vaikutteista, joita jokaisen lähipiirissä toivottavasti on.

 

[Halmela]

Siellä sitä valinnanvaraa on vain melko heikosti.

En käsitä, miten paras tapa valmentaa rikokseen syyllistyneitä elämään osana yhteiskuntaa olisi laittaa nämä kaikki samaan paikkaan oleilemaan keskenään ja eroon mahdollisista päinvastaisista esimerkeistä ja vaikutteista, joita jokaisen lähipiirissä toivottavasti on.

Toivoisin että esittäisit vaihtoehdon nykyjärjestelmälle. Kritisoida tietenkin saa, mutta mitä sitten tehdään jos nykyinen ei käy?

Vankilassa saa opiskella lukion ja yliopistonkin opintoja, avovankilasta saa käydä töissä tai opiskelemassa ja siellä on ihmisiä jotka valitsevat sen tien kohti vapautta. Jokainen vanki saa päättää itse, seuraako muita elämänsä hukkaan heittäneitä vai yrittääkö tehdä paluun normaaliin yhteiskuntajärjestelmään.

Toki tulee mieleen yksi kevennys, nimittäin vankilassa järjestettävää yrittäjäkoulutusta kutsutaan nimellä tr-kurssi. Tr= talousrikollinen.

 

[Tsorro]

Otathan huomioon että kuten sanoin, yli 20 päiväsakon rangaistus on muuntokelpoinen. Se ei siis tarkoita että kaksi kappaletta 10 päiväsakon rangaistusta olisi yhteensä 20 päiväsakkoa. Niitä ei lasketa yhteen, vaan jokainen on erikseen. Näpistämällä et vaan voi saada yli 20 päiväsakon rangaistusta.

Otan otan. Jokainen aiempi vuoden sisällä tapahtunut näpistys nostaa päiväsakkojen lukumäärää kahdella. Kuitenkin niin että päiväsakkoja korotetaan enintään 20kpl.
Eli: Jos on kysessä ns. ammattinäppäri joka näpistää esim sikspäkin bissee, arvo n 12e niin normi päiväsakko tästä on 6 kpl. MUTTA, jos kyseinen häiskä on näpistellyt vuoden sisällä aiemmin kymmenen kertaa niin päiväsakkoja kertyy tällöin 26 kpl. Ja tuskin hän niitä maksaa joten muuntoon menee ja kaveri lähtee istumaan.

 

[eh]

Toivoisin että esittäisit vaihtoehdon nykyjärjestelmälle. Kritisoida tietenkin saa, mutta mitä sitten tehdään jos nykyinen ei käy?

Jonkinlainen kotiaresti työ- tai opiskeluvelvoitteella olisi varmaankin vankilaa parempi vaihtoehto valtaosalle tuomituista.

Vankilassa saa opiskella lukion ja yliopistonkin opintoja, avovankilasta saa käydä töissä tai opiskelemassa ja siellä on ihmisiä jotka valitsevat sen tien kohti vapautta. Jokainen vanki saa päättää itse, seuraako muita elämänsä hukkaan heittäneitä vai yrittääkö tehdä paluun normaaliin yhteiskuntajärjestelmään.

Olen kyllä hyvinkin tietoinen siitä, mitä vankilassa voi ja ei voi tehdä. Tottahan se on, että jokainen on lopulta vastuussa itsestään, mutta monen vangin kohdalla yksilönvapaudesta puhuminen on hurskastelua. Kun elämä on mennyt (ei aina välttämättä ainakaan kovinkaan tietoisesti heitetty) hukkaan, eikä näköpiirissä ole mitään muuta tai parempaa...

 

[Halmela]

Jonkinlainen kotiaresti työ- tai opiskeluvelvoitteella olisi varmaankin vankilaa parempi vaihtoehto valtaosalle tuomituista.

Tuo on varmasti totta.
Pienempien kolttosten kohdalla toimisi hyvin.
Kyllä silti nytkin laitetaan näppituntumalla 4-9kk tuomioita täytäntöön siten että käydään päivä läänillä ja sieltä suoraan avotaloon. Myös yhdyskuntapalvelulla voidaan suorittaa 8kk ehdottomaan asti tuomioita, tunti työtä vastaa päivää vankilassa ja palvelun suorituksen tulee kestää saman ajan mitä annettu tuomio. Käytännössä se toteutetaan siis 2*4 tuntia viikossa palkatonta työtä.

MUTTA, jos kyseinen häiskä on näpistellyt vuoden sisällä aiemmin kymmenen kertaa niin päiväsakkoja kertyy tällöin 26 kpl. Ja tuskin hän niitä maksaa joten muuntoon menee ja kaveri lähtee istumaan.

Mikä tarkoittaa 8 päivää vankeutta.
Päiväsakot jaetaan aina kolmella ja pyöristetään alaspäin.

 

[Ruutiveijari]

Jonkinlainen kotiaresti työ- tai opiskeluvelvoitteella olisi varmaankin vankilaa parempi vaihtoehto valtaosalle tuomituista.

Vaikka en sen tarkemmin asian syvempään puoleen halua kantaa ottaa (sattumalta juuri parhaillaan tulee käytyä seuraamusjärjestelmän luentosarjaa), niin mainitsemasi keino on vihdoin tulossa mahdolliseksi elektronisen valvonnan keinoin. Jälkijunassa tässäkin kuljetaan, esimerkiksi Ruotissa ollut käytössä vuodesta 1994 asti.

 

[Tsorro]

Mikä tarkoittaa 8 päivää vankeutta.
Päiväsakot jaetaan aina kolmella ja pyöristetään alaspäin.

Niinkuin ilmeisesti tiedätkin niin näitä "vakinäppäreitä" löytyy paljon ja tämä esimerkki kymmenestä näpistyksestä vuoden sisällä on vähäinen.
Mutta pointti on se että kyllä istumaan pääsee näpistelemällä jos haluaa.

Lopetan raporttini täältä tähän. Kiitos ja anteeksi.

 

[Kaunis-Jorma]

Eikka avautuu taas

Yle 2 on päättänyt toimia hänen puolestaan uusimalla puolustuspuheen. Eikka saa tehdä mitä vain, mutta toimittajan mukaan eikka parka kokee väkivaltaa. Olen valmis keräämään eikalle kolehtin myymällä hernekeittoa.

 

[Le Banner]

Yle 2 on päättänyt toimia hänen puolestaan uusimalla puolustuspuheen. Eikka saa tehdä mitä vain, mutta toimittajan mukaan eikka parka kokee väkivaltaa. Olen valmis keräämään eikalle kolehtin myymällä hernekeittoa.

Oli taas hauska seurata kun urhoolliset vartijat hyökkäsivät Eikan kimppuun noin kahdentoista miehen voimin. Panssarivaunu ja helikopteri taivaalla olisi ollut huipentuma kyseiseen episodiin.

 

[d2uce]

Oli taas hauska seurata kun urhoolliset vartijat hyökkäsivät Eikan kimppuun noin kahdentoista miehen voimin. Panssarivaunu ja helikopteri taivaalla olisi ollut huipentuma kyseiseen episodiin.

Kyllä Eikalle olisi pitänyt antaa mahdollisuus reiluun voimain mittaamiseen, mano a mano, eikä tukahduttaa pyristelyä heti alkutekijöihinsä.

 

[Tsorro]

Oliko tämä eilinen ohjelma uusinta keväisestä vai uutta matskua?

 

[Kaunis-Jorma]

Oliko tämä eilinen ohjelma uusinta keväisestä vai uutta matskua?

Uusinta oli, mutta eikka oli yhä syytön. Yhteiskunta saa hävetä. tarja halonen auta yhteiskunnan puristukseen jäänyttä eikkaa !

 

[Le Banner]

Uusinta oli, mutta eikka oli yhä syytön. Yhteiskunta saa hävetä. tarja halonen auta yhteiskunnan puristukseen jäänyttä eikkaa !

Mihin oli syytön?? Käsittääkseni lahdannut kolme ihmistä ja saanut tuomion jota mukisematta lusii. Vai tarkoitatko sittenkin sitä, että Eikka ei tehnytkään vastarintaa kun 785 vartijaa hyökkäsi uhmakkaasti kimppuun? Saattoi olla muutama liioittelua, mutta kuitenkin.