Vanhan ajan sarjatilanne

[raipe]

Voisikohan joku ystävällinen tilastoja hallitseva palstalainen laatia tämän hetken sarjataulukon, jossa olisi tilanne aiemman pistelaskusysteemin mukaisesti.

Olisi kiva nähdä, mitkä ovat olleet vaikutukset seurojen kesken.

 

[Espoon Siniset]

Nopeasti laskettuna, saattaa olla virheitä

1. Kärpät 23
2. HPK 20
3. Jokerit 17
4. HIFK 17
5. TPS 17
6. Tappara 16
7. Ässät 15
8. Ilves 14
9. Lukko 13
10. JYP 11
11. Pelicans 8
12. SaiPa 6
13. Blues 6

Järjestys ei olisi muuttunut mitenkään, pisteet ja erot kylläkin. Blues noussut tasoihin, TPS saanut kaksi pistettä eroa Ässiin jne.

Huomattavaa on muuten se, että jatkoajoilla on ratkennut 7/26 ottelua, kun koko viime kaudella lukema oli 45/82.

 

[Balderis]

Kärpät 23p
Hpk 18p
Jokerit 17p
Hifk 16p
Tps 16p
Tappara 15p
Ässät 14p
Ilves 14p
Lukko 13p
Jyp 10p
Pelicans 8p
Saipa 6p
Blues 6p

Samoissa pisteissä olevien maaliero ei huomioitu.

Tuossakin saattaa olla virheitä

 

[Timbit]

Viestin lähetti Espoon Siniset
Huomattavaa on muuten se, että jatkoajoilla on ratkennut 7/26 ottelua, kun koko viime kaudella lukema oli 45/82.

Saakohan tuosta tehdä johtopäätöksen, jotta siinä missä viime kaudella jatkoajalla haettiin voittoa ja yli puolessa jatkoajoista voittaja myös löytyi, niin nyt joukkueet varmistelevat ja odottavat rankkarikisaa jolloin vain reilut neljäsosa peleistä ratkeaa jatkoajalla? Viihdettä kansalle, tavoite saavutettu?

 

[Mane]

"Saakohan tuosta tehdä johtopäätöksen, jotta siinä missä viime kaudella jatkoajalla haettiin voittoa ja yli puolessa jatkoajoista voittaja myös löytyi, niin nyt joukkueet varmistelevat ja odottavat rankkarikisaa jolloin vain reilut neljäsosa peleistä ratkeaa jatkoajalla?"


Ei mielestäni missään tapauksessa saa. Se että yli neljäsosassakin peleistä syntyy maali viiden minuutin jatkoajalla on aika paljon, kun panoksena on yksi piste, eikä kerro mistään varmistelusta.


Viime kaudella jatkoajan häviämisellä ei ollut käytännössä mitään merkitystä, joten puolustaminen jatkoajalla ei ollut erityisen palkitsevaa. Jos maalia ei tullut, niin molemmat hävisivät tuon bonuspistekamppailun. Siksi jatkoajat olivatkin viime kaudella hyökkäyskilpailua eli typerää kiekkoilun irvikuvaa.

Mielestäni jatkoaika on edelleen varsin hyökkäysvoittoista tilastojen perusteella, joskin nyt se jo muistuttaa jo jääkiekkoa kun jatkoajalla on jotain hävittävääkin. Paras systeemi toki olisi 60 minuutin jälkeen kaksi pistettä jakoon tai viiden minuutin jatkoaika 5 vs. 5 jonka jälkeen pisteet normaalisti jakoon. Mutta kyllä tämä systeemi viime kauden systeemin hakkaa 6-0. Rankkarit tosin voisi ampua muuten kuin kerrasta poikki.

 

[Espoon Siniset]

Minun sarjataulukko oli laskettu viime kauden pisteiden mukaisesti. Balderiksella oli laskettu 2-1-0-systeemillä ilman jatkoaikoja.

 

[raipe]

Kiitokset vaivannäöstä. Minusta näyttää siltä', että ainakin Kerhon ja Ilveksen pisteet on Balderiksella oikein laskettuna viime kauden mukaisesti.

Kerho on joukkue, joka lienee hyötynyt eniten pisteuudistuksesta, sillä se on kerännyt huimat 6 rankkarivoittoa eli saanut lisäpisteen viime kauteen verrattuna.

Ipan ja Kerhon ero sarjassa oli 8 pistettä, kun se viimevuotisen tilaston perusteella olisi ollut 4 pistettä.

Eli viime vuoden systeemillä Ilves saisi Kerhon kiinni kahdella voitolla ja kahdella Kerhon tappiolla. Voittoihin kävisi myös jatkoaikavoitot.

Mutta tällä hetkellä tuon eron saavuttamiseen tarvitaankin melkein kolme suoraa voittoa jam yhtä monta Kerhon suoraa häviötä, tai sitten Ilveksen voitto neljässä pelissä jatkoajalla tai rankkareilla.

Eli sarjauudistus muuttaa tilannetta aika merkittävästi.

Tämä huomio ei voi olla lisäämättä sitä inhoa, jota uudistusta kohtaan tunnen. Eli toivoisin tämän jäävän vain tämän kauden kokeiluksi.

Varmaan muitakin eroja joukkueiden välillä on, mutta tarkastelin itse vain tätä yhtä paria.

Eikä tässä ole vielä otettu huomioon sitä, että tänään taas Kerho voitti rankkareissa. Jännä juttu.

 

[Juicey]

Koska myös minun mielestäni vanha pistelaskutapa on se ainoa oikea, niin päätin suorittaa pienen laskennan vanhan kaavan mukaisesti tämän hetkisestä tilanteesta;

Joukkue | Ottelut | Voitot | Tasapelit | Tappiot | Pisteet | Pisteet/ottelu

Kärpät | 20 | 13 | 5 | 2 | 31 | 1,55
Jokerit | 19 | 12 | 4 | 3 | 28 | 1,47
HPK | 20 | 7 | 11 | 2 | 25 | 1,25
TPS | 19 | 8 | 7 | 4 | 23 | 1,21
Ässät | 20 | 6 | 10 | 4 | 22 | 1,10
HIFK | 21 | 7 | 7 | 7 | 21 | 1,00
--------------------------------------------
Lukko | 19 | 8 | 3 | 8 | 19 | 1,00 *
Tappara | 20 | 7 | 5 | 8 | 19 | 0,95 *
Ilves | 10 | 5 | 6 | 8 | 16 | 0,84 *
JYP | 20 | 6 | 4 | 10 | 16 | 0,80 *
--------------------------------------------
Blues | 20 | 4 | 5 | 11 | 13 | 0,65
SaiPa | 20 | 4 | 4 | 12 | 12 | 0,60
Pelicans | 19 | 2 | 7 | 10 | 11 | 0,58

Tilanne on laskettu suoraan muuttamalla pisteet voitosta 2, tasapelistä 1. Jatkoaikavoitot on ystävällisesti jaettu erikseen SM-liigan sarjataulukossa, joten oli helppoa vain jättää ne pois tilastoista. Maalierotuksia en jaksanut laskea, koska pitäisi käydä jokainen ottelu läpi ja tarkistaa onko se päättynyt jatkoaikamaaliin vai rangaistuslaukauskisassa (tässä minun mallissani pelataan tuo 5 min jatkoaika ja ellei ratkaisua tule, niin pisteet tasataan). Sarjataulukossahan paikkoja ovat vaihtaneet TPS-Ässät ja JYP-Ilves. Tasapelien määrä on suorastaan silmiinpistävä, ja tässä valossa tietenkin vääristää tilannetta, mikä se todennäköisesti olisi "sillä ainoalla oikealla, vanhalla kunnon pisteenlaskutavalla". Heitetään huomenna vielä päivitys niin saadaan ensimmäisen neljänneksen tulokset.

* Tasapisteissä sijoitus on ratkaistu vähemmän pelejä pelanneen joukkueen eduksi

 

[Arnold]

Kiitokset tästä vanhan ajan tyylin taulukosta. Sitä minäkin pidän ainoana oikeana. Rankkarikisalla ei mielestäni kuulu peliä ratkaista.

Huolestuttavaa on huomata tasapelien kasvun määrä. Kenties johtuu siitä, että joukkue alkaa varmistelemaan, jotta saa vähintään pisteen. Erityisesti Ässien tasapelisarake on aikamoinen.

 

[Juicey]

Joukkue | Ottelut | Voitot | Tasapelit | Tappiot | Pisteet | Pisteet/ottelu

Kärpät | 21 | 13 | 5 | 2 | 33 | 1,57
Jokerit | 20 | 13 | 4 | 3 | 30 | 1,50
HPK | 20 | 7 | 11 | 2 | 25 | 1,25
TPS | 20 | 8 | 7 | 5 | 23 | 1,15
Ässät | 21 | 6 | 10 | 5 | 22 | 1,05
HIFK | 21 | 7 | 7 | 7 | 21 | 1,00
--------------------------------------------
Lukko | 19 | 8 | 3 | 8 | 19 | 1,00 *
Tappara | 20 | 7 | 5 | 8 | 19 | 0,95 *
Ilves | 10 | 5 | 6 | 8 | 16 | 0,84 *
JYP | 20 | 6 | 4 | 10 | 16 | 0,80 *
--------------------------------------------
Blues | 20 | 4 | 5 | 11 | 13 | 0,65
SaiPa | 20 | 4 | 4 | 12 | 12 | 0,60
Pelicans | 19 | 2 | 7 | 10 | 11 | 0,58

* Tasapisteissä sijoitus on ratkaistu vähemmän pelejä pelanneen joukkueen eduksi

Tässä siis tämä 1. sarjaneljänneksen jälkeinen tilanne vanhalla pistelaskutavalla. Virheen mahdollisuus on sitten aina olemassa, mitään super-double checkiä ei ole tehty.

 

[NHL]

Onhan se ihan mielenkiintoista nähdä vanhan ja nykyisin systeemin ero, mutta muuten tälläisiä tilastoja on aika järjetöntä pitää. Eläkää tätä hetkeä, markat ei ole enää käytössä!


PS. Se on hyvä valittaa sieltä kotisohvalta että rankkarikisat on perseestä, mutta onko kellään valittamista hallissa paikan päällä?
Vastaus on ei. Itse olen nähnyt pari rankkarikisaa tänä vuonna ja mielestäni se ei ole ollenkaan huono juttu. Noiden rankkarikisojen takiahan se pistelaskusysteemi oli pakko muuttaa.

 

[Pee]

Viestin lähetti NHL
Onhan se ihan mielenkiintoista nähdä vanhan ja nykyisin systeemin ero, mutta muuten tälläisiä tilastoja on aika järjetöntä pitää. Eläkää tätä hetkeä, markat ei ole enää käytössä!

Kyllä. Varsinkin kun pelit olisivat saattaneet mennä ihan eri tavalla, jos olisi ollut vanha systeemi käytössä. Siksi tällaiset listat ovat aivan turhia! Tai no, kaipa tämä maailma aina hieman huumoria kaipaa...

 

[Gepardi]

Viestin lähetti Jussi77
Joukkue | Ottelut | Voitot | Tasapelit | Tappiot | Pisteet | Pisteet/ottelu

Kärpät | 21 | 13 | 5 | 2 | 33 | 1,57

13+5+2=20 ottelua
13 voittoa = 26p
5 tasapeliä = 5p
26+5=31p

Ilmeisesti Kärpillä on oikeasti 14 voittoa.

EDIT: Niin, minunkin mielestä on turha 'murehtia menneitä'. Nykyinen systeemi on mitä on, eletään sen kanssa.

 

[Juicey]

Viestin lähetti Pee
Kyllä. Varsinkin kun pelit olisivat saattaneet mennä ihan eri tavalla, jos olisi ollut vanha systeemi käytössä. Siksi tällaiset listat ovat aivan turhia! Tai no, kaipa tämä maailma aina hieman huumoria kaipaa...

No no, lähinnä tämä on mielenkiintoista siksi että se antaa vertailukohtaa siitä mitä näillä uudistuksilla on saavutettu. Mielestäni nämä rankkarikisa-uudistukset (paikanpäältäkin nähtynä) ovat olleet hieman turkia, väkinäisen tuntuisia päätöksiä näin runkosarja-otteluille.

Gepardi; joo, taisi jäädä tämänpäiväinen voitto tuohon lisäämättä kun muokkasin tuosta eilisestä tilanteesta, pisteisiin kuitenkin laskin.

 

[Pee]

Viestin lähetti Jussi77
Mielestäni nämä rankkarikisa-uudistukset (paikanpäältäkin nähtynä) ovat olleet hieman turkia, väkinäisen tuntuisia päätöksiä näin runkosarja-otteluille.

Suurten panosten pudotuspelihinkö ne sitten paremmin sopisivat? :)

 

[Twite]

Viitsisikö joku rekonstruoida kaikki 2000-luvulla pelatut ottelut avojäille, 1920-luvun säännöille amatööripelaajilla ja laskea sillä tavalla aidot oikeat sijoitukset, pistepörssit ja piste-ennätykset?

 

[Juicey]

Viestin lähetti Twite
Viitsisikö joku rekonstruoida kaikki 2000-luvulla pelatut ottelut avojäille, 1920-luvun säännöille amatööripelaajilla ja laskea sillä tavalla aidot oikeat sijoitukset, pistepörssit ja piste-ennätykset?

Sovitaanko samantien että pyritään simuloimaan myöskin tilanne niin että SM-sarjassa esiintyneet pelaajat edustavat edelleen joukkueita. Voitaisiin laskea, miten esim. pari-kolme lonkkamurtumaa per kausi on vaikuttanut pelaajan nopeuteen tai osteoporoosi fyysiseen peliin, ja siitä sitten hahmotella tämän suorituksia kaudella 2004-2005. Kuolemaa ei lasketa, koska joukkueet olisivat todennäköisesti melko vähäväkisiä?

Eli ihan mielenkiinnosta näin tuoreita muutoksia sitä vielä haluaa peilailla, mutta jos ei kiinnosta niin ei kai sitten. Toki on myönnettävä (kuten jo tuonne aikaisemminkin huomautin) että tasapelien määrä on aika huima.

Aikamoista tissiposkitouhuahan se on antaa 1 piste vaikka joukkue häviäisikin jatkoajalla, tulee ihan äidin lohduttelut pikkulapselle mieleen. Ei kai tällaisia tarvita aikuisten pelissä?

Pee; Runkosarjassa ei ottelun päättyminen jommankumman voittoon ole välttämätöntä, joten en näe vain syytä miksi tällainen on väkisin pitänyt tehdä. Pudotuspeleissähän jommankumman on voitettava. Ihan hyvä systeemi voisi olla vaikka pelatakin aina voittoon asti.

 

[angnus]

Ihan hyvä systeemi

Oma mielipiteeni on, että rankkarit on ihan ok.
Mielenkiintoa riittää loppuun asti ja jatkoajalla yritetään maalia ihan tosissaan, hienoa viihdettä. Jos pelaajat eivät tykkää rankkareista, niin voi, voi, työn ei aina kuullukkaan olla kivaa, pääasia että asiakkaat tykkäät.

 

[jussi_j]

Oikea sarjataulukko / Päivitetty 19.11

Koska S/M liigassa on jo vuosia aina ollut taulukossa joukuiella eri määrä pelattuja pelejä, ihmettelen miksi sarjataulukko ei ole prosenttimuodossa. Ainakin NBA:n sarjataulukossa on aina käytetty voittoprosentteja ja se on mielestäni todella järkevä systeemi.

Oikea taulukko on siis tällä hetkellä tämä:

 1   Jokerit 21  38 49 77.78%
 2    Kärpät 23  27 48 69.57%
 3       HPK 22  19 44 66.67%
 4       TPS 22   2 38 57.58%
 6     Lukko 21   0 34 53.97%
 7      HIFK 23   5 33 52.17%
 5     Ässät 23  -5 35 50.72%
 8   Tappara 21 -10 29 46.03%
 9       JYP 22 -10 27 40.91%
10     Ilves 20 -22 24 40.00%
11     Blues 22  -2 23 34.85%
12     SaiPa 22 -12 21 31.82%
13  Pelicans 20 -30 15 25.00%

Prosenttiluku kertoo monta prosenttia maksimipisteistä joukkueella tällä hetkellä on. Lisäsin myös sijoituksen virallisessa taulukossa.

 

[Twite]

Re: Oikea sarjataulukko

Viestin lähetti jussi_j
Ainakin NBA:n sarjataulukossa on aina käytetty voittoprosentteja ja se on mielestäni todella järkevä systeemi.

Käsitykseni mukaan NBA-joukkueet eivät pelaa samaa määrää otteluita, siksi prosenttien käyttö on siinä järkevää. Koripallossa ei myöskään ole tasapelejä ja tappio on tappio myös jatkoajalla.

Tuohon SM-Liigan pistelaskuun on jo niin tottunut että en näe mitään syytä miksi prosentteihin vaihdettaisiin, enkä näe siinä myöskään mitään hyötyä. Vielä kun saataisiin parillinen joukkuemäärä ja kunnolliset pelipäivät niin kaikilla lähes aina olisi sama määrä pelejä pelattuna.

 

[eagle]

Re: Re: Oikea sarjataulukko

Viestin lähetti Twite
Käsitykseni mukaan NBA-joukkueet eivät pelaa samaa määrää otteluita, siksi prosenttien käyttö on siinä järkevää. Koripallossa ei myöskään ole tasapelejä ja tappio on tappio myös jatkoajalla.

Käsityksesi on väärä. Kyllä NBA'ssa pelataan ihan yhtä monta ottelua seurasta riippumatta.

 

[Twite]

Re: Re: Re: Oikea sarjataulukko

Viestin lähetti eagle
Käsityksesi on väärä. Kyllä NBA'ssa pelataan ihan yhtä monta ottelua seurasta riippumatta.

Ahaa, kiitos tiedosta. Sinne valui se hieno teoriani sitten.

 

[jussi_j]

Re: Re: Oikea sarjataulukko

Viestin lähetti Twite
...
enkä näe siinä myöskään mitään hyötyä. Vielä kun saataisiin parillinen joukkuemäärä ja kunnolliset pelipäivät niin kaikilla lähes aina olisi sama määrä pelejä pelattuna.

No hyötyhän on juuri siinä, että kun nuo mainitsemasi hienot tavoiteet eivät tule koskaan toteutumaan, kertoisi taulukko oikean tilanteen.

Kysyn vaan, millä perusteella Kärpät johtaa sarjaa, kun se on saanut otteluistaan vähemmän pisteitä kun Jokerit ... keskimäärin. Tänäänkin kaikki mediat jauhaa Kärppien siirtyneen tauolle sarjajohdossa. Sama vääryys oli viime vuonna Jokereiden kohdalla.

 

[teemu73]

Niin nythän olisi vielä mukava nähdä "oikea" sarjataulukko, johon ei ole huomioitu epäreiluja välisarjoja! Kukaan ei voi kiistää, etteikö välisarja suosisi Kärppiä, ainakin vastustajien perusteella. Käytännössä sitten onkin eri asia miten välisarjapisteet ovat jakautuneet.

Sellaista taulukkoa ei vaan kukaan varmaankaan osaisi tehdä. Ässät on pelannut jo 3 kertaa Oulussa tällä kaudella, mutta onko jossain määritelty mikä näistä oli välisarjaa ja mikä ei?

Välisarja on yhtä perseestä kuin jo edelläkin mainitut pariton joukkuemäärä, älyttömät pelipäivät ja yhden ottelun "kierrokset".

 

[Kasatonov]

Re: Re: Re: Oikea sarjataulukko

Viestin lähetti jussi_j
No hyötyhän on juuri siinä, että kun nuo mainitsemasi hienot tavoiteet eivät tule koskaan toteutumaan, kertoisi taulukko oikean tilanteen.

Kysyn vaan, millä perusteella Kärpät johtaa sarjaa, kun se on saanut otteluistaan vähemmän pisteitä kun Jokerit ... keskimäärin. Tänäänkin kaikki mediat jauhaa Kärppien siirtyneen tauolle sarjajohdossa. Sama vääryys oli viime vuonna Jokereiden kohdalla.

Yksinkertainen selitys asialle on että vain ansaidut pisteet on todellisuudessa plakkarissa. Herkästi tulee laskeskeltua - ahaa, seuraava peli on pisteautomaattia vastaan ja pisteet on varmat *brzzt* väärin. Monta kertaa mennyt metsään ja tulee menemään. Muuten riittäisi yksinkertainen sarja ja interpoloidaan siitä sitten pisteet koko kaudelle. Mieluummin kuitenkin pistäisin Kärpät tauolle kakkosena kuin ykkösenä, iso merkitys päänupissa.

Kärpät todellakin hyötyy välisarjasta enkä tykkää sitten yhtään, jättää turhaa spekulaatiotilaa. Mutta onneksi runkosarjan merkitys on niin pieni että varsinkaan 1-6 sijoilla ei ole kyllä mitään merkitystä - vai kuinka moni jaksoi välisarjasta viime finaalien jälkeen enää muistuttaa (paitsi ehkä Pee :).