Valtaapitävien velvollisuus noudattaa lakeja ja asetuksia

[mjr]

En tajua mitä selität.

Yrittäisit edes. Tässähän alkaa pian uskomaan että olisit oikeasti degeneroitunut.

 

[scholl]

Yrittäisit edes. Tässähän alkaa pian uskomaan että olisit oikeasti degeneroitunut.

Ongelma taitaa olla se, että jos ei ole koskaan opiskellut niin ei ole käsitystä opiskelijaelämästä.

 

[ms.qvist]

En tajua mitä selität. Väännän nyt rautalangasta. Opiskelija keskittyy opiskeluun, mutta on silti perusmenoja mihin tarvii rahaa. Niinpä silloin voi mutsille ja faijalle sanoa paljonko tarvitsee tai ne antavat kysymättä sen verran, kun olettavat henkilön tarvitsevan.

Entäpä jos vanhemmilla ei ole varaa antaa opiskelevalle jälkikasvulleen euroakaan? Milläs siinä vaiheessa laskut maksetaan vai lopetetaanko opiskelu ja mennään töihin vai opiskellaanko ja käydään jonkin verran töissä ja priorisoidaan laskujen maksamisen kanssa?

Ilmeisesti et ole hoksannut sitä, että kaikkien vanhemmilla ei todellakaan ole varaa kustantaa lastensa opiskelua - joten kielletäänkö tällaisten vanhempien lapsilta opiskelu vai kielletäänkö köyhiltä yksinkertaisesti lisääntyminen vai onko kenties olemassa muitakin vaihtoehtoja olemassa..

vlad.

 

[Rinoa]

Entäpä jos vanhemmilla ei ole varaa antaa opiskelevalle jälkikasvulleen euroakaan?

Jos tilanne on näin, eikä töissä halua käydä ( tästä kaikesta lisää siellä opiskelu-ketjussa, ei muodosta tästä taas toista eihän? ) niin mihin ihmeeseen sitä telkkaria todella tarvitsee? Ei sieltä nykyään mitään kunnollista tule muutenkaan. Miksi opiskelijan vanhempien pitäisi maksaa lapsokaisensa tv-lupa? Maksakoot itse omantuntonsa mukaan tai menkööt sitten vanhempiensa / kavereidensa luokse katsomaan sitä telkkua jos se elinehto on.

 

[mjr]

Ongelma taitaa olla se, että jos ei ole koskaan opiskellut niin ei ole käsitystä opiskelijaelämästä.

Oho, enpäs ole hetkeen nähnyt että unohtaisit eläväsi trollaamiselle, tuohan muistuttaa aivan autenttista argumenttia (tosin aika surkeata mutta kuitenkin).

 

[ms.qvist]

Jos tilanne on näin, eikä töissä halua käydä ( tästä kaikesta lisää siellä opiskelu-ketjussa, ei muodosta tästä taas toista eihän? ) niin mihin ihmeeseen sitä telkkaria todella tarvitsee? Ei sieltä nykyään mitään kunnollista tule muutenkaan. Miksi opiskelijan vanhempien pitäisi maksaa lapsokaisensa tv-lupa? Maksakoot itse omantuntonsa mukaan tai menkööt sitten vanhempiensa / kavereidensa luokse katsomaan sitä telkkua jos se elinehto on.

Tässä en keskittynyt pelkästään siihen televisiolupaan vaan yleiseen arvomaailmaan mikä schollilla tuntuu olevan vallalla eli hän tuntuu olettavan, että kaikilla vanhemmat maksavat sen opiskelun tai ainakin heidän pussista voi tarvittaessa käydä pyytämässä muutaman euron ylimääräistä kun siltä tuntuu. Löytyy kuitenkin paljon opiskelijoita joilla tähän ei ole mahdollisuutta millään muotoa kaikki on siis kustannettava itse työllä, lainalla etc. keinoin, tästä johtuen ymmärrän sen vallan mainiosti jos joku jättää tv-luvan maksamatta vaikka tv:n omistaakin kun edelle kiilaa joukko muita laskuja ja kuluja.

Siihen en ota tässä ketjussa kantaa tuleeko televisiosta hyvää ohjelmaa vai ei. Enkä myöskään jatka syvällisempää opiskeluaiheen ruotimista tätä enempää tässä ketjussa (pl. asialliset kysymykset).

vlad.

 

[scholl]

Entäpä jos vanhemmilla ei ole varaa antaa opiskelevalle jälkikasvulleen euroakaan? Milläs siinä vaiheessa laskut maksetaan vai lopetetaanko opiskelu ja mennään töihin vai opiskellaanko ja käydään jonkin verran töissä ja priorisoidaan laskujen maksamisen kanssa?

Ilmeisesti et ole hoksannut, että asianomainen tiedusteli schollin opiskelijaelämää. Muutakin tekemistä kuin perehtyä muiden opiskelijoiden arkeen.

EDIT: Lisäisin sellaisen yleisen elämän ymmärtämisen asian tähän. Jos henkilöllä A menee huonosti elämässään ja hän siirtää huonosti menemisen lapselle B niin ehkäpä tämä lapsi B menestyy siitä huolimatta paremmin kuin vanhempi A, jolloin B:n lapsella C on jo tv-lupa. Niinhän Suomea on rakennettu, että jokaisella sukupolvella on ollut sodan jälkeen hieman edellistä helpompaa.

 

[Rinoa]

EDIT: Lisäisin sellaisen yleisen elämän ymmärtämisen asian tähän. Jos henkilöllä A menee huonosti elämässään ja hän siirtää huonosti menemisen lapselle B niin ehkäpä tämä lapsi B menestyy siitä huolimatta paremmin kuin vanhempi A, jolloin B:n lapsella C on jo tv-lupa. Niinhän Suomea on rakennettu, että jokaisella sukupolvella on ollut sodan jälkeen hieman edellistä helpompaa.

Allekirjoitan. Mielestäni jokainen on ( etenkin tässä meidän yhteiskunnassa ) oman onnensa seppä. Ei minullekaan kukaan sitä elintasoa hopeatarjottimella kantanut vaan olen sen ( joskus paskojenkin aikojen kautta ) itse itselleni tehnyt. Ja sitä meinaan tehdä jatkossakin.

 

[mjr]

Allekirjoitan. Mielestäni jokainen on ( etenkin tässä meidän yhteiskunnassa ) oman onnensa seppä. Ei minullekaan kukaan sitä elintasoa hopeatarjottimella kantanut vaan olen sen ( joskus paskojenkin aikojen kautta ) itse itselleni tehnyt. Ja sitä meinaan tehdä jatkossakin.

Niinpä niin, oman onnensa seppä: tilastoilla ei ole mitään arvoa, tiedetään että maassa on perheitä, joissa toisella tai molemmalla vanhemmalla on vakava addiktio. Voi jopa olla että vanhemmat tässä tilanteessa pysyvästi fyysisesti vahingoittavat lastaan, mutta ei, oman onnensa seppä silti, vaikka aivot tuuskana. Eikä tarvitse mennä edes näin pitkälle: jos ei saa mitään järkevää kasvatusta ja elää täydellisessä köyhyydessä niin voi olla että yksi tuhannesta silti selviytyy ja valitaan vaikka presidentiksi tms. Mutta jos verrataan normaaliin keskiluokkaan, jossa lapsista selviytyy valtaosa suhteellisen toimiviksi yhteisön jäseniksi niin mitä voimme päätellä tästä oman onnensä seppyydestä? Noin niin kuin järjellä ajateltuna?

 

[Rinoa]

Eikä tarvitse mennä edes näin pitkälle: jos ei saa mitään järkevää kasvatusta ja elää täydellisessä köyhyydessä niin voi olla että yksi tuhannesta silti selviytyy ja valitaan vaikka presidentiksi tms. Mutta jos verrataan normaaliin keskiluokkaan, jossa lapsista selviytyy valtaosa suhteellisen toimiviksi yhteisön jäseniksi niin mitä voimme päätellä tästä oman onnensä seppyydestä? Noin niin kuin järjellä ajateltuna?

Noh, se en ollut minä joka asian kärjisti ihan noin pitkälle. Ja silloinkin; jokaisella meistä on mahdollisuus vaikuttaa asioihin. Se kuinka tämä nyt enää millään tavalla vaikuttaa valtaapitävien velvollisuuteen nouttaa lakeja ja asetuksia on sitten eri asia.
Mutta ihan tosiaan, ajatteletko noin kuin argumentoit? Rankka maailma sinulla. Mutta oletko itse koskaan tehnyt mitään sitten näiden perhäväkivallasta / vanhempien päihdeongelmista kärsineiden / maailman potkineiden - lasten hyväksi? Niitä on nimittäin sinunkin lähipiirissäsi.

Ja kyllä, seison edelleen mielipiteeni takana. Tehkööt se minusta sitten kuinka huonon ihmisen tahansa : )

 

[ms.qvist]

Ilmeisesti et ole hoksannut, että asianomainen tiedusteli schollin opiskelijaelämää. Muutakin tekemistä kuin perehtyä muiden opiskelijoiden arkeen.

Ja sinä väänsit nimim. mjr:lle rautalangasta seuraavaa:

"En tajua mitä selität. Väännän nyt rautalangasta. Opiskelija keskittyy opiskeluun, mutta on silti perusmenoja mihin tarvii rahaa. Niinpä silloin voi mutsille ja faijalle sanoa paljonko tarvitsee tai ne antavat kysymättä sen verran, kun olettavat henkilön tarvitsevan."

Johon minä halusin tietää mitä tehdä tilanteessa jossa:

Entäpä jos vanhemmilla ei ole varaa antaa opiskelevalle jälkikasvulleen euroakaan? Milläs siinä vaiheessa laskut maksetaan vai lopetetaanko opiskelu ja mennään töihin vai opiskellaanko ja käydään jonkin verran töissä ja priorisoidaan laskujen maksamisen kanssa?

Eli en nyt puutu siihen mitä mjr on kirjoittanut tai sanonut vaan puutun siihen mitä nimim. scholl on kirjoittanut ja mitä mieltä hän asiasta on. Eli sinä voit mennä tarvittaessa vanhempiesi lompakolle "vierailemaan" mutta entäpä sellainen opiskelija jonka vanhemmilla ei ole lompakossa mitään? Mihin hän turvuatuu jos tulee tiukka paikka, opintojen ohella ollut työ menee alta tms? Voiko tuolloin jättää niitä laskuja maksamatta (luistaa velvollisuudesta) vai onko tehtävä jotain muuta?

Tiedän, väärä ketju mutta liippaa sikäli aihetta, että tällaisessa jamassa voi olla joku nykyinen opiskelija joka tulevaisuudessa on poliitikko - kantaako hänm tällaisen toiminnan tähden leimaa otsassaan ikuisesti?

vlad.

 

[ms.qvist]

Allekirjoitan. Mielestäni jokainen on ( etenkin tässä meidän yhteiskunnassa ) oman onnensa seppä. Ei minullekaan kukaan sitä elintasoa hopeatarjottimella kantanut vaan olen sen ( joskus paskojenkin aikojen kautta ) itse itselleni tehnyt. Ja sitä meinaan tehdä jatkossakin.

Tässä liikun kyllä jonkin verran nimim. mjr:n kannalla. Tällä hetkellä maastamme löytyy lähiöitä joiden lapsia uhkaa sama mikä on koitunut kohtaloksi esim. monille amerikkalaisten slummilähiöiden nuorille ts. köyhyys periytyy ja vain todella aniharva pääsee tästä köyhyysloukusta pois.

Ongelmia syntyy peruskoulutuksen tasosta alkaen ja päättyen kotioloihin jotka eivät ole kannustavia vaan jopa antavat lapselle täysin väärän roolimallin ja kun peruskoulussa on paljon ongelmaisia lapsia/nuoria niin tuloksena on tilanne jossa ongelmat alkavat periytyä sukupolvelta toiselle - ikävä kyllä tämä on totuutta jo osassa Helsinkiä.

Siinä mielessä viestissäsi on pointtia, että keskivertoperheen ja keskivertokansalaisen osuessa kohdalle voidaan sanoa jokaisen olevan oman onnensa sepän. Nämä ovat ihmisiä joilla on mahdollisuudet edessä ja jotka saavat muutakin roolimallia kotoaan kuin heitteillejättöä, ala-arvoista kohtelua tms. (Tiedän, että keskivertoperheisiinkin kuuluu epämieluisia asioita mutta keskimäärin näiden perheiden lapsilla tulevaisuus on kuitenkin pääsääntöisesti omissa käsissä).

vlad.

 

[mjr]

Noh, se en ollut minä joka asian kärjisti ihan noin pitkälle. Ja silloinkin; jokaisella meistä on mahdollisuus vaikuttaa asioihin. Se kuinka tämä nyt enää millään tavalla vaikuttaa valtaapitävien velvollisuuteen nouttaa lakeja ja asetuksia on sitten eri asia.
Mutta ihan tosiaan, ajatteletko noin kuin argumentoit? Rankka maailma sinulla. Mutta oletko itse koskaan tehnyt mitään sitten näiden perhäväkivallasta / vanhempien päihdeongelmista kärsineiden / maailman potkineiden - lasten hyväksi? Niitä on nimittäin sinunkin lähipiirissäsi.

Ja kyllä, seison edelleen mielipiteeni takana. Tehkööt se minusta sitten kuinka huonon ihmisen tahansa : )

Tämä nyt oli eri asia - eli mitä ajattelen on täysin yksinkertaisesti, että monetkin lapset syntyvät olosuhteisiin, joissa ajatus oman onnensa seppänä olemisesta on merkityksetön. En tiedä miten rankkaa tämä on, mutta totta ainakin. Varmasti osaltani teen liian vähän huono-onnisempien ihmisten eteen.

 

[seeyou@jäähalli]

Kukas hän on? Tai kuka on vanhempi? Käsittääkseni George W. Bushilla on vain tyttäriä.

Käsittääkseni tässä tarkoitetaan George Walker Bushia (jota kutsutaan yleisesti George W. Bushiksi). Vanhempi lienee George Herbert Walker Bush (jota kutsutaan yleisesti George Bushiksi - harvemmin George H.W. Bushiksi).

Minä en ole ikinä kuullut/nähnyt George senioria kutsuttavan tuplaweellä ilman hoota.

 

[scholl]

Ja sinä väänsit nimim. mjr:lle rautalangasta seuraavaa:

Oli pakko vääntää, koska se selostus käteisestä ja luonnosta meni niin omituiseksi mongerrukseksi.

Mihin hän turvuatuu jos tulee tiukka paikka, opintojen ohella ollut työ menee alta tms? Voiko tuolloin jättää niitä laskuja maksamatta (luistaa velvollisuudesta) vai onko tehtävä jotain muuta?

En voi ottaa kantaa muiden puolesta, koska jokainen suku hoitaa omalla tavalla opiskelunsa. Eri suvuilla on erilaiset tapansa ja periaatteensa. Koulutus on kuitenkin tärkeää. En suosittele opiskeluista tinkimistä, vaan järjestyksenä a) opintolaina, b) osa-aikatyö (nykyään töitä sai, lama-aikana ei ehkä saanut. Silloin opiskelijaelämä sinänsä oli kivempaa. Ihmiset panostivat siihen eri tavalla kuin nyt), c) menopuolen kuri (opiskelijalla on pienet tulot, mutta vielä pienemmät menot, jos todella satsaa aikansa siihen opiskeluun). Jos oikein kurjasti menee niin käyttääkö ihminen aikansa opiskeluun vai television katsomiseen. TV-lupa kysymyskin menee silloin ehkä pohdintaan, että kannattaako olla televisiota. Yleensä kurjuus on motivaatio valmistua nopeasti. Harvalla hyvinvoivalla on kiire ottaa niitä papereita ulos ennenkuin itse niin haluaa.

En suosittele vilppiä minkään tekosyyn nojalla.

 

[scholl]

Käsittääkseni tässä tarkoitetaan George Walker Bushia (jota kutsutaan yleisesti George W. Bushiksi). Vanhempi lienee George Herbert Walker Bush (jota kutsutaan yleisesti George Bushiksi - harvemmin George H.W. Bushiksi).

Minä en ole ikinä kuullut/nähnyt George senioria kutsuttavan tuplaweellä ilman hoota.

Niin George Bush vanhempaa kutsutaan joko George Bushiksi tai jos halutaan selventää eroa poikaansa niin George Herbert Walker Bushiksi, mutta ei koskaan George W. Bush senioriksi, koska se olisi suoraan sanottuna päinhelvettiä.

 

[scholl]

valitaan vaikka presidentiksi tms.

Toivottavasti ei. Kerta riittää. Tai ehkä seuraavan kerran tuhannen vuoden päästä.

Mutta jos verrataan normaaliin keskiluokkaan, jossa lapsista selviytyy valtaosa suhteellisen toimiviksi yhteisön jäseniksi niin mitä voimme päätellä tästä oman onnensä seppyydestä?

Luonto toimii. Hyttysiäkin syntyy enemmän kuin elefantteja. Samoin huonoissa oloissa puuhastellaan enemmän ja suurin osa menee sitten kankkulan kaivoon. Jos vanhemmat eivät kanna omaa vastuutaan niin tottakai ponnistaminen on vaikeampaa. Täytyy myöskin muistaa, että älylliset rajoitukset voivat estää sen. Tuskin vanhemmatkaan kaatopaikalla ilman syytä ovat.

Mielestäni tämä on hyvin luonnollista. Luonnonlaki tai jotain sellaista. Ei siinä ole mitään ihmeellistä tai negatiivistä sinänsä.

Tottakai joka paikassa voi oloja kehittää ja on todella ikävää, jos jossakin koko maa on kaatopaikalla korruptoituneiden johtajien hölmöilyjen takia, mutta jos länsimaissa hölmöilee niin se on sitten vaan sitä sakkaa.

 

[ms.qvist]

En voi ottaa kantaa muiden puolesta, koska jokainen suku hoitaa omalla tavalla opiskelunsa. Eri suvuilla on erilaiset tapansa ja periaatteensa. Koulutus on kuitenkin tärkeää.

...

En suosittele vilppiä minkään tekosyyn nojalla.

Kiitos selventävästä vastauksesta, olemme siinä kyllä samoilla linjoilla, että opiskelun pitäisi olla se prioriteetti nro. yksi ja muiden tulla vasta tämän jälkeen (tietty poikkeuksiakin on kuten huippu-urheilijat joilla tärkeysjärjestys on toinen mutta jos onnistuvat urheilun lomassa opiskelemaan niin hyvä sekin).

Vilpin harrastamisen suhteen en ole aivan niin jyrkkä kuin sinä vaan ymmärrystä riittää vilpintekijöitäkin kohtaan kunhan se vilpillisyys kestää tietyissä (säätelemissäni) rajoissa. TV-luvan maksamattomuus on tällainen asia (joskaan en edelleenkään tässä ketjussa ota kantaa siihen kannattaako edes koko televisiota hankkia tai tuleeko televisiosta katselemisen arvoista ohjelmaa).

vlad.

 

[scholl]

Vilpin harrastamisen suhteen en ole aivan niin jyrkkä kuin sinä vaan ymmärrystä riittää vilpintekijöitäkin kohtaan kunhan se vilpillisyys kestää tietyissä (säätelemissäni) rajoissa.

Itsekin annan jokaiselle mahdollisuuden käyttää tuota vilppikorttia, koska harva se täällä pulmunen on, mutta pitää olla valmis sitten myöskin kantamaan vastuun vilpistään. Itse koen, että tuo on kuitenkin verrattavissa kaupasta varastamiseen. Jos tahtoo sen tehdä niin siitä vaan.

 

[mjr]

Luonto toimii. Hyttysiäkin syntyy enemmän kuin elefantteja. Samoin huonoissa oloissa puuhastellaan enemmän ja suurin osa menee sitten kankkulan kaivoon. Jos vanhemmat eivät kanna omaa vastuutaan niin tottakai ponnistaminen on vaikeampaa. Täytyy myöskin muistaa, että älylliset rajoitukset voivat estää sen. Tuskin vanhemmatkaan kaatopaikalla ilman syytä ovat.

Mielestäni tämä on hyvin luonnollista. Luonnonlaki tai jotain sellaista. Ei siinä ole mitään ihmeellistä tai negatiivistä sinänsä.

Tottakai joka paikassa voi oloja kehittää ja on todella ikävää, jos jossakin koko maa on kaatopaikalla korruptoituneiden johtajien hölmöilyjen takia, mutta jos länsimaissa hölmöilee niin se on sitten vaan sitä sakkaa.

Nytpäs teen sen virheen että otan satunnaiset horinasi hetken aikaa vakavasti. Eiköhän perinnöllinen monarkia ja aristokratia osoittaneet hyvin selvästi, etteivät älylliset ja persoonalliset ominaisuudet kovin helposti periydy eteenpäin, etenkin jos jälkikasvu saa kaiken hopeatarjottimella ja nai jatkuvasti serkkujaan. Itsekin väität olevasti tälläinen degeneroitunut lopputuote. Yhteiskunta jossa kaikki lapset eivät voi kilpailla tasaisella pelikentällä kykyjensä eikä vanhempiensa omaisuuden mukaan ei ole oikeudenmukainen vaikka miten eliittiin kuuluvat älyllisestä epärehellisyydestä (tai yleisestä tyhmyydestä) sen haluavatkin niin nähdä.

 

[scholl]

Minä en väitä mitään.

Yhteiskunta jossa kaikki lapset eivät voi kilpailla tasaisella pelikentällä kykyjensä eikä vanhempiensa omaisuuden mukaan ei ole oikeudenmukainen vaikka miten eliittiin kuuluvat älyllisestä epärehellisyydestä (tai yleisestä tyhmyydestä) sen haluavatkin niin nähdä.

Oikeudenmukaisuus on tässä asiassa aivan toissijainen seikka. Jos alkaa oikein saivartelemaan niin se ei ole oikeudenmukaista, että osa on tyhmempää porukkaa. Älykkyys on yksi samanlainen annettu tekijä kuin esim. sosiaalinen asema. Sen mukaan sitten pelataan, mitä on annettu.

Sinänsä pidän hyvin oikeudenmukaisena sitä, että seuraava sukupolvi pystyy hyötymään edellisen sukupolven saavutuksista. Jos olet esim. nyrkkeilijä tai sotasankari ja olet pannut kaiken likoon saadaksesi paremman elämän lapsillesi, jotka sitten saavat paremman mahdollisuuden niin se on ihan oikein. Aina löytyy uusia sotijoita ja nyrkkeilijöitä niistä, joilla menee yhä huonosti. Tai että maahanmuuttaja tekee paskahommia täällä tai Kaliforniassa takaakseen lapsilleen paremman elämän ja ne jotka ovat muuttaneet maahan jo pari sukupolvea sitten jo nauttivat paremmasta elämästä. Se on kaikki ihan oikein.

 

[mjr]

Oikeudenmukaisuus on tässä asiassa aivan toissijainen seikka. Jos alkaa oikein saivartelemaan niin se ei ole oikeudenmukaista, että osa on tyhmempää porukkaa. Älykkyys on yksi samanlainen annettu tekijä kuin esim. sosiaalinen asema. Sen mukaan sitten pelataan, mitä on annettu.

Näin se käy, mutta sitten on turha teeskennellä että lopputulos on oikeudenmukainen tai realistinen, jos toinen alkaa sadan metrin juoksun yhdeksänkymmenen metrin kohdalta ja toinen lähtölinjalta. Ainakaan kilpa ei tällöin mittaa nopeutta. Sellainen yhteiskunta ei ole myöskään rationaalinen, joka hukkaa jäseniensä kykyjä vain sen takia, että vanhemmat, isovanhemmat, esivanhemmat, lottoarvonta, satunnainen pörssikurssien muutos, onnistunut tai epäonnistunut riskinotto ovat suosineet tai jättäneet suosimatta. Ja nyt sitten taas lakkaan ottamatta vakavasti satunnaisia horinoitasi: hyvää menestystä sinne bubi-planeetalle.