Vaasa Arena

  • 632 715
  • 1 780

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Btw, onko keskutassa tai sen lähellä tarpeeksi isoja tontteja uudelle hallille? Klemettilässä voisi olla, taitaa vaan olla kaavoitettu koko lafka.

Olympiakorttelin ja Sepänkyläntien väliin jää aikas iso pläntti, mutta sen muistaakseni omistaa joku rakennusfirma. Olenkin ihmetellyt miksi sitä ei ole rakennettu. Syyt lienevät rakennuspoliittiset ja ei niistä sen enempää. Siinä olisi tonttia niin kuin olisi seuraavassa korttelissa pohjoiseenkin päin. Todella lähellä keskustaa, hyvien liikenneyhteyksien varrella/vieressä. Jos ja kun siihen linja-autoaseman tontille rakennetaan se kauppakeskus, voisi siinä olla jo parkkipaikkakin vieressä.

Mielestäni suurin virhe olisi rakentaa halli johonkin kauas. Hallin pitää olla keskustassa tai sen aivan välittömässä läheisyydessä.

Nykyinen urheilukeskittymä menee muuten varmaan aika uusiksi, kun ravirata rakennetaan. En ihmettele, jos hallia suunniteltaisiin johonkin siihen.
 

Castillo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki jotka Sport kaudella 2015-2016 voittaa.
Olympiakorttelin ja Sepänkyläntien väliin jää aikas iso pläntti, mutta sen muistaakseni omistaa joku rakennusfirma. Olenkin ihmetellyt miksi sitä ei ole rakennettu. Syyt lienevät rakennuspoliittiset ja ei niistä sen enempää. Siinä olisi tonttia niin kuin olisi seuraavassa korttelissa pohjoiseenkin päin. Todella lähellä keskustaa, hyvien liikenneyhteyksien varrella/vieressä. Jos ja kun siihen linja-autoaseman tontille rakennetaan se kauppakeskus, voisi siinä olla jo parkkipaikkakin vieressä.

Mielestäni suurin virhe olisi rakentaa halli johonkin kauas. Hallin pitää olla keskustassa tai sen aivan välittömässä läheisyydessä.

Nykyinen urheilukeskittymä menee muuten varmaan aika uusiksi, kun ravirata rakennetaan. En ihmettele, jos hallia suunniteltaisiin johonkin siihen.
Konte sen tontin omistaa ja nyt kun viimeisetkin yrittäjät on pian savustettu alueelta pihalle, niin alkaa rakentaminen. Jo tämän vuoden aikana. Alueellahan on kaksi vapaata tonttia. Toinen on kaavoitettu liike- ja toinen on asumiskäyttöön. Ongelmana tässä asumiskäyttöön kaavoitetussa isossa tontissa on kaistaleen keskellä oleva helvetinmoinen kuoppa ja vanhat rakennukset, jotka pitää ensin purkaa alta pois. Sekä kallista, että aikaa vievää puuhaa on edessä ennenkuin alue on siinä kunnossa, että Konte voi ruveta rakentamaan sinne taas jotain sekundataloja. Joku Olympiakortteli part.2 siihen on suunnitteilla, mutta matalampia kiinteistöjä mikä nyt ei ainakaan meikäläisen järkeen mene edes vähää alusta. Toisaalta liikenneyhteydet alueelle alkaa olemaan aika heikot johtuen rakenteilla olevasta matkakeskuksesta ja rautatien "väärällä" puolella olemisesta. Ei mikään aivan unelmapaikka ole varmasti elää kun lisäksi Olympiakorttelin slummi on siinä vieressä. Itsehän kyhäisin hallin johonkin ohitustien varrelle. Eikö Strömberginkin alueella ole runsaasti vapaata, jopa kaavoitettua tilaa? Tyhjiä halleja siellä ainakin olisi jo valmiiksi tarjolla.

Lopuksi kuitenkin todettakoon, että olen pitkälti samoilla linjoilla toverini Micco!:n kanssa ja veikkaan koko jutun olevan pelkkä Tamin markkinakikka.
 

fågel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport Vaasa
Olympiakorttelin ja Sepänkyläntien väliin jää aikas iso pläntti, mutta sen muistaakseni omistaa joku rakennusfirma. Olenkin ihmetellyt miksi sitä ei ole rakennettu. Syyt lienevät rakennuspoliittiset ja ei niistä sen enempää. Siinä olisi tonttia niin kuin olisi seuraavassa korttelissa pohjoiseenkin päin. Todella lähellä keskustaa, hyvien liikenneyhteyksien varrella/vieressä. Jos ja kun siihen linja-autoaseman tontille rakennetaan se kauppakeskus, voisi siinä olla jo parkkipaikkakin vieressä.

Linja-autoasemalle rakennetaan suomen seitsemänneksi(7) suurin kauppakeskus, sen voi unohtaa.

Tuossa ohitustien vieressä olisi kyllä tilaa. Silmukkatien futiskenttien länsipuolella ei taida tällä hetkellä olla mitään. Keskustastakaan ei paha matka.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Linja-autoasemalle rakennetaan suomen seitsemänneksi(7) suurin kauppakeskus, sen voi unohtaa.

En mä sitä ollut linja-autoaseman tontille tyrkyttämässäkään. Lukemisen vaivalla olisi sekin selvinnyt.

Castillo selvensi aika tyhjentävästi miksi siihen seuraavallekaan ei mahdu, vaikkakin syyt rakentamisen viivästymisestä eroavat omistani.
 

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Jäähallin selvitykset jatkuvat

Pohjalainen kirjoittaa 4.3 lehdessään, että Sport jatkaa selvittelyjä vaihtoehtoja Vaasan uudeksi jäähalliksi. Vaihtoehtoina todetaan nykyisen hallin laajentaminen tai kokonaan uuden hallin rakentaminen ja mahdollisena vaihtoehtona mainitaan nykyisen raviskan hevostallien puoleinen osa! Itse raviskan alueestahan on muuten suunnitelmia isoksi asuntoalueeksi. Mikäli uusi halli rakennetaan mainitulle paikalle on se tien toisella puolella suunniteltu uusi fudisstadion. Sportin hallituksen puheenjohtaja Lassila toteaa, että ykkösvaihtoja ei tällä hetkellä ole vaan he saavat yhteenvedot vaihtoehdoista kevään ja viimestään puolen vuoden sisällä. Nykyisen jäähallin ongelmana nähdään paikoitustilojen puute ja ongelma hallin takana olevan alueen käyttöönottamisesta. Hanke on mittava ja puhutaan vähintään kymmenen miljoonan ja mahdollisesti useammasta kymmenestä miljoonasta eurosta! Mielenkiintoista, että asiaa on todellakin lähdetty viemään eteenpäin!
 

Hartiapankki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport ja kaikkinainen urheilu vaasalaisittain
Nykyisen jäähallin ongelmana nähdään paikoitustilojen puute ja ongelma hallin takana olevan alueen käyttöönottamisesta.
Täällä myös toisenlainen näkökulma nykyisen hallin ongelmiin.

Olisi muuten mielenkiintoista tutkia, mikä väkimäärä on tällä hetkellä optimaalinen siihen, että yhteenlasketut lippu-ja kioskitulot ovat mahdollisimman suuret. Selvää on, että hallin tuotot eivät nouse tasaisesti väkimäärän lisääntyessä, vaan kun alkaa olla ruuhkaa eivät kaikki ihmiset lähde jonottamaan ja saamaan mustelmia ahtaille käytäville ja pitkiin jonoihin. Todennäköisesti loppuunmyydyn hallin kioskitulot jäisivät jonkin verran pienemmiksi kuin esimerkiksi hieman alle 4000:n yleisömäärillä, mutta voisiko olla jopa niin että kokonaistuottokin (lipputulot+oheismyynti) olisi loppuunmyydyssä hallissa pienempi? Eli kun on väljempää, useampi ihminen myös kuluttaa enemmän.
Siinä olisi jollekin kauppatieteiden opiskelijalle puuhaa, josta olisi oikeasti hyötyäkin selviteltäessä tarvetta kokonaan uudelle hallille. Vanhaa joutuisi joka tapauksessa remppaamaan radikaalisti jos meinaa lisätilaa saada kulkuväylille ja kioskeille.
 
Viimeksi muokattu:

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Halli kehittämissuunnitelmaan!

Vaasan Sportin ajama yksityisrahoitteinen jää/monitoimihalli on kaupunginhallituksen päätökselle otettu mukaan Hietalahden liikuntapuistosta tehtävään laajenpaan selvitykseen! Yksi vaihtoehto on, että nykynen fudisstadion laajennetaan ja peruskorjataan! Isoin ratkaisu käydään kuiten milloin ja mihin uusi hevbosurheilukeskus rakennetaan, että raviskan aluetta päästään kaavottamaan asutukselle!
 

Winger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Vaasan Sportin ajama yksityisrahoitteinen jää/monitoimihalli on kaupunginhallituksen päätökselle otettu mukaan Hietalahden liikuntapuistosta tehtävään laajenpaan selvitykseen! Yksi vaihtoehto on, että nykynen fudisstadion laajennetaan ja peruskorjataan! Isoin ratkaisu käydään kuiten milloin ja mihin uusi hevbosurheilukeskus rakennetaan, että raviskan aluetta päästään kaavottamaan asutukselle!
Öh, siis ei kai tää liity Sportiin millään tavoin? Ei ne nyt futisstadionista voi hallia tehdä... Missä tästä jutusta on kirjoitettu? Milloin tuo "selvitys" tehdään? Olisi mielenkiintoista kuulla nimiä yksityiseltä taholta, että keitä tässä mahdollisesti on mukana... Suuremmat yritykset vai Bluesin kaltainen Salonoja? Rabbe? Rabellakaan nyt rahaa niin paljoa ole, että niillä uusi halli rakennettaisiin.
 

fågel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport Vaasa
Öh, siis ei kai tää liity Sportiin millään tavoin? Ei ne nyt futisstadionista voi hallia tehdä... Missä tästä jutusta on kirjoitettu? Milloin tuo "selvitys" tehdään? Olisi mielenkiintoista kuulla nimiä yksityiseltä taholta, että keitä tässä mahdollisesti on mukana... Suuremmat yritykset vai Bluesin kaltainen Salonoja? Rabbe? Rabellakaan nyt rahaa niin paljoa ole, että niillä uusi halli rakennettaisiin.

Eiköhän Sport tuossa uudessa monitoimihallissa pelaisi...

Tarve uudelle hallille on oikeasti olemassa kun nykyiset jaavuorot on täyteen bookattu junioreille. Alkaa osalla porukasta olla jo jonkinlaisia lepakkovuoroja. Se, kuka tuon hallin rahoittaisi on mulle täysi mysteeri. Rabbella kyllä rahaa riittää mutta onko tarpeeksi "meidän mies" että rahoittaisi uuden hallin, en tiedä.
 

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Öh, siis ei kai tää liity Sportiin millään tavoin? Ei ne nyt futisstadionista voi hallia tehdä... Missä tästä jutusta on kirjoitettu?

Okei saattoi ulosantini olla heikohkoa tässä kohden! Uusi jää/monitoimihalli olisi mahdollisuus kenties rakentaa sille paikalle minne ollaan toisessa vaihtoehdossa mietitty uusi fudisstadion rakentaa eli Rantamaantien ja Ruutikellarintien risteykseen! Asiasta oli tänään Pohjalaisen nettiversiossa!
 

A-piste

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, SM-liigan perustajajäsen
Tuo kh:n päätös, että jäähallihanke tai paremminkin monitoimihallihanke otetaan mukaan selvitystyöhön, jossa selvitetään uuden futisstadionin tarvetta, sijoituspaikkaa ym. , on todella hyvä uutinen ja järkevä päätös! Ensinnäkin pelkästään uutta jäähallia on kaupunkiin ihan turha rakentaa, vaan sen tulisi nimenomaan olla monitoimihalli, jossa on mahdollisuus järjestää erilaisia tapahtumia mahdollisimman laaja-alaisesti. Nykyinen halli on ahdas ja epäkäytännöllinen paitsi Sportin lätkämatseissa myös esim. konserttien järjestämisessä.

Toiseksi futisstadionin ja monitoimihallin läheinen sijainti toistensa kanssa toisi monenlaista synergiaa niiden välille. Tällöin voisi miettiä sosiaali-, varasto- ja toimistotilojen osittaista yhteiskäyttöä sekä kenttävastaavien hyödyntämistä molemmissa kokonaisuuksissa. Samoin kenttien lämmitys- ja jäähdytysjärjestelmien osalta löytyy varmaan energiaa säästäviä yhteisratkaisuja. Hankkeiden rahoituskuvioihin en ota tarkemmin kantaa, mutta toivottavasti yhteispelille annetaan mahdollisuus, vaikka toinen hanke toteutettaisiin enemmän kunnallisella ja toinen yksityisellä rahoituksella.

Joku puhui aiemmin vallitsevasta jääpulasta junioreiden kohdalla. Tämähän on fakta, johon haetaan koko ajan ratkaisua. Ymmärtääkseni Junior-Sport on mukana Maalahden hallihankkeessa ja on jopa selvitelty mahdollisuutta neljännen jään rakentamiseen Vaasa Arenan yhteyteen.
 

Hartiapankki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport ja kaikkinainen urheilu vaasalaisittain
Sportille uusi halli!!
Melkein sanattomaksi vetää. Tuota perjantain (tämän vai ensiviikon?) tiedotustilaisuutta odotellessa.

Onkohan tämä hanke nyt se, jossa halli nivoutuu yhteen Hietalahden jalkapallostadionin kanssa, vai täysin oma projektinsa.

edit. maailmanluokan esiintyjiä tosiaan..olen vähän skeptinen noiden tapahtumajärjestelyjen suhteen. Promoottorit tuskailevat jo nyt, että kilpailu esiintyjien ja artistien saamiseksi eri tapahtumiin alkaa olla tiukkaa. Joku Kent ja Lauri Tähkä kerran vuodessa ei kesää tee.
 
Viimeksi muokattu:

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Melkein sanattomaksi vetää. Tuota perjantain (tämän vai ensiviikon?) tiedotustilaisuutta odotellessa.

Ensi viikon perjantaista ainakin Pohjalaisen nettiversiossa puhuttiin, joten vielä viikon joudumme kipuilemaan ja spekuloimaan omiin nimiimme, joskaan ei sekään kovin ikävää ole kun on jotakin oikeasti hyvää odotettavissa.
 

Hartiapankki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport ja kaikkinainen urheilu vaasalaisittain
Pisti silmään näitä eilisen matsin kuvia (kiitos nimimerkki Jankka) selatessa tuo Isonmäen aitioiden sijainti seisomakatsomon vastakkaisella sivulla, kuvassa vasemmassa reunassa:
http://www.kuvaboxi.fi/mediaobjects/orig/pub/2009/03/29/8143010478549027659orig.jpg

Jotenkin noin se aitioiden paikka Vaasassakin varmaan menisi, C-katsomosivulla. Kaaret ovat siellä matalammalla kuin A-puolella, joten jos katto joskus puhkaistaan ja aitiot rakennetaan kaarien väliin, työntyvät ne aika pitkälle kaukaloa kohti kattaen alapuolisen katsomon. En tiedä miten paljon noita kaaria on mahdollista vielä kuormittaa, mutta toivottavasti mitään pilareita ei tule aitioita kannattamaan ja alapuolisen katsomon näkyvyyttä peittämään.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Jotenkin noin se aitioiden paikka Vaasassakin varmaan menisi, C-katsomosivulla. Kaaret ovat siellä matalammalla kuin A-puolella, joten jos katto joskus puhkaistaan ja aitiot rakennetaan kaarien väliin, työntyvät ne aika pitkälle kaukaloa kohti kattaen alapuolisen katsomon.

Tämäkö on juurikin se laajennussuunnitelma? Että moottoritien puoleinen seisomakatsomo kulmauksineen muutetaan istumakatsomoksi, aitioiden tilalle seisomakatsomo ja aitiot C-katsomon yläpuolelle? Niin ja sitten vielä Ahvensaaren pääty auki ja iso seisomakatsomo tilalle?

Itse kannatan edelleen kunnollista remonttia, jossa myös kaukaloa hieman laajennetaan. Koko katto auki ja kaaret uusiksi (suojelukohteitakin nykyään puretaan luvan kanssa). Sitten rakennetaan 8000 ihmistä vetävä kahden tason katsomo. Rakenteellisestihan nykyisen harjoitushallin katon varaan rakentuisi ihanteellisesti toinen katsomotaso, kunhan vaan tuo kaaridilemma ratkaistaisiin. C-katsomon puolelle toinen mokoma lisää. Tuplakapasiteetti siis, jos kerran hommiin ruvetaan.
 

Hartiapankki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport ja kaikkinainen urheilu vaasalaisittain
Tämäkö on juurikin se laajennussuunnitelma? Että moottoritien puoleinen seisomakatsomo kulmauksineen muutetaan istumakatsomoksi, aitioiden tilalle seisomakatsomo ja aitiot C-katsomon yläpuolelle? Niin ja sitten vielä Ahvensaaren pääty auki ja iso seisomakatsomo tilalle?
Jotenkin näin se meni, tosin en muista kumpi pääty muutettaisiin kokonaan istumakatsomoksi. Rocco sitä jo selvensi toisessa ketjussa.

Itse kannatan edelleen kunnollista remonttia, jossa myös kaukaloa hieman laajennetaan. Koko katto auki ja kaaret uusiksi
Tämä olisi jo niin iso operaatio että helpompaa olisi rakentaa kokonaan uusi halli. Kaaret ovat paitsi katon tukena, myös muodostavat koko hallin rungon ja sinänsä asettavat rajat laajennuksien suhteen päätyjä lukuunottamatta. Merenpuoleisessa päädyssä on tilaa, ja C-katsomon takuista käytävää on mahdollista laajentaa parkkipaikalle päin kokonaan uudella laajennusosalla.

Mukavahan näitä on pyöritellä, ja edelleen pitää harmitella sitä että raha oli kaupungilla tiukassa silloin toistakymmentä vuotta sitten eikä sitä parempaa saneerausvaihtoehtoa voitu toteuttaa. Tai ehkä rahaa oli mutta valtuutettujen konsensus puuttui.
 

Shearer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Itse kannatan edelleen kunnollista remonttia, jossa myös kaukaloa hieman laajennetaan.

Olen täysin eri mieltä. Mitä pienempi kaukalo, sitä parempi. Nykyinen on ihan ok.

Muuten mitä tulee laajennuksiin, niin C-katsomon taakse parkkipaikkojen suuntaan vaan joku laajennus ja sinne iso aula ja uusi pääsisäänkäynti, baareja jne. Aitiot C-katsomon yläreunaan ja päätykatsomot kattoon asti.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Muuten mitä tulee laajennuksiin, niin C-katsomon taakse parkkipaikkojen suuntaan vaan joku laajennus ja sinne iso aula ja uusi pääsisäänkäynti, baareja jne. Aitiot C-katsomon yläreunaan ja päätykatsomot kattoon asti.

Riisutussa mallissa C-katsomoon saisi enemmän porukkaa, jos tosiaan hallia vähän pidennettäisiin leveyssuunnassa ja C-katsomo tehtäisiin hiukan loivemmaksi = n. 4-6 penkkiriviä lisää. Tauko/ravintolatilat tosiaan tuohon C-katsomopuolelle myös. Sinne on varaa tehdä kunnon aula pääsisäänkäynteineen. Tärkeää olisi myös kulkemisen kannalta saada se koko hallin kiertävä käytävä. Nykyinen A-katsomon käytävä on mitä on, sille ei voi mitään tehdä rakentamatta koko roskaa uusiksi. Mutta edellämainituilla ratkaisuilla ruuhkat vähenisivät sielläkin, kun suuri osa kaljan ja makkaran ostajista on muualla.

Mutta tosiaan tuo ei kuulosta kovin hintavalta tekohengitykseltä pistää penkit moottoriten päätykatsomoon ja laajentaa Ahvensaaren seisomakatsomo. Yksistään tuolla toimenpiteellä mennään kirkkaasti yli 5000 kapasiteetin. Ensi kesä riittää siihen kyllä, mikäli...niin..huhhuh..
 

Hartiapankki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport ja kaikkinainen urheilu vaasalaisittain
Mutta tosiaan tuo ei kuulosta kovin hintavalta tekohengitykseltä pistää penkit moottoriten päätykatsomoon ja laajentaa Ahvensaaren seisomakatsomo. Yksistään tuolla toimenpiteellä mennään kirkkaasti yli 5000 kapasiteetin. Ensi kesä riittää siihen kyllä, mikäli...niin..huhhuh..
Kyllä tämä remppa pitäisi saada pikimmiten aikaan riippumatta siitä pelataanko tässä lähivuosina liigaa vai ei. Se rahasumma minkä Sport menettää ahtaiden tilojen ja oheispalveluiden takia aina kun hallissa on yli 3000 henkeä, ei ole aivan pieni kun otetaan koko kaudesta yhteenveto. Hirvittää jo ajatellakin tuota tiistain matsia kuinka täyteen ammuttuja käytävät ja kioskipisteet taas on.

Mutta ilman yksityistä rahaa remontti siis ei ole ajankohtainen ihan lähiaikoina.
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Kuten kerroin otteluketjussa, niin halli sai kovaa kyytiä jatkoaikamaalin jälkeen. Kuva 1 ja kuva 2, näitten perusteella torstaina tullaan pelaamaan poikkeusluvalla(?). Missä on meidän uusi halli...

EDIT: Krediitit "Faija"-nimimerkille kuvista.
 
Viimeksi muokattu:

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
On meillä hurjat fanit kun hallikaan ei enää menoa kestä hähää...Voi kun Sport jollain ihmeen ilmeellä nousisikin liigaan niin olisi kyllä erittäin mielenkiintoista seurata mitä tapahtuisi jäähallillemme...
 

Hartiapankki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport ja kaikkinainen urheilu vaasalaisittain
Kuten kerroin otteluketjussa, niin halli sai kovaa kyytiä jatkoaikamaalin jälkeen. Kuva 1 ja kuva 2, näitten perusteella torstaina tullaan pelaamaan poikkeusluvalla(?). Missä on meidän uusi halli...
No perhana! Nyt puhelua kuntayhtymälle, ja ainakin satasen pudotus torstain ottelutaksaan.

Siinä on rakennesuunnittelijalla miettimistä, mikä tuon aiheutti.
 

Winger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
No huh huh. En ole mikään betonimies tai raudoittaja, mutta vaaralliselta näyttää!

Totta, miten hitossa tuo pääsi tapahtumaan?! Olisi kiva tietää.. ei oo kiva jos katto putoo torstaina pään päälle. Eikös tuo ole vielä kantava rakenne?
 

Hartiapankki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport ja kaikkinainen urheilu vaasalaisittain
Vakavasti puhuen, huono homma tuo kaaren heilahdus. Ilmeisesti kaaren ankkurointi päässyt jotenkin tärähtämään ja sitä kautta nostanut lattiaa tai saanut siihen halkeaman. Itse liimapuukaari kestää varmasti, mutta sen liitos alapäässä siis on nyt päässyt liikkumaan.

Toivottavasti nyt torstaina kuitenkin saadaan peli pelattua. Voi tosin olla että viranomaiset kieltää hyppimisen pelin aikana..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös