Välisarjat - vaikutus sarjataulukkoon?

[Rambo]

Onko kukaan miettinyt miten sarjajärjestys poikkeaisi nykyisestä, jos välisarjoja ei olisi ja näin matseja olisi sama määrä kaikkia vastustajia vastaan? Tilanne on mielestäni lunnoton kun kaikkien vastustajat välisarjoissa eivät ole samantasoisia.

 

[teemu73]

Onko kukaan miettinyt miten sarjajärjestys poikkeaisi nykyisestä, jos välisarjoja ei olisi ja näin matseja olisi sama määrä kaikkia vastustajia vastaan? Tilanne on mielestäni lunnoton kun kaikkien vastustajat välisarjoissa eivät ole samantasoisia.

Tuommoinen tilasto olisi ihan mielenkiintoinen.

Mutta. Itse ainakaan en ole enää pysynyt perässä siinä, että mikä ottelu on välisarjaa ja mikä normaalia runkosarjaa. Sarjaohjelma on välillä kuin haulikolla ammuttu, eikä esimerkiksi yksittäisten päivien Jokerit-HIFK -otteluista ota pirukaan selvää, kuuluuko ne nyt välisarjaan vai ei. Vai onko välisarjan ottelut jossain erikseen määritelty?

 

[Jymäkkä]

Enää noilla välisarjoilla ei ole NIIN suurta merkitystä, kun välisarja koostuu vain neljästä ylimääräisestä ottelusta "paikallisvastustajaa" vastaan. Aiemmin jotkut joukkueet hyötyivät selvästi helpoista lohkoistaan, ja nykyinen tilanne on ainakin minusta parempi. Urheilulliselta kannalta katsottuna haluaisin luopua myös ylimääräisistä Jokerit-otteluista, jolloin niihin kauden neljään kohtaamiseen syntyisi arvioni mukaan enemmän latausta. Mutta ollaan nyt realistisia, ja muistetaan myös näiden paikallisotteluiden taloudellinen merkitys joukkueille, ja ollaan tyytyväisiä edes siihen, että ne epätasapainoiset lohkojaot poistuivat.

 

[Henkka]

Kovatasoisimmasta välisarjasta ei ainakaan ole epäselvyyttä. Sen muodostavat sarjan 2. Tappara, 4. HPK ja 6. Ilves. Ja mielestäni on hyvä, että oman joukkueeni sarja on kovatasoinen, vaikka noissa otteluissa ei ole hirveämmin juhlittu. Mielummin enemmän hyviä otteluita tasokkaita vastustajia vastaan kuin niitä "helppoja" pisteitä. Tapparalle kun nuo pisteet heikkoja vastaan on yleensä kaikkea muuta kuin helpot.

 

[RuuhkaTukka]

Kärpillä taitaa olla helpoin välisarja. Vastassa Kalpa ja JYP. Toisaalta JYP:llä on kaiketi keskiverto välisarja. Vastassa liigan ensimmäinen ja viimeinen. Kalpan välisarja mahtaa olla kovimmasta päästä. Ei taida olla mahdollista tehdä sellaisia välisarjoja, jossa joku ei voittaisi ja vastaavasti joku häviäisi. Onneksi välisarjat sisältävät vain neljä peliä. Korkeintaan menettää / hankkii yhden sijan runkosarjassa.

 

[mixu]

Kärpät on hyötynyt välisarjasta jo monta vuotta kun on päässyt pelaamaan itseään heikompia vastaan:)

 

[Joonas]

Kärpät on hyötynyt välisarjasta jo monta vuotta kun on päässyt pelaamaan itseään heikompia vastaan:)

Turha tuota on lähteä kieltämään... Kärpät-KalPa -otteluissa tällä kaudella ollut Isät vs. Pojat -meininki.

Olen miettinyt, että eikö Kärppien kannattaisi pyrkiä pelaamaan ns. pääkaupunkiseudun välisarjaan. Ottelut helsinkiläisiä vastaan sytyttävät aina sekä yleisön että joukkueen. Lisäksi Kärpillä on lyhin matka Helsinkiin, ajallisesti. Tiedä sitten mitä eteläläiset ajattelevat tästä...

EDIT: Paremmat sanavalinnat

 

[Grainger]

Olen miettinyt, että eikö Kärppien kannattaisi tulla

Asiahan on niin, ettei Kärpät voi tulla tai mennä yhtään mihinkään ellei SM-liiga toisin halua.

Minkä takia ylipäätään pitää olla joku välisarja? Kaikki kohtaisivat kaikki neljä kertaa, niin eikö siitä jo saataisi ihan hyvä määrä pelejä? TPS:n ja Bluesin välinen "paikallisvääntö" tuossa menneinä kausina oli hieno esimerkki yleisöä tosi paljon kiinnostavasta välisarjasta.

Onko Tampereen ja Helsingin paikallisottelut yhtä hienoja tapahtumia kuin ennen? Liiga kaivaa omaa hautaansa.

 

[Raymond Pearl]

Välisarjat helvettiin ja viimeistään, kun liigakarsinnat palaavat, kaikki pudotuspelisarjat paras seitsemästä systeemillä.

 

[Ujcik#11]

Niin, kärpillä on sillain hyvä tilanne ehkäpä pisteiden valossa kun Saipa (paras välisarjavastus) Jyppi ja Kalpa eivät pysty montaa pistettä kauden aikana kärpiltä viemään. Toisaalta tämä näkyy Kärppien kotiottelujen yleisömäärissä.
Pelit Jyppiä ja Kalpaa, sekä Saipaa vastaan olisivat olleet loppuunmyytyjä divisioonavuosina, mutta nykyjään pelejä näitä vastaan on yksinkertaisesti aivan liikaa ja tämä näkyy joukkueen pelaamisena alakanttiin (peli on pakkopullaaa) ja yleisö istuu kuin kirkossa ja odottelee vain maalia.

Mielestäni Kärppien pitäisi pelata välisarjassa (kerran niitä on pakko pelata) Jokereita, Tepsiä sekä IFK:ta vastan, koska näissä peleissä yleensä on enemmän panosta ja pelitkin ovat viihdyttävempiä.

 

[RuuhkaTukka]

Niin, kärpillä on sillain hyvä tilanne ehkäpä pisteiden valossa kun Saipa (paras välisarjavastus) Jyppi ja Kalpa eivät pysty montaa pistettä kauden aikana kärpiltä viemään. Toisaalta tämä näkyy Kärppien kotiottelujen yleisömäärissä. Pelit Jyppiä ja Kalpaa, sekä Saipaa vastaan olisivat olleet loppuunmyytyjä divisioonavuosina, mutta nykyjään pelejä näitä vastaan on yksinkertaisesti aivan liikaa ja tämä näkyy joukkueen pelaamisena alakanttiin (peli on pakkopullaaa) ja yleisö istuu kuin kirkossa ja odottelee vain maalia.

Saipa pelaa samassa välisarjassa Pelicansin ja Bluesin kanssa. Yleisömäärien osalta JYP on houkutellut tällä kaudella raksilaan 5742, 6300 ja 6614 henkeä. Kalpaa on saapunut ihmettelemään 5193 ja 6237 henkeä. Näin ollen Kärppien välisarjapeleissä on ollut keskimäärin 6017 henkeä, joka on enemmän kuin Kärppien kotipeleissä keskimäärin (5810).

Pelien pakkopullamaisuudesta olen samaa mieltä. Kärpille nämä pelit ovat pakkovoittoja, joihin joukkue ei oikein syty. Kalpalle ja JYP:lle ottelut ovat ennalta tappioksi taputeltuja, joista voitto tulee vain Kärppien asenneongelman seurauksena.

 

[opelix]

Kärpät hyötyy ilman muuta näistä kikkailuista mutta toisaalta pari mestaruutta ja hopea niin ei se välisarjojen piikkiin mene..kaikki on voitettava.

 

[charger]

Välisarjat hel***tiin !

Kyllä 52 peliä runkiksessa on aivan riittävästi. Valjuuntuuhan esim. Helsingin paikallistaistokin väkisellä kun pelataan 8 kertaa! Mutta ymmärrän että raha ratkaisee..

Voin kuvitella mikä olisi meininki sielläkin jos pelattaisiin vain 4 kertaa kaudessa. Olisi hallit varmasti täynnä (vai onko ne jo nyt??) ja pelillä panosta kun pelattaisiin Helsingin herruudesta.. Määrä ei korvaa laatua.

Mitä Kärppiin tulee niin tietenkin nykytilanteesta hyödytään, siitä ei kahta sanaa. Luopuminen välisarjoista vähentäisi kuitenkin hieman kauden matkarasitusta, mikä Oulun joukkueella on melkoinen.

 

[blackhawk]

Tuommoinen tilasto olisi ihan mielenkiintoinen.

Mutta. Itse ainakaan en ole enää pysynyt perässä siinä, että mikä ottelu on välisarjaa ja mikä normaalia runkosarjaa. Sarjaohjelma on välillä kuin haulikolla ammuttu, eikä esimerkiksi yksittäisten päivien Jokerit-HIFK -otteluista ota pirukaan selvää, kuuluuko ne nyt välisarjaan vai ei. Vai onko välisarjan ottelut jossain erikseen määritelty?

On ne määritelty. Mutta ehkä sittenkin parempi tapa analysoida epäbalansoidun otteluohjelman vaikutusta sarjataulukkoon olisi jakaa kahdeksan kertaa kohtaavien parien keskinäiset pisteet kahdella ja kuusi kertaa kohtaavien puolellatoista.

Silloin sattuman vaikutus tuohon analyysiin vähenee. Useinkin on käynyt niin, että kahdesta joukkueesta toinen on ollut vahvoilla keskinäisissä välisarjapeleissä, vaikka toinen joukkue on pärjännyt paremmin muissa keskinäisissä matseissa.

SM-liigasta tuollaisen analyysin voi vielä tehdä. NHL:ssä se ei enää onnistu, kun kaikkia joukkueita vastaan ei pelata lainkaan.

 

[HIFK]

Kannatan myös välisarjojen poistamista. Kaikki joukkueet kaikkia joukkueita vastaan 4 kertaa, ei se sen vaikeampaa ole. En ole niin hirveästi enää kiinnostunut HIFK:n ja Jokereiden välisistä peleistä, 8:sta pelatusta pelistä johtuen. Voisi sitten vaikka Kärpät tulla Jokereiden tilalle, niin saisi ainakin jotain vaihtelua hommaan. Joukkueet joutuisivat matkustamaan Oulun ja Helsingin välillä muita joukkueita enemmän ja se veisi paljon energiaa, mutta silti.

Olen myös kyllästynyt noihin lukemattomiin Tappara-Ilves peleihin. Nekään eivät vaan enää sytytä entiseen malliin. Ensimmäisen Canalin pelin jaksoin jo katsoakin, mutta toista kertaa en siihen sortunut.

Mutta nämäkin asiat on vain nieltävä.

 

[-Mercury-]

Joukkueet joutuisivat matkustamaan Oulun ja Helsingin välillä muita joukkueita enemmän ja se veisi paljon energiaa, mutta silti.

Lentokone?
Kärpillehän kaikki vieraspelit pk-seudulle ovat matkustamisen osalta helpoimpia. Eihän sinne mene kuin reilu tunti. Muihin huomattavasti kauemmin.
Linja-autolla Kuopioon ja Jyväskylään (+länsirannikko, joka vaikein, yleensä yhdistetty pari peliä siellä suunnalla). Muihin lentsikalla, Helsinki-Vantaalle, josta bussilla eteenpäin.
Toki yksityiskone vuokrataan kun se on järkevää.

 

[Peacemaker]

Voisi sitten vaikka Kärpät tulla Jokereiden tilalle, niin saisi ainakin jotain vaihtelua hommaan. Joukkueet joutuisivat matkustamaan Oulun ja Helsingin välillä muita joukkueita enemmän ja se veisi paljon energiaa, mutta silti.

Välisarjat pois!

Jos välisarjoja pitäisi jatkossa olla, esim. 14:sta joukkueesta hakea parit, ottaisivat oululaiset avosylin IFK:n vastustajakseen. Jokerithan voisivat pelata Bluesia vastaan, molemmilla hienot Areenat, jumbotronit ja kaikki:)
Siinä ei paljoa energiaa tuhlaannu, kun lentokentälle meno Nordikselta (n. 40 min.), lento Ouluun (n. 50 min) ja sieltä Raksilaan (n. 25 min.). Ajat sisältää kutakuinkin koneeseen menot jne. ilman ruuhkia.

Edellinen peli Raksilassa hyvässä muistissa, oikein odotan jo seuraavaa IFK:n kohtaamista. Lätkää parhaillaan!!

edit: Tottakai Kärpät hyötyy, kun kohdataan lisäpeleissä Jyppi ja KalPa. Monivuotisena kausikorttilaisena katsoisin mieluummin tiukkoja ja kovia vastustajia ennemmin kuin todellisia "pisteautomaatteja". Tämä on silkkaa faktaa.

 

[JTX]

Kärpät hyötyy otteluohjelmasta myös ilman välisarjoja pääsemällä jatkuvasti pelaamaan heikompiaan vastaan.

Eikös tästä samasta asiasta ole jauhettu joka ikinen kausi. Muistaakseni Mane teki myös kattavat tilastot aiheesta. Välisarjasysteemi oli toki silloin erilainen.

 

[Blackie]

Kärpät on hyötynyt välisarjasta jo monta vuotta kun on päässyt pelaamaan itseään heikompia vastaan:)

Pitää täysin paikkansa, mutta pitää muistaa, että viimeiset pari vuotta liigassa on ainoastaan ollut heikompia joukkueita kuin Kärpät.

Ässät on tällä kaudella hyötynyt kun Lukolta ja Tepsiltä on niistetty ihan kivasti pisteitä. Miksi ei voida pelata pelkästään nelinkertaista sarjaa ja pleijarit kokonaisuudessaan paras seitsemästä?

 

[Twite]

Pitää täysin paikkansa, mutta pitää muistaa, että viimeiset pari vuotta liigassa on ainoastaan ollut heikompia joukkueita kuin Kärpät.

Voi helvetti.. tosiaankin!
--
Välisarjathan pelataan jotta ry saa niistä ansiotonta hyötyä pimeinä tuloina.

 

[Blackie]

Voi helvetti.. tosiaankin!

Näköjään joku muu oli todennut saman asian. En taas kovin tarkasti jaksanut lukea ketjua läpi ennen kuin tuon viestin lähetin.

HIFK on myös hyötynyt välisarjasta tällä kaudella kun on päässyt pelaamaan monta kertaa liigan heikoimpiin joukkueisiin kuuluvaa Jokeripakkaa vastaan. Bluesin oletettua huonompaa menestystä ei tällä kertaa voida pistää ylivoimaisen vaikean välisarjan piikkiin, kuten aikaisempina kausina. Hyvä juttu on se, että tällä kaudella välisarjoilla ei ole ollut niin suurta vaikutusta sarjataulukkoon kuin aikaisemmin, sillä tällä kaudella välisarjan pelejä on ainoastaan 4/joukkue. Aikaisemmin luku oli kahdeksan.

 

[Kirveellä töitä]

Olen myös kyllästynyt noihin lukemattomiin Tappara-Ilves peleihin. Nekään eivät vaan enää sytytä entiseen malliin. Ensimmäisen Canalin pelin jaksoin jo katsoakin, mutta toista kertaa en siihen sortunut.

Mutta nämäkin asiat on vain nieltävä.

Ai jaa, kyllä nää paikalliset on kiinnostaneet suurta väkeä ainakin siellä missä kuuluukin, on meinaan Hakametsä pullistellut tällä kaudella kun keskinäiset matsit väheni kahdella matsilla kahdeksasta kuuteen. Toisaalta ei kyllä meikäläistäkään jaksa kiinnostaa HIFK-Jokerit-Blues-väliset väännöt, Ässät-Lukko-TPS-väännöistä puhumattakaan.
Allekirjoitan kaikesta huolimatta välisarjojen poistamisen.

 

[hannie]

Näköjään joku muu oli todennut saman asian. En taas kovin tarkasti jaksanut lukea ketjua läpi ennen kuin tuon viestin lähetin.

HIFK on myös hyötynyt välisarjasta tällä kaudella kun on päässyt pelaamaan monta kertaa liigan heikoimpiin joukkueisiin kuuluvaa Jokeripakkaa vastaan. Bluesin oletettua huonompaa menestystä ei tällä kertaa voida pistää ylivoimaisen vaikean välisarjan piikkiin, kuten aikaisempina kausina. Hyvä juttu on se, että tällä kaudella välisarjoilla ei ole ollut niin suurta vaikutusta sarjataulukkoon kuin aikaisemmin, sillä tällä kaudella välisarjan pelejä on ainoastaan 4/joukkue. Aikaisemmin luku oli kahdeksan.

Samaa mieltä!!!