Mainos

Välierät 2011: KooKoo - Sport

  • 106 059
  • 367

teukka2000

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Älkää nyt hyvät ihmiset valehdelko itsellenne. Kyllä kai nyt Sport faneina te odotatte, toivotte ja uskotte Sportin voittavan, ja tappion pitää ottaa päähän, muutenhan se olisi kuin eläkeläisbingon seurausta. Sport on mestiksin suurin ja kaunein, älkää nyt vittu jauhako että kyllä se pronssipelikin on ihan kiva.

Kun muistaa, mistä lähtökohdista tähän kauteen lähdettiin Tamin kaasutettua burn-outin partaalla lomille, ei Vaasassa kukaan valehtele edes itselleen, kun toteaa, että suurimmat paineet tällä kaudella on jo tiputettu hartioilta ja tuo runkosarjan 3.sija oli sekin syksyn odotuksiin nähden yläkanttiin.
On tietysti totta, että siihen syksyllä matkaan lähteneeseen juniori-ryhmään on kauden edetessä liittyneet mm. Nabb ja Bergman sekä käytännössä koko kauden poissa ollut Jaatinen, mutta silti.
Kyllä KooKoon kuuluukin tässä parissa olla suosikki ja se todennäköisemmin näistä jatkoon porhaltaakin, mutta Sportin kauteen voi jo tässä vaiheessa olla tyytyväinen, kävi miten kävi.
Eikä se pronssipelikään ole edes "ihan kiva", vaan "ihan sama". Törmänen ja nuoret kollit ovat jo tämän kauden tavoitteet täyttäneet sekä pelillisesti että (kaiken järjen mukaan) myös talouden näkökulmasta.
On se silti hienoa seurata, miten Sportti KooKoota vastaan pärjää - menestyspaineita vaan ei ole enää.
 

koukou

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
Selittelyt sikseen. Molemmilla joukkueilla on 50% mahdollisuus voittaa.
Höpöhöpö, kouvolassa prosentit on 70-30 luokkaa. Turha tähän on mitään perisuomalaista peruuttelua/"varmistelua että ei tule liikaa kehuttua" kotivoiton suhteen aloittaa, Sport oli suht aseeton runkosarjassa kouvolan peleissä ja mitään niin ihmeellistä ei ole tapahtunut että asetelmat olisivat jotenkin muuttuneet päinvastaiseksi.
KooKoo on reilu suosikki kotonaan, vieraissa tuo kolikonheitto onkin sitten lähempänä totuutta. Esim. NordicBet on laskenut KooKoon voittamaan ottelun 67% kerroista.
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Sport oli suht aseeton runkosarjassa kouvolan peleissä ja mitään niin ihmeellistä ei ole tapahtunut että asetelmat olisivat jotenkin muuttuneet päinvastaiseksi.
Runkosarjan otteluilla, kun on niin paljon merkitystä pleijareiden kannalta... not.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Näin viimeisen Vuorion ottelun, ja Rämön kauden kotiottelut. Nähdyn perusteella Rämö on joukkueen ykkösvahti. Vuoriolla näkyi pelaamattomuus, joka tuli esille ajoittain mm. vääränä sijoittumisella. Vaikea sanoa missäkunnossa Rämö palaa sairaslomaltaan, mutta on lähtökohtaisesti ykkösmaalivahti. Jokainen enemmän jääkiekkoa seurannut tietää Tuomaisen roolin tärkeissä peleissä. Keskenkuntoisuus on vaje, mutta siitä huolimatta mies on tärkeä pala joukkuetta.

Sitähän ei ole kukaan väittänytkään, että Rämö ei olisi KooKoon ehdoton ykkösmaalivahti. Vuorion hankinta oli KooKoolta onnistunut toimenpide, koska nyt KooKoo on tilanteessa, missä hyvää kakkosmaalivahtia todella tarvitaan. Siitähän KooKoo-kannattajat täällä varoittivat, että olisi liian suuri riski lähteä pudotuspeleihin ilman laadukasta kakkosmaalivahtia. Vuorio on tähän tehtävään erittäin hyvä ratkaisu KooKoolta.

Tuomaisen Markoa olen seurannut hänen junioriajoistaan saakka. Olin Pietarissa paikan päällä todistamassa, kun Marko ratkaisi Suomelle Kanadaa vastaan pronssipelin voiton. Tiedän hänen potentiaalinsa. Marko harjoitteli KooKoon kanssa, niinkuin tiedät, viime kesänä. Hän ei tullut loukkaantumisensa jälkeen liikkeeltään koko kautena Mestiksen nopeaan peliin vaadittavaan kuntoon. Tämän päivän tilanne osoittaa, että valitettavasti Marko ei pystynyt tekemään totuttuja harjoitteita, vaan oletan, että paikat hajosivat joko jää- tai punttisaliharjoituksissa. Pahasti keskenkuntoisesta pelaajasta ei ole joukkueelle mitään hyötyä, vaikka takana onkin loistava jääkiekkoura. Vertaisin Tuomaisen tapausta vieläkin ikävämpään Jarno Kultasen kohtaloon viime kaudella.
 

Rankkari

Jäsen
Höpöhöpö, kouvolassa prosentit on 70-30 luokkaa. Turha tähän on mitään perisuomalaista peruuttelua/"varmistelua että ei tule liikaa kehuttua" kotivoiton suhteen aloittaa, Sport oli suht aseeton runkosarjassa kouvolan peleissä ja mitään niin ihmeellistä ei ole tapahtunut että asetelmat olisivat jotenkin muuttuneet päinvastaiseksi.

Vertaukseni 50-50% tarkoitti, että otteluvoitot on 0-0 ja eka peli tilanteessa 0-0. Sport oli aseeton Kouvolassa runkosarjapeleissä. Sarjan lopussa Sport sai uuden ykkösmaalivahdin ja pelinsä toimimaan kaataen kotonaan mm. Kookoon ja Jukurit. Kookoolta puuttuu Rämö. Eli asetelmat ovat muuttuneet. Jos nyt vielä lisään tähän tämänhetken ennakkoprosenttini niin se on 60-40% Kookoolle.
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Vaan kun vedellään näitä prosenttiarvioita niin mitään muita vertailukohtia joukkueiden välillä ei noihin ole kuin runkkarinpelit.

Runkosarjapelit painavat todennäköisyysarvioissa olemattoman vähän, mutta oletan, ettet tarkoittanutkaan kirjaimellisesti tuota mitä kirjoitit.

Mihinköhän kourallinen vaasalaisia kannattaisi hallissa sijoittaa? Nyt voi tulla porukkaa sen verran, ettei kokonaista katsomolohkoa kannata varata, mutta ei kai niitä ihmisten ilmoillekaan voi päästää.
 

Diablo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Urheilullisesti avoimet sarjat
Ehdottomasti Siffan linjoilla tuossa, että kyllähän sinne Kouvolaan voittamaan täytyy lähteä ja kaikki saumat siihen myös on! Itse ainakin olen varsin luottavainen tässä tilanteessa ja on aitoa uskoa & toivoa voittoon, vaikka mielestäni tottakai KooKoo on enemmän tai vähemmän ennakkosuosikki ensimmäisessä ottelussa kotikentällään.

Ika Lehkoselta kauniita sanoja Pohjalaisen haastattelussa Sportin faneista ja Kuparisaaren meiningistä. Tuo mitä Ika keskiviikolta odottaa, laittoi kyllä erityisesti naurattamaan:

-Vaasan fanit tietävät, että minä arvostan heidät yhdeksi Suomen parhaista faniporukoista, ellen parhaaksi. Meidän pitäisi saada luotua samanlainen härdelli tänne Kouvolaan, jotta voimme jonain kauniina päivänä olla liigakelpoinen yhteisö, koska se vaatii erittäin intohimoisen faniryhmittymän, sanoo KooKoon valmentaja Ismo Lehkonen.

-Me olemme hyvällä tiellä, mutta emme pääse lähellekään Vaasaa, se on ihan kiistaton tosiasia. Senkin takia on mukava tulla keskiviikkona Vaasaan, kun tietää mikä helvetti siellä on edessä. Ne ovat aina saamarin makeita tapahtumia, joita odottaa vähän niin kuin jouluaattoa.


Lehkosen jouluaatto on keskiviikkona | Mestis | kiekko.pohjalainen.fi (Linkki vie Pohjalaisen lehtiartikkeliin, jossa Lehkonen käsittelee tulevaa välieräsarjaa.)
 
Viimeksi muokattu:

karate Mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HardCore Hooligan
-Me olemme hyvällä tiellä, mutta emme pääse lähellekään Vaasaa.

Toisaalta ihan hyvää psyykkaamista. Toisaalta taas, kannattaako taimellaan olevaa fanitoimintaa lähteä vertaamaan sellaiseen, jota on jo neljännesvuosisata tehty?

Antoihan Ika palautetta samasta aiheesta tammikuussa Joensuussakin seuraavin sanoin:

– Tämä oli meille hyvä kokemus. Jos me saataisiin tuollainen kotiyleisö Kouvolaan, niin se auttaisi meitä tosi paljon, esimerkiksi maanantaina Jukureita vastaan

Lähde: Mehtimäkeläisen otteluraportti.

Hyvät asiat ottavat kuitenkin aikaa, ja Kuudes Kenttäpelaaja on noussut kyllä sarjan TOP5-faniryhmien joukkoon yhdessä hurauksessa, joten ei ole syytä pukeutua säkkiin ja tuhkaan Kouvolassakaan. Red Armyyn ja Sarvis Clubiin on vielä matkaa, mutta uskon, että juuri nyt näissä peleissä niitä kovan buumin siemeniä ja upeita fanielämyksiä on tarjolla.

Pienten marginaalien sarja tämän pitäisi olla, joten varmasti fanienkin tuella on merkityksensä. Jotenkin uskon, että jos lauantaina pelataan Vaasassa niin siellä on tämän kauden kotimaisen jääkiekon komein tunnelma ehkä Talviklassikkoa lukuunottamatta. Saa nähdä.
 

Fordél

Jäsen
Hyvät asiat ottavat kuitenkin aikaa, ja Kuudes Kenttäpelaaja on noussut kyllä sarjan TOP5-faniryhmien joukkoon yhdessä hurauksessa, joten ei ole syytä pukeutua säkkiin ja tuhkaan Kouvolassakaan. Red Armyyn ja Sarvis Clubiin on vielä matkaa, mutta uskon, että juuri nyt näissä peleissä niitä kovan buumin siemeniä ja upeita fanielämyksiä on tarjolla.

No vaasalaiset olivat ennen muinoin ihan omaa luokkaansa (niin hyvässä kuin pahassa), mutta ei mun mielestä mikkeliläisiin ole mitään eroa. KooKoon faniryhmä on siis ihan TOP3 kamaa ja liigan mittapuullakin oikein vertailukelpoinen. Ei mun mielestä tosta parempaa fanitoimintaa voi odottaa tällaiselta seuralta ja paikkakunnalta. Sen sijaan muulta katsomolta toivoisi pikkasen parempaa meininkiä eikä vasta heräämistä sitten kun sattuu ja tapahtuu.
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Ei mun mielestä tosta parempaa fanitoimintaa voi odottaa tällaiselta seuralta ja paikkakunnalta.
Oi KooKoo on! Oi KooKoo on niin ihana! On meillä sauna, viina ja kirves. Oi KooKoo on niin ihana... eiku hetkinen. Miksi olen kuullut muuten saman laulun Olympiastadionilla, paitsi KooKoon tilalla on Suomi... mjotoooooh?
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Parempi kuitenkin, että lauletaan, kuin huudetaan koko ajan jukurit maali jukurit maali jukurit maali!
Tämä on kyllä sitten totta. Tosin epäilisin seuraavan laulun hienoutta, jos Sarvisclub vetäisi samanlaisia lauluja: "Oi Jukurit on niin ihana, on meillä sarvet, rummut ja pilkkikisat. Oi Jukurit on niin ihana"

Samalla tuli mieleen, että Jukurikirjoittajia on ikävä. Jukka L:aa on sitten iso ikävä.
 

karate Mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HardCore Hooligan
Ei mun mielestä tosta parempaa fanitoimintaa voi odottaa tällaiselta seuralta ja paikkakunnalta.

No toisaalta, ei se Vaasa nyt niin kauheasti Kouvolasta eroa. Onhan se toki kekivertotallaajan mielikuvissa ihan oikea kaupunki Kouvolaan verrattuna, mutta taitaa muuten olla jopa asukasluvultaan pienempi kaikenmaailman kuntaliitosten jälkeen.

Rankkaan kyllä KKP:n tätä nykyä hienoisesti TuTo Rebelsien ja Ruutanoiden edelle, joten siinä suhteessa on onnistuttu.

Mutta toisaalta taas, Kisa Osaston toiminta on vakuuttanut ja näkisin että siellä tapellaan kouvolalaisten kanssa tällä saralla aika tasapäisesti. Ja aika pienistä sielläkin kuitenkin on ponnistettu.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Rankkaat KKP:n nykyään jopa Ruutanoiden edelle? Aikamoista, onhan Ruutanoita joskus jopa 10 paikalla samalla kertaa ja toki myös Joensuu on monien tallaajien mielestä "oikea kaupunki" - minäkään en ole siitä vakuuttunut viiden Joensuussa vietetyn vuoden jälkeen, enemmän se muistutti jotain UKK:n sairasta aluepoliittista kokeilua kuin "oikeaa" kaupunkia. Mutta se maantiedosta.

Tämä ketju on kyllä jo ennen ensimmäistkään peliä aikamoisen huikea. Itseäni koko sarja epäilyttää, en usko millään että kaadutaan Vuorioon. Enemmänkin asia kulminoituu siihen, että saadaanko löydettyä se huipputaso ja erityisesti saadaanko se pidettyä 60 minuuttia per peli, joka on ollut pitkin kautta ontuva tekijä. Sport on ollut tällä kaudella mukava piriste sarjaan, joka tulee kovaa päälle ilman paineita ja KooKoon on vain vastattava siihen tai käy kylmän.

Toivottavasti päät on nollattua ja homma lähtisi rullaamaan mukavasti. Mutta varmaa on se, että on erittäin hankala sarja tulossa.
 

karate Mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HardCore Hooligan
toki myös Joensuu on monien tallaajien mielestä "oikea kaupunki" - minäkään en ole siitä vakuuttunut viiden Joensuussa vietetyn vuoden jälkeen, enemmän se muistutti jotain UKK:n sairasta aluepoliittista kokeilua kuin "oikeaa" kaupunkia. Mutta se maantiedosta.

Asian kääntäminen tuolla lailla on lapsellista ja lisäksi täysin turhaa. Jos nyt satuin kirjoittamaan yleisesti tunnustetun mielipiteen tänne niin ei se muuksi muutu tuollaisella käytöksellä. Kyseessä on hivenen samanlainen tilanne kuin minä toteaisin, että: "Yleisesti ottaen Maybach on arvostetumpi auto kuin Kia" ja sitä vastaisit siihen itkupotkimalla että "Olen minäkin Audissa istunut, eikä se säväyttänyt.". Huomautan vielä, että mikäli olet seurannut viestintääni niin olet varmaan huomannut, että olen seurannut Kookoon fanitoimintaa ja tuonut omia vinkkejäni sen kehittämiseksi pitkin matkaa.

No, tämä offtopikista, jätetään Kookoon fanitoiminta ja Kouvolan kaupunkiseutu armeliaasti omaan rauhaansa. Onhan tässä todettava, että tämä ottelupari on kerrassaan huikea. Jotenkin uskoisin, että tämän illan matsi näyttää todella rankasti suuntaa tilanteessa, jossa Kookoo sattuu häviämään. Pelkään sitä, miten tuo nippu pystyy handlaamaan paineet. Jotenkin sitä on turtunut siihen, että Kookoo hyytyy aina jossain vaiheessa. Nyt tietenkään näin ei toivoisi olevan, sillä itse olen mukana ihan 100 siinä, että Kookoo pääsee tämän kauden päätteeksi hakkaamaan Pelsut meidän muiden iloksi Mestikseen.

Minusta Kookoo on pelannut sillä tasolla mitä odottaa sopiikin. Sen pitäisi riittää lähtökohtaisesti Sportia vastaan, mutta toisaalta Sportin joukkueesta pystyy listaamaan enemmän niitä kavereita, joilta voisi vielä odottaa tasonnostoa. Saa sitten nähdä, osuuko se näihin peleihin.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Asian kääntäminen tuolla lailla on lapsellista ja lisäksi täysin turhaa. Jos nyt satuin kirjoittamaan yleisesti tunnustetun mielipiteen tänne niin ei se muuksi muutu tuollaisella käytöksellä. Kyseessä on hivenen samanlainen tilanne kuin minä toteaisin, että: "Yleisesti ottaen Maybach on arvostetumpi auto kuin Kia" ja sitä vastaisit siihen itkupotkimalla että "Olen minäkin Audissa istunut, eikä se säväyttänyt.". Huomautan vielä, että mikäli olet seurannut viestintääni niin olet varmaan huomannut, että olen seurannut Kookoon fanitoimintaa ja tuonut omia vinkkejäni sen kehittämiseksi pitkin matkaa.

Wau, kukahan se nyt itkupotkuja vetää? Eikö tuo lapsellisuuskortin vetäminen esiin ole se kaikista laimein tapa vastata vastaväitteeseen. Emmeköhän me kaikki ole aika lapsellisia, kun jaksamme tänne kirjoitella - kai jokainen aikuinen ihminen tosissaan yrittämällä jotain kypsempääkin tekemistä löytäisi. Anteeksi kun toin omia havaintojani, oman kohtuullisen pitkän Joensuu pätkäni kautta. Ja en ole pahemmin kirjoitteluitasi seurannut, pahoittelen sitäkin - ehkä ne olisivat avanneet ikkunan ymmärrykseen.

Ettei tämän ketjun jalo tarkoitusperä unohtuisi, niin KooKoon loukkaantumistilanteesta täytyy todeta, että Veistola ei olekaan vielä pelikunnossa ja uutena miehenä telakkaosastoon liittyy Koskelainen, joka sai jonkin kolhun viime pelissä. Uutena yllätyskorttina kokoonpanoon palaa Paunio, joka on siis joutumassa kauden jälkeen leikkaukseen, mutta voi pelata yksittäisiä pelejä. Mainituista ainakin Veistolan pitäisi olla jo pelikunnossa ja toivottavasti pelaisikin keskiviikkona Vaasassa.

Onko Sportilla muuten loukkaantumisrintamalla mitään murheita?

Lipunhinnoista vielä, Kouvolassa nostettiin hieman hintoja jo puolivälieriin ja taas hilattiin eurolla hintoja eteenpäin. Millainen on Vaasan lippupolitiikka ja onko jollain tietoa, että onko Playoff-stream kalliimpi?
 

Hertzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KouPa
Kouvolassa panokset kovenee

Jyväskylässä keulii traktorit, Mikkelissä keskitytään jo kevään pilkkiklimaksiin, mutta Kouvolassa keulitaan oikein kunnolla, sillä joukkue matkustaa Vaasan latoon lentokoneella, joten jalat eivät takuulla jää bussiin.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Onko Sportilla muuten loukkaantumisrintamalla mitään murheita?

Mäkisen Toni olisi varmaankin Jouni Aallon sijasta kaukalossa, jos jalkavammaltaan kykenisi. Mutta hyvin samantasoista, joskin erityylisistä, pelaajista on kyse.

Eli aikas parhaalla ollaan matkassa.
 

Jukuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Hydraulic oilers, JYP, HIFK
Jyväskylässä keulii traktorit, Mikkelissä keskitytään jo kevään pilkkiklimaksiin, mutta Kouvolassa keulitaan oikein kunnolla, sillä joukkue matkustaa Vaasan latoon lentokoneella, joten jalat eivät takuulla jää bussiin.

Haha :D OP vissiin haluu tarjota pojille vähän luksusta. Tuutteko te sit finaaleissa (jos ja kun Jukurit siellä pelaa) Mikkeliin jollain suihkukoneella? No mut ite sarjasta, jos kattoo jo näitä kirjotuksii täällä Jatkoajassa niin tästä on kirjotettu jo 7 sivuu, Jukurit - D Team ketjussa on mun laittama avausviesti. Varmasti hieno sarja tulossa. Täällä on paljon puhuttu Rämön poissaolon vaikutuksesta. Mä oon sitä mieltä et tottakai sarjan parhaan maalivahdin (tää on mun mielipide) poissaolo näkyy ja pitääkin näkyä, mutta Vuorio on kuitenkin hyvä kakkonen ja uskon, että pystyy paikkaa Rämöä ihan hyvin.
 

Jonzze

Jäsen
Suosikkijoukkue
PEPO, SaiPa
Erittäin suurella mielenkiinnolla olen seurannut Mestiksen pudotuspelejä. Tässä on kyllä sinällään harmittavasti kaksi mielenkiintoisinta seuraa vastakkain, joista vain toinen voi jatkaa finaaliin. Tietty Jukureista itseä kiinnostaa SaiPan pelaajien (Leivo, Kaijomaa) ja ex-SaiPan (Jasko) suorittaminen.

Mielenkiintoinen ottelusarja, josta kyllä itselle ei niin suurta merkitystä kumpi jatkaa. Mopot keulii kovasti, kun kilpaa toivotetaan toiselle hyvää matkaa liigaan, jos oma joukkue sattuisi häviämään. Eipä siinä mitään, kun SaiPa ei siellä kuitenkaan ole tulossa vastaan karsinnassa. Olisihan se kyllä pakko käytävä Mikkelissä tai Kouvolassa katsomassa finaaleja, jos sellaiset sattuisi tulemaan. Sport - D Team finaalipariksi ja matkat olisi valitettavasti liian pitkät.

KooKoosta mielenkiinto kohdistuu pelaajiin kuten Blair Yaworski, Iivo Hokkanen ja Kory Baker. Miikka Jouhkimainen ei ole ilmeisesti Mestiksessäkään saanut uraa liitoon ja SaiPassahan viime kausi katkesi 12 pelin jälkeen loukkaantumiseen. Sama ongelma (herkästi hajoaa) näyttäisi vaivaavan edelleen Jouhkia.

Sport onkin myös jännä tapaus. Joukkueessa on näitä parin vuoden takaisia Mestis-mestareita ja Ässien kiusaajia. Mestaruusmaalin tehnyt Kim Nabb palasi myös Vaasaan.

Tamminen onkin KooKoon taustalla tekemässä jotain hommia, eikä Sportin nopeita aikalisiä ja Tamin karjuntaa päästä näkemään ;)

Veikkailen, että KooKoo loukkaantumishuolistaankin huolimatta on ennakkosuosikki. Vaasassa kuitenkin ollaan kovaa haastamassa ja yllätys ekaan peliin ja Sport vie sarjan 1-3. Finaaliin saisi sitten tulla kyllä Jukurit vastaan ja voisi lähteä katselemaan, miten vaasalaiset pärjäävät SaiPan pelureita ja näitä muita jukuripelureita vastaan!
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Eka kiinnitys meille. Kova hinta vaan, Tuohilampi ja (ehkä) Immonen telakalle. No junnuja löytyy. Näillä mennään.

Kotona voitto ja Vaasan myydyin tuote on sydämmentahdistin.
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Kukkahattutädit pääsevät kohta vauhtiin, kun näkevät Lehtosen idioottitaklauksen ja Ikaa naurattaa niin maan perkeleesti.

Eihän tässä näin pitänyt käydä. Hei veljet, tulkaa nyt kertomaan mikä meni pieleen!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös