Uusittu sarjajärjestelmä jääkiekkoon

[Yön Kärppä]

Kun SaiPan meininkiä katsoo, niin tajuaa miksi oikeasti Mestiksen ensi kauden voittajalla on aito mahdollisuus voittaa heidät karsinnoissa.

Vaikka SaiPan pelaajabudjetti onkin 1,9 miljoonaa ja esimerkiksi Jokereiden ensi vuonna n. 1 miljoona, niin kaikki mahdollisuudet Jokereilla on hyvällä urheilutoimenjohtamisella voittaa SaiPa karsintasarjassa. Tuo SaiPan pelaajabudjetti kun tarkoittaa sitä, että paljonko maksavat pelaajille, eikä sitä minkä arvoisia pelaajat ovat. Nyt kun katsoo heidän rosteriaan, niin ei siellä ole kuin muutama pelaaja jotka ovat palkkansa arvoisia. Muut pelaajat ovat selvästi ylipalkattua ja eivät juuri pärjää Liiga-vauhdissa. Maalivahtiosasto on täydellisen ala-arvoinen tällä kaudella, ja mikäli yhtä huonot maalivahdit ovat ensi kaudellakin, niin jo maalivahdeissa SaiPa voi antaa tasoitusta Mestis-joukkueelle! Päävalmentaja Ville Hämäläinen ei koskaan olisi Liiga-joukkueessa päävalmentajana taitojensa puolesta, hän on siellä vain seurastatuksensa puolesta.

Lisäksi SaiPa on henkisesti todella pahasti lyöty. Äijät häviävät ilta toisensa jälkeen ja joukkueessa on pakko olla todella paska meininki. Olisikohan ollut Hannes Björninen, joka sanoi viime kaudella hävittyään yhdessä Brynäsin karsinnat SHL-joukkueena, että koko karsinnoissa pelaaminen oli henkisesti vaikeaa ja noloa/kiusallista, koska heillä oli vain hävittävää tuossa sarjassa. Hän ja muut olivat juuri ne pelaajat, jotka saattavat pudottaa Brynäsin pois. Ei ole millään tavalla ihannetilanne verrattuna esimerkiksi Liigan finaaleihin, joihin tule kaksi voittavaa joukkuetta. Liigakarsintoihin tulee yksi voittava joukkue sekä yksi henkisesti alistettu joukkue. Menkää katsomaan SaiPan tämän päivän 3-9 kavennusmaali JYPiä vastaan. Ei pelaajia enää kiinnostanut lainkaan tuossa vaiheessa. Miettikää, kun koko kausi on ollut tuollaista paskaa ja sitten pitäisi yhtäkkiä saada itsensä syttyneeksi karsintaan, jossa itseluottamuksen sijaan ensimmäinen tunne on häpeä ja karsinnoissa on vain hävittävää.

Eli kannattaa jokaisen Mestis-joukkueen laittaa ihan ensimmäisenä se urheilutoimenjohto. Sen avulla SaiPan lyöminen karsinnoissa ei ole millään tavalla mahdottomuus.

 

[Everton]

Kun SaiPan meininkiä katsoo, niin tajuaa miksi oikeasti Mestiksen ensi kauden voittajalla on aito mahdollisuus voittaa heidät karsinnoissa.

Totta kai mahdollisuus on olemassa, mutta karsintojen voittaminen tulee joka tapauksessa olemaan todella vaikeaa. Jopa siinä tapauksessa että Mestis-seura olisi kasannut "dream teamin" ja vastustaja olisi ollut Liigassa ihan silkka heittopussi.

1990-luvulla KalPa kynsi todella syvällä vuodesta toiseen. Vastaavasti taas Oulussa pumpattiin rahaa joukkueeseen. Mutta eipä se vaan meinannut KalPa kuitenkaan pudota sitten millään, eikä Kärppien nousukaan onnistunut ennen kuin vastassa oli liigatulokas Pelicans.

Liigajoukkue pelaa kauden aikana niin paljon kovempia pelejä, vaikka ottaisikin niissä toistuvasti turpiinsa, verrattuna Mestis-pelien tasoon. Kun sitä paitsi SaiPakin on tällä kaudella joissain yksittäisissä peleissä pärjännyt ihan hyvin muita Liiga-joukkueita vastaan.

 

[Hannutic]

Totta kai mahdollisuus on olemassa, mutta karsintojen voittaminen tulee joka tapauksessa olemaan todella vaikeaa. Jopa siinä tapauksessa että Mestis-seura olisi kasannut "dream teamin" ja vastustaja olisi ollut Liigassa ihan silkka heittopussi.

Jos karsinnat olisivat Mestiksen playoffs, niin kyllä siinä saisi todistaa olevansa parempi kuin mukana olevat 7 muuta joukkuetta. Tämä olisi mielestäni kuitenkin reilumpi vaihtoehto kuin suora putoaminen.

 

[Huopis]

Jos karsinnat olisivat Mestiksen playoffs, niin kyllä siinä saisi todistaa olevansa parempi kuin mukana olevat 7 muuta joukkuetta. Tämä olisi mielestäni kuitenkin reilumpi vaihtoehto kuin suora putoaminen.

Miten niin ”reilumpi vaihtoehto kuin suora putoaminen”? Eikös futiksen puolelta tuttu malli, jossa liigan huonoin putoaa ja divarin paras nousee nimenomaan ole kaikista reiluin ja urheilullisesti helpoiten perusteltava vaihtoehto?

 

[Everton]

Jos karsinnat olisivat Mestiksen playoffs, niin kyllä siinä saisi todistaa olevansa parempi kuin mukana olevat 7 muuta joukkuetta. Tämä olisi mielestäni kuitenkin reilumpi vaihtoehto kuin suora putoaminen.

Aiemmin käytössä olleita malleja ainakin:

- suora putoaminen ja suora nousu
- viimeinen karsii divarin ykkösen (joko runkosarjan voittaja tai pudotuspelien voittaja)
- yksi putoaa suoraan ja toinen karsii kakkosen kanssa
- neljän joukkueen karsintasarja, mukana 1-2 liigajoukkuetta ja 2-3 divarijoukkuetta (divarijoukkueet joko runkosarjan tai pudotuspelien kautta)
- liigan viimeinen ratkaistaan playouteilla, sen jälkeen karsinnat divarin ykkösen kanssa
- divarissa pudotuspelit, jotka muuttuvat karsinnoiksi: eli liigan viimeinen tulee mukaan "semifinaaleihin" joiden voittajat pelaavat sitten liigapaikasta keskenään, myös divarin ykkönen tulee mahdollisesti mukaan vasta tästä vaiheessa (ns. Lex Kärpät)

Varmaan ollut muitakin, mutta nuo tuli nyt ulkomuistista mieleen.

 

[Hannutic]

Miten niin ”reilumpi vaihtoehto kuin suora putoaminen”? Eikös futiksen puolelta tuttu malli, jossa liigan huonoin putoaa ja divarin paras nousee nimenomaan ole kaikista reiluin ja urheilullisesti helpoiten perusteltava vaihtoehto?

Jos ylemmässä sarjassa kaikki ovat hyviä ja alemmassa sarjassa kaikki huonoja, niin urheilullisesti on täysin väärin että yksi hyvä putoaa ja yksi huono nousee. Karsinnan idea on että urheilullinen paremmuus mitellään kaukalossa/kentällä. Iso ongelma on tietysti sarjojen tasoero ja reaaliteetit, mutta nimenomaan urheilullisesta näkökulmasta nousut ja laskut tulisi ratkaista keskinäisten pelien lopputuloksella.

 

[Huopis]

Jos ylemmässä sarjassa kaikki ovat hyviä ja alemmassa sarjassa kaikki huonoja, niin urheilullisesti on täysin väärin että yksi hyvä putoaa ja yksi huono nousee. Karsinnan idea on että urheilullinen paremmuus mitellään kaukalossa/kentällä. Iso ongelma on tietysti sarjojen tasoero ja reaaliteetit, mutta nimenomaan urheilullisesta näkökulmasta nousut ja laskut tulisi ratkaista keskinäisten pelien lopputuloksella.

Tästä olen kyllä hyvin vahvasti eri mieltä. En siis väitä, etteikö karsintatilanne olisi reilu peli myös, mutta kyllä mun mielestä se, joka koko kauden ottaa kuokkaan oikealta ja vasemmalta ja jää yli 60 pelin jälkeen viimeiseksi, ansaitsee pudota. Toiseksi viimeisen ja toiseksi parhaan välille sitten karsintapelit.

 

[Kiekoton Mies]

Hannutic ja Huopis ovat eri mieltä ja mä olen molempien kanssa samaa mieltä...eiku. En tiiä miten toi oikeasti ois järkevämpi. Molempien perustelut ovat hyvät.

Ehkä se karsintojen kautta vetoaa enemmän tunnepuoleen ja tuo sitä jännitystä peliin enemmän. Seurojen kannalta taas ongelmallinen tai ainakin nousua yrittävän seuran. Nykyinen tasoero Liigan ja Mestiksen välillä tekee tästä aika mahdotonta. Nousua yrittävä kasaa Mestikseen ylivoimaisimman ja historian kalleimman joukkueen pelaamaan ensin kauden alta pois selkeästi heikompia nippuja vastaan. Sitten pitäisi kääntää katkaisijasta pelaajien pelin vaade karsintoihin, missä on vastassa suunnilleen saman tasoinen jengi paperilla, mutta etuna koko kauden kovat taistelut. Liigassa tiedetään mikä tason pitää olla, kun karsinnoissa kiekko tippuu jäähän. Mestiksessä liian ylivoimainen jengi, joka nousuun eittämättä tarvitaan, on saanut liian helpolla kauden voitot. Ainoa etu voisi Mestiksen jengillä olla henkinen, kun on totuttu voittamaan, mutta uskoisin senkin kääntyvän Liigaseuran eduksi. Siellä koko kauden pataan ottaneella jengillä on viimeinen paikka päättää kausi voittoon.

Järkipuolen syyt taitaa olla sitten suorassa tippumisessa ja nousussa. Jos olet huono, niin ansaitset tippua. Jos taas haet nousua, niin voit hakea sitä sarjatasoa kunnioittaen ja kustannustehokkaasti. Kausi on pelattava Mestistä ja riittää, että joukkue voittaa sarjan. Ei tarvi tehdä epätoivoisia yli varojen satsauksia voittaakseen vielä karsinnat. Järjen kautta ajatellen tämä on ainoa oikea tapa.

Mutta viime kädessä urheilun on herätettävä tunteita ja sitä karsinnat aina tuo. Fiilis Mestiksen voitosta ja tiedosta ensi kauden Liigapaikasta on varmasti hyvä. Fiilis karsintasarjan viimeisillä minuuteilla johtoasemassa on varmasti aivan älytön. Tappio, voitto, jatkoaika. Sitä tunnetta ei voi saada muuten kuin karsinnoista.

Nykytilanteessa valitsen järjen ja suoran nousun. Mikäli sarjojen tasoero saadaan lähelle toisiaan, niin silloin voisin haluta karsinnat.

 

[Huopis]

Mutta viime kädessä urheilun on herätettävä tunteita ja sitä karsinnat aina tuo. Fiilis Mestiksen voitosta ja tiedosta ensi kauden Liigapaikasta on varmasti hyvä. Fiilis karsintasarjan viimeisillä minuuteilla johtoasemassa on varmasti aivan älytön. Tappio, voitto, jatkoaika. Sitä tunnetta ei voi saada muuten kuin karsinnoista.

Nykytilanteessa valitsen järjen ja suoran nousun. Mikäli sarjojen tasoero saadaan lähelle toisiaan, niin silloin voisin haluta karsinnat.

Ansiokasta pohdintaa! Korostan vielä, että urheiluromantikkona ehdottomasti haluan itsekin kokea nousun karsintojen kautta. Puutuin vain ajatukseen, ettei huonoimman suora putoaminen olisi reilua tai urheilullista - mielestäni se olisi ehdottomasti molempia. Veikkausliigassahan tosiaan yksi putoaa aina suoraan ja yksi karsii, tän mallin voisi hyvin ottaa lätkässäkin käyttöön.

 

[Hannutic]

Tästä olen kyllä hyvin vahvasti eri mieltä. En siis väitä, etteikö karsintatilanne olisi reilu peli myös, mutta kyllä mun mielestä se, joka koko kauden ottaa kuokkaan oikealta ja vasemmalta ja jää yli 60 pelin jälkeen viimeiseksi, ansaitsee pudota. Toiseksi viimeisen ja toiseksi parhaan välille sitten karsintapelit.

Huonojen vaihtoehtojen valikoimassa tämäkin olisi parempi kuin suljettu systeemi, mutta mitään urheilullista perustelua en tälle löydä. Taloudelliset, käytännölliset yms. syyt toki ehkä tätä puoltavat. Ja siis penkkiurheilullisia perusteita ei nyt huomioida ollenkaan urheilullisiksi vaikka nekin ovat tärkeitä.

 

[Hannutic]

Tästä olen kyllä hyvin vahvasti eri mieltä. En siis väitä, etteikö karsintatilanne olisi reilu peli myös, mutta kyllä mun mielestä se, joka koko kauden ottaa kuokkaan oikealta ja vasemmalta ja jää yli 60 pelin jälkeen viimeiseksi, ansaitsee pudota. Toiseksi viimeisen ja toiseksi parhaan välille sitten karsintapelit.

Vastaan vielä uudestaan.

Tässä nyt oletetaan että liigan viimeinen olisi automaattisesti heittopussi. Se että järjestelmä rakennetaan tämän oletuksen varaan on on mielestäni huono riippumatta siitä onko heittopusseja vai ei. Tosin olen kyllä aikaisemmin ilmaissut mielipiteeni että heittopussit ovat OK, mutta perusteena on ollut nimenomaan se, että tämä tekisi karsinnoista mielekkäät.

 

[E]

Hannutic ja Huopis ovat eri mieltä ja mä olen molempien kanssa samaa mieltä...eiku. En tiiä miten toi oikeasti ois järkevämpi. Molempien perustelut ovat hyvät.

Ehkä se karsintojen kautta vetoaa enemmän tunnepuoleen ja tuo sitä jännitystä peliin enemmän. Seurojen kannalta taas ongelmallinen tai ainakin nousua yrittävän seuran. Nykyinen tasoero Liigan ja Mestiksen välillä tekee tästä aika mahdotonta. Nousua yrittävä kasaa Mestikseen ylivoimaisimman ja historian kalleimman joukkueen pelaamaan ensin kauden alta pois selkeästi heikompia nippuja vastaan. Sitten pitäisi kääntää katkaisijasta pelaajien pelin vaade karsintoihin, missä on vastassa suunnilleen saman tasoinen jengi paperilla, mutta etuna koko kauden kovat taistelut. Liigassa tiedetään mikä tason pitää olla, kun karsinnoissa kiekko tippuu jäähän. Mestiksessä liian ylivoimainen jengi, joka nousuun eittämättä tarvitaan, on saanut liian helpolla kauden voitot. Ainoa etu voisi Mestiksen jengillä olla henkinen, kun on totuttu voittamaan, mutta uskoisin senkin kääntyvän Liigaseuran eduksi. Siellä koko kauden pataan ottaneella jengillä on viimeinen paikka päättää kausi voittoon.

Järkipuolen syyt taitaa olla sitten suorassa tippumisessa ja nousussa. Jos olet huono, niin ansaitset tippua. Jos taas haet nousua, niin voit hakea sitä sarjatasoa kunnioittaen ja kustannustehokkaasti. Kausi on pelattava Mestistä ja riittää, että joukkue voittaa sarjan. Ei tarvi tehdä epätoivoisia yli varojen satsauksia voittaakseen vielä karsinnat. Järjen kautta ajatellen tämä on ainoa oikea tapa.

Mutta viime kädessä urheilun on herätettävä tunteita ja sitä karsinnat aina tuo. Fiilis Mestiksen voitosta ja tiedosta ensi kauden Liigapaikasta on varmasti hyvä. Fiilis karsintasarjan viimeisillä minuuteilla johtoasemassa on varmasti aivan älytön. Tappio, voitto, jatkoaika. Sitä tunnetta ei voi saada muuten kuin karsinnoista.

Nykytilanteessa valitsen järjen ja suoran nousun. Mikäli sarjojen tasoero saadaan lähelle toisiaan, niin silloin voisin haluta karsinnat.

Mun omassa mielessä tässä pohdinnassa nimenomaan kiteytyy se ongelma, joka pitää ratkaista. Pohdinta siis hyvä.

Omasta mielestäni Liigan ja Mestiksen välinen kuilu pitää lähivuosina tasoittaa. Se on se ongelma.

Ja K-Espoon kabinettinousua Liigaan nyt kannatan, mutta en pidä suljettua Liigaa ja nykyistä joukkuemäärää Liigassa hyvänä. Ihan siinä, että nykyinen turbulenssi on tullut K-Espoon osalta liian myöhään - koko juttu on vuosien aikana perustunut nousuun nyt.

Jos ja toivottavasti KUN K-Espoo nyt Liigaan nousee, Liigan joukkuemäärää pitää silti tulevina vuosina kaventaa. Ja jos me pudotaan sen vuoksi takaisin Mestikseen, sitten se on vaan niin. Ja sitten noustaan uudestaan.

Ei se vaikeaa ole, jos olisi tahtoa ja uskallusta räjäyttää systeemi.

 

[Huopis]

Vastaan vielä uudestaan.

Tässä nyt oletetaan että liigan viimeinen olisi automaattisesti heittopussi. Se että järjestelmä rakennetaan tämän oletuksen varaan on on mielestäni huono riippumatta siitä onko heittopusseja vai ei. Tosin olen kyllä aikaisemmin ilmaissut mielipiteeni että heittopussit ovat OK, mutta perusteena on ollut nimenomaan se, että tämä tekisi karsinnoista mielekkäät.

En oleta, mutta fakta on, ettei yli 60 pelin runkosarjan jälkeen liigan viimeiseksi jäävä jengi ole pärjännyt kilpailussa kovin hyvin, ja siksi en näe millään muotoa vääräksi, että tämä jengi lähtisi automaattisesti hakemaan vauhtia tasoa alempaa uuden yrittäjän päästessä näyttämään kyntensä liigassa. En halua ollenkaan olla epäkunnioittava, mutta mun on todella vaikea ymmärtää sun logiikkaa tässä asiassa. Mun mielestä hieman sama, kuin sanoisi, että on epäreilua tai urheilullisesti väärin jättää yhtään liigajengiä pleijareiden ulkopuolelle, koska kyllä ne on varmaan ihan hyviä joukkueita kansallisella mittakaavalla. Ei tää ole ongelma vaikkapa jossain Valioliigassa, vaikka ne huonoimmatkin jengit siellä operoi kuitenkin monien kymmenien miljoonien budjeteilla. Ja koska systeemi on ollut olemassa niin kauan ja alempi sarjataso on elinvoimainen, ei se suora putoaminen aiheuta konkursseja tms. Ja sieltä taitaa kuitenkin pudota tyyliin kolme huonointa.

 

[Hannutic]

En oleta, mutta fakta on, ettei yli 60 pelin runkosarjan jälkeen liigan viimeiseksi jäävä jengi ole pärjännyt kilpailussa kovin hyvin, ja siksi en näe millään muotoa vääräksi, että tämä jengi lähtisi automaattisesti hakemaan vauhtia tasoa alempaa uuden yrittäjän päästessä näyttämään kyntensä liigassa.

No oletatpas. Sarjataulukossa voivat esim. 5 viimeistä joukkuetta olla tasapisteissä. Viimeinen kierros saattaa ratkaista että on joukkue viimeinen vai pääseekö playoffseihin. Olettamuksesi on että tasoerot ovat niin suuria ettei näin tule tapahtumaan.

En halua ollenkaan olla epäkunnioittava, mutta mun on todella vaikea ymmärtää sun logiikkaa tässä asiassa. Mun mielestä hieman sama, kuin sanoisi, että on epäreilua tai urheilullisesti väärin jättää yhtään liigajengiä pleijareiden ulkopuolelle, koska kyllä ne on varmaan ihan hyviä joukkueita kansallisella mittakaavalla.

On aivan eri asia jäädä pudotuspelien ulkopuolelle sen takia ettei taso aivan riittänyt, kuin todeta että runkosarjan viimeiseksi on väkisinkin huonompi kuin alemman sarjatason voittaja.

Ei tää ole ongelma vaikkapa jossain Valioliigassa, vaikka ne huonoimmatkin jengit siellä operoi kuitenkin monien kymmenien miljoonien budjeteilla. Ja koska systeemi on ollut olemassa niin kauan ja alempi sarjataso on elinvoimainen, ei se suora putoaminen aiheuta konkursseja tms. Ja sieltä taitaa kuitenkin pudota tyyliin kolme huonointa.

Ei Valioliigan systeemissä ole mitään ongelmaa, edes urheilullisista perusteista. Suomen jääkiekon sarjajärjestelmässä sen sijaan on. Liigan huonoimpienkin jengien pelaaajabudjetit ovat tyypillisesti olleet viisinkertaisia Mestiksen isoimpia budjetteihin verrattuna. On ihan järjetöntä odottaa että nousevalla Mestis-joukkueella olisi edellytyksiä pärjätä Liigassa. Ei liikevaihtoa voi kasvattaa vuodessa 5-kertaiseksi sen takia että kaikki natsasi ja päästiin liigaan. Kukaan järkevä ei lähde tuollaista rahoittamaan.

 

[Huopis]

Ei, en oleta. Vaan mun mielestä joukkueen pitää pystyä olemaan pitkässä sarjassa parempi, kuin viimeinen, välttääkseen putoamisen. Mua ei haittaa yhtään, enkä näe siinä mitään ongelmaa, jos sieltä sitten jonain vuonna putoaisi joukkue, jolla vielä viimeisellä kierroksella olisi ollut mahdollisuus päästä playoffeihin. Tosi raakaa se olisi, mutta jos säännöt ovat kauden alusta asti olleet kaikille selvät, niin aivan reilua, mistä tämä keskustelu lähti, silti edelleen.

Missään tapauksessa mä en myöskään väitä tai oleta, että liigan viimeiseksi jäänyt olisi joka vuosi huonompi kuin Mestiksen voittaja. Mutta ei sen tarvitsekaan olla. Riittää, että se on oman sarjansa heikoin. Terve ja kiitos kaloista, aika hakea vauhtia alempaa. Sarjajärjestelmän voi tervehdyttää vain olemalla aidosti avoin. Ihan ensin liigan joukkuemäärää pitäisi typistää kahteentoista ja sitten pudottaa joka vuosi huonoin suoraan Mestikseen. Terve ja kilpailullinen Mestis olisi myös Liigan etu. Tottakai se tervehtyminen vie vuosia, mutta se ei ole mikään perustelu olla tekemättä mitään.

Mahdollisuus nousta karsintojen kautta on hieno, ja henkilökohtaisesti uskon, että suosikkiseurani siihen pystyy, jos ei ensi kaudella niin joskus. Monille seuroille se on silti korkeintaan teoreettinen, johtuen siitä, että average Mestis-seuraan on puolimahdotonta rakentaa jengiä, jolla pitkän kauden jälkeen voisi haastaa Liiga-jengin paras seitsemästä sarjasta. Mutta eiköhän me siellä teidän kanssa ensi kauden päätteeksi nähdä ;)

 

[~KarKaus~]

Karsinnat on etu liigajengille kun mestiksen mestari on ensin tahkonnut läpi 3 sarjaa ja sen jälkeen pitäis olla raikkaalla jalalla ( + loukit joita pleijareissa tulee) liigajengiä vastaan.

 

[thnninen]

Suora nousu ja putoaminen ovat reiluin ja selkein tapa hoitaa liigan avaaminen.
Peli on kaikille selvä alusta lähtien, lisäksi mestisjengin ei tarvitse kasata "liigajengiä" riskillä vaan Mestiksen voitto riittää.

Liigan viimeinen ON ansainnut pudota. Se ero toiseksi viimeiseen voi olla yhden maalin verran, joka syntyi 2 sek ennen runkosarjan viimeisen pelin loppua, mutta niinhän se mestaruuskin joskus ratkaistaan 7. pelin jatkoajalla yhdellä maalilla. Rakaa, mutta rehellistä. Urheilullisesti oikein.

On outo ajatus että järjestelmä joka on käytössä lähes kaikissa maailman joukkueurheilusarjoisssa olisi jotenkin urheilullisesti epäreilu. Ei ole. Ensimmäisestä sijasta palkitaan, viimeisestä rangaistaan. Erot ovat joskus pieniä, joskus isoja. Urheilu on.

 

[Danone]

Suora nousu ja putoaminen ovat reiluin ja selkein tapa hoitaa liigan avaaminen.
Peli on kaikille selvä alusta lähtien, lisäksi mestisjengin ei tarvitse kasata "liigajengiä" riskillä vaan Mestiksen voitto riittää.

Liigan viimeinen ON ansainnut pudota. Se ero toiseksi viimeiseen voi olla yhden maalin verran, joka syntyi 2 sek ennen runkosarjan viimeisen pelin loppua, mutta niinhän se mestaruuskin joskus ratkaistaan 7. pelin jatkoajalla yhdellä maalilla. Rakaa, mutta rehellistä. Urheilullisesti oikein.

On outo ajatus että järjestelmä joka on käytössä lähes kaikissa maailman joukkueurheilusarjoisssa olisi jotenkin urheilullisesti epäreilu. Ei ole. Ensimmäisestä sijasta palkitaan, viimeisestä rangaistaan. Erot ovat joskus pieniä, joskus isoja. Urheilu on.

Olen samaa mieltä, että ajan kanssa suora putoaminen ja nousu ovat paras vaihtoehto, mutta niin pitkään kun Liigassa joukkueet pelaavat eri määrän otteluita toisiaan vastaan, liittyy siihen myös pientä epäoikeudenmukaisuutta.

 

[Kiekoton Mies]

Suoran nousun ja tippumisen suurimmaksi ongelmaksi näen hissiliikkeen. Tämä ongelma on tosin keinotekoisesti rakennettu suljetun sarjan aikana. Ja en siis väitä, ettei avoimen sarjankin aikana ole ollut hissiliikettä. Suljetun sarjan aikana kuilu nousi niin kovaksi, että nyt hissiliike on oikeastaan melkein selviö. Oletetaan Liigan viimeinen painamaan 2 millin joukkueella ja Mestiksen voittajan millin joukkueella. Seuraavalla kaudella Mestiksestä noussut jengi on ison haasteen ääressä päästäkseen sinne 2 millin tasoon ja silti voi pudota heti kauden jälkeen. Ennustaisin tällä mallilla menevän hyvin pitkään, että tasoerot saataisiin tasolle, missä nähtäisiin useamman kauden kestäviä Liigataipaleita nykyisten Mestis-jengien osalta. Jokerit nyt ehkä oma lukunsa, mutta muilta vaaditaan isoja organisaatioiden kehityksiä. Suora nousu ja tippuminen toimii taas oikein hyvin tasaisissa sarjoissa, missä Liigan 5 viimeistä ja Mestiksen 5 ensimmäistä pelailevat suurin piirtein samoilla budjeteilla. Aika on kuitenkin se mikä kaiken korjaa ja nyt pitäisi löytyä rohkea ratkaisu ja sillä mennä johdonmukaisesti eteenpäin. Pitkäjänteisyys kyllä kehittää Mestiksenkin seuroja, kun maali on selkeästi tavoiteltavissa. Nopein keino Mestiksen kiinnostavuuden lisäämiseen on palauttaa sinne Liigan ryöstämiä joukkueita tältä vuosituhannelta. Enkä tarkoita mitään tiettyä seuraa, vaan lähinnä sitä määrää. Ei voida aina kupata Mestiksen parasta antamatta mitään tilalle ja olettaa Mestiksen pystyvän pysymään kiinnostavana sarjana. Mestis tarvii nousijan tilalle sen Liigasta pudonneen seuran. Muutoin taso laskee kaudesta toiseen. Edelleen olen 12+12 mallin kannalla.

 

[Espoonmies]

Minä näkisin asian niin että puhtaasti urheilullisesti karsinnat on ehdottomasti se "reiluin" tapa. Silloin parhaat joukkueet pelaavat ylimmällä tasolla ja jos sinne joku nousee niin se on osoittanut olevansa parempi kuin pudonnut joukkue. Jos tämä olisi harrasteurheilua niin tämä olisi oikea tapa.

Liiga on kuitenkin ammattilaissarja ja siinä tapauksessa on vähän eri lainalaisuudet. Ammattilaissarjoissa pitäisi vertailla organisaatioita. Pelaajat on siellä töissä ja ne vaihtuu. Logo pysyy. Nyt kun vielä sarjojen väliin on Liigan toimenpiteiden takia syntynyt noinkin iso kuilu niin reiluin tapa olisi se että yksi putoaa suoraan ja yksi karsii. Sillä saisi vähän raikkautta liigaan ja sarjaan pesiytynyt luovuttamisen kulttuuri tyhjennysmyynteineen kitkettyä. Paitsi tietysti jos on siirtorajan kynnyksellä jo varmaa että jää viimeiseksi ja putoaa niin sitten nähdään varmaan kaikkien aikojen tyhjennys.

Jos Liiga saisi päätettyä että sarjaa kutistetaan niin sen voisi tehdä niin että joka kausi yksi putoaa ja yksi karsii. Joka toinen tai joka kolmas vuosi suoran putoajan paikalle ei otettaisi ketään Mestiksestä ja muina vuosina otettaisiin. Näin saataisiin pikkuhiljaa pienennettyä joukkuemäärää ja nousumahdollisuus Mestiksestä kuitenkin olisi joka vuosi karsimalla ja joka toinen tai kahtena vuotena kolmesta Mestiksen voittaja nousisi suoraan. Urheilullisuus säilyisi vahvasti.

 

[KooMT]

Karsinnat on etu liigajengille kun mestiksen mestari on ensin tahkonnut läpi 3 sarjaa ja sen jälkeen pitäis olla raikkaalla jalalla ( + loukit joita pleijareissa tulee) liigajengiä vastaan.

No tuossa haaveiltiin jalkapallon systeemeistä niin voisihan mestiksessäkin pelata vain runkosarja ja runkosarjan voittaja liigajengiä vastaan :)

 

[Tshekki77]

No tuossa haaveiltiin jalkapallon systeemeistä niin voisihan mestiksessäkin pelata vain runkosarja ja runkosarjan voittaja liigajengiä vastaan :)

Tai, voihan sen tehdä niinkin, että Mestiksen runkosarjan voittaja pelaa ensin karsinnat Liigan heikointa vastaan ja siirtyy sen jälkeen (kävi karsinnoissa miten tahansa) Mestiksen pudotuspeleihin vaikka välierä vaiheessa. Hiltunenhan sanoi, että nousuun vaaditaan Mestiksen voitto ja karsintojen voitto. Tuolla tavalla molemmat ehdot voivat täyttyä, vaikka pelit pelattaisiin perinteisestä ajattelusta poikkeavassa järjestyksessä. Eli jos voitat Liiga joukkueen karsintasarjassa, niin sitten pitää vielä Mestiksen mestaruus kuitata, muuten nousu ei tapahdu.

Eli Mestiksen runkosarjan jälkeen tosiaan paras lähtee karsimaan Liigan heikoimman kanssa ja Mestiksen joukkueet runkosarja sijoituksilta 2.-7. muodostavat kolme pudotuspeliparia puolivälierä vaiheeseen. Voittajat menevät välieriin, johon mukaan tulisi tuo Mestiksen runkosarja voittaja, kävi karsintapeleissä Liiga joukkuetta vastaan miten tahansa.

 

[Espoonmies]

Tai, voihan sen tehdä niinkin, että Mestiksen runkosarjan voittaja pelaa ensin karsinnat Liigan heikointa vastaan ja siirtyy sen jälkeen (kävi karsinnoissa miten tahansa) Mestiksen pudotuspeleihin vaikka välierä vaiheessa. Hiltunenhan sanoi, että nousuun vaaditaan Mestiksen voitto ja karsintojen voitto. Tuolla tavalla molemmat ehdot voivat täyttyä, vaikka pelit pelattaisiin perinteisestä ajattelusta poikkeavassa järjestyksessä. Eli jos voitat Liiga joukkueen karsintasarjassa, niin sitten pitää vielä Mestiksen mestaruus kuitata, muuten nousu ei tapahdu.

Eli Mestiksen runkosarjan jälkeen tosiaan paras lähtee karsimaan Liigan heikoimman kanssa ja Mestiksen joukkueet runkosarja sijoituksilta 2.-7. muodostavat kolme pudotuspeliparia puolivälierä vaiheeseen. Voittajat menevät välieriin, johon mukaan tulisi tuo Mestiksen runkosarja voittaja, kävi karsintapeleissä Liiga joukkuetta vastaan miten tahansa.

Toi malli kuulostaa kyllä oudolta ja vaikealta. Ensinnäkin siinä pitäisi voittaa Mestiksen mestaruuden ja karsintojen lisäksi vielä Mestiksen runkosarjakin. Varmasti henkisesti aika raskaan oloinen reitti kun ensin pitää voittaa runkosarja, sitten pelata karsinnat tietäen että karsintojen voitto voi mitätöityä vielä Mestiksen pleijareissa. Kyllä niiden karsintojen pitäisi olla se kauden huipennus. Ennemmin vaikka niin että Liigan kanssa sovitaan että nousuun tarvitaankin Mestiksen runkosarjan voitto ja karsintojen voitto. Runkosarjan voitto kertoo osaamisesta kuitenkin pidemmältä ajalta kuin finaalisarjan voitto ja tuossa mallissa silloin se kausi oikeasti huipentuisi niihin karsintoihin. Välierät ja finaalit olisi sitten bonus vaikkakin saattaa olla että jos siinä vaiheessa on jo voitetttu karsinnat niin fokus ei enää riitä Mestiksen pudotuspeleihin.

Hankala toi kuvio joka tapauksessa on ajoituksellisesti. Vaikeaa on rakentaa sarjat missä aikataulullisesti karsinnat toteutuisivat siten että Mestiksen mestari ja Liigan jumbo lähtisivät edes suunnilleen samalta viivalta. Jos Mestiksen pudotuspelejä aikaistetaan niin silloin runkosarja loppuu jo helmikuussa ja kun mennään sarjaportaita alaspäin niin sitten Suomi-sarjan pudotuspelit pitää olla siinä vaiheessa valmiina että päästään pelaamaan Mestiksen nousukarsintaa.

 

[Stonewall]

On kyllä hemmetin harmi, että Joensuun ja Rovaniemen talous (JoKP myös halli) ei ole tarpeeksi hyvä ensi kaudelle. Vaikeaa nähdä, että Liigalla olisi ollut laillisia perusteita estää pelaamasta sarjaa. TuTokin siis nostetaan, jos talous vaan on kunnossa. Tai jos ei suoraan, niin kartellimaksujen uhan pakottamana. Olisi voitu mennä samalla kertaa kaikki halukkaat.

 

[Heketys]

On kyllä hemmetin harmi, että Joensuun ja Rovaniemen talous (JoKP myös halli) ei ole tarpeeksi hyvä ensi kaudelle. Vaikeaa nähdä, että Liigalla olisi ollut laillisia perusteita estää pelaamasta sarjaa. TuTokin siis nostetaan, jos talous vaan on kunnossa. Tai jos ei suoraan, niin kartellimaksujen uhan pakottamana. Olisi voitu mennä samalla kertaa kaikki halukkaat.

Olisin todella halunnut nähdä kun Tuto, JokP, Roki, KeuPa yms. olisivat myös laittaneet hakemukset. Siihen en ota kantaa olisiko kellään näistä oikeasti realistiset mahdollisuudet nousta, mutta alleviivaisi tätä Liigan vuosia kestänyttä sekoilua. Mitään menetettäväähän hakemuksen jättämisellä ei olisi ollut, jokaisen Liigan olisi kuitenkin joutunut käsittelemään ja mediahuomio olisi taattu.