Kämmenrumpu
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Boston
Miten se lisää sitä jos halli on sadan metrin säteellä vanhasta?
Ainakin se vähentää yksityisautoilua hallien välillä
Pitäisi muiden liigakaupunkien liputtaa Lappeenrannan puolesta, kun sehän on nyt Euroopan vihrein kaupunki!
PS. Tässä vain unohdettiin se, että Kisapuistoon, kun halli rakennetaan, päätös on kaikkea muuta kuin vihreä! Päätös lisää suhteellisesti yksityisautoilua ja vähentää julkista liikennettä. Näin meillä. Hävettää lappeenrantalaisten puolesta ja tämän tittelin puolesta. Äänestän seuraavissa vaaleissa varmasti Vihreitä!
Miten se lisää sitä jos halli on sadan metrin säteellä vanhasta?
Ainakin se vähentää yksityisautoilua hallien välillä
Jos ja kun tarkoitus on rakentaa 5000 katsojaa vetävä halli, niin varmasti suunnitelmaan kuuluu myös oletus noin 4000 hengen katsojakeskiarvosta. Ja sehän lisäisi autoliikennettä Kisapuistoon merkittävästi. Puhumattakaan niistä oheistoiminnoista, joita uuden hallin taloudellinen kannattavuus vaatisi. Nekin lisäävät liikennettä.Miten se lisää sitä jos halli on sadan metrin säteellä vanhasta?
Näinpä. Mikään ei muutu. Ja sitähän tässä on tavoiteltu.Miten se lisää sitä jos halli on sadan metrin säteellä vanhasta?
Ainakin se vähentää yksityisautoilua hallien välillä
Paikallinen Salibandyn erikoisseura SaiPa salibandy oli keskusta-areenan kannalla. Tuollainen areena vaihtuu salibandyn tai minkä tahansa salia vaativan sisälajin kuten Koripallo, Lentopallo, Tennis ... käyttöön nopeasti ja takaisin jääareenaksi. SaiPa salibandyn edustus joukkue pelaa nykyisin Idiv. (miehet) ja naiset Liigassa joten areena on sille turhankin iso mutta SaiPan liigakauden ulkopuolella tuolla voitaisiin pelata turnauksia ja se olisi sellainen lisäareena sekä peleihin että treeneihin. Lappeenrannassa on palloilujoukkueita joilla ei ole tarpeeksi paikkoja harjoitella, jääaika on elo-huhtikuussa, jolloin toki ei nykyisellä käytöllä siellä ole tilaa juurikaan muille lajeille. Siihen kisapuiston sijaintiin on vaikeampi motivoida muita seuroja, siellä ei ole ollut oikeastaan ikinä mitään muuta käyttöä kuin jääurheilu, joitain ihan poikkeuksia lukuunottamatta nekin lähinnä kokeiluja. Onhan Länsiauto/Barona/Metroareenassakin pelattu Koripalloa ja MSG:ssä (NY) pelataan eri lajeja.Urheiluseuroista keskusta-areenaa ei kyllä tarvitse pelien osalta kuin SaiPa, joten sillä nyt ei ainakaan kannata spekuloida.
Miten se lisää sitä jos halli on sadan metrin säteellä vanhasta?
Ainakin se vähentää yksityisautoilua hallien välillä
Meinasin jo korjata ensimmäisen viestisi virheitä kun olikin tullut seuraava tekstiseinä paikalle.Paikallinen Salibandyn erikoisseura SaiPa salibandy oli keskusta-areenan kannalla. Tuollainen areena vaihtuu salibandyn tai minkä tahansa salia vaativan sisälajin kuten Koripallo, Lentopallo, Tennis ... käyttöön nopeasti ja takaisin jääareenaksi. SaiPa salibandyn edustus joukkue pelaa nykyisin Idiv. (miehet) ja naiset Liigassa joten areena on sille turhankin iso mutta SaiPan liigakauden ulkopuolella tuolla voitaisiin pelata turnauksia ja se olisi sellainen lisäareena sekä peleihin että treeneihin. Lappeenrannassa on palloilujoukkueita joilla ei ole tarpeeksi paikkoja harjoitella, jääaika on elo-huhtikuussa, jolloin toki ei nykyisellä käytöllä siellä ole tilaa juurikaan muille lajeille. Siihen kisapuiston sijaintiin on vaikeampi motivoida muita seuroja, siellä ei ole ollut oikeastaan ikinä mitään muuta käyttöä kuin jääurheilu, joitain ihan poikkeuksia lukuunottamatta nekin lähinnä kokeiluja. Onhan Länsiauto/Barona/Metroareenassakin pelattu Koripalloa ja MSG:ssä (NY) pelataan eri lajeja.
Tämän areenan tarkoitus oli juurikin olla Monitoimiareena, joita vastaavia ei Suomessa vielä ole ja ensimmäinen on tulossa Tampereelle.
Miten siis Euroopan vihreimmässä kaupungissa Lappeenrannassa tehtiin taas "vihreä" päätös. Juuri tällaisen kaksinaismoraalisen kähminnän takia haluaa järkevä ihminen olla poissa politiikasta.
Esimerkin kautta. Vaihtoehto a) Keskustahalli ja b) Kisapuisto, joista viime mainittu sijaitsee kolme kilometriä syrjässä keskustasta.
Tässä ei oteta kantaa, kummassa kävisi enemmän väkeä. Mutta ajatellaan, että korona on poissa, ja Saipa menestyy ja molemmissa halleissa käy peli-iltoina keskimäärin 4000 katsojaa. Oletetaan myös, että vieraskannattajien bussimäärät ovat vakiot, vain vieraskannattajien yksityiskävijät ovat laskuissa.
Vaihtoehdossa a) Keskustahalli Saipan katsojista 2500 tulee halliin yksityisautoilla. Vieraskannattajia saapuu yksityisesti 300, joista yksityisautoilla 150 ja julkisilla 150, koska bussiasema ja juna-asema on kävelymatkan päässä Keskustahallista. Mahdollisuus kehittää myös myöhäisempiä junavuoroja, jolloin lappeenrantalaiset itsekin näistä hyötyisivät - myös ne, jotka eivät käy otteluissa koskaan. Omista kannattajista 1200 tulee kävellen, pyörällä, julkisilla, koska julkiset yhteydet on helpompi kehittää Keskustaan kuin Kisapuistoon. 2500+300+1200=4000 katsojaa.
Vaihtoehdossa b) Kisapuistoon julkiset yhteydet ovat huonommat kuin keskustaan, eikä julkisia saada sinne toimimaan, että se matkustajia tyydyttäisi. Siksi Saipan katsojista 2900 tulee Kisapuistoon yksityisautoilla, julkisilla heistä tulee 300, pyörällä ja kävellen 500. Vieraskannattajista 300 tulee yksityisautoilla ja heistä 0 katsojaa julkisilla, koska juna/bussiasema kaukana, eikä haluta jatkaa taksilla. 2900+300+500+300=4000 katsojaa.
Kumpi ratkaisuista on siis vihreämpi, jossa a) vähennetään yksityisautoilua b) kehitetään julkisia liikennevälineitä, joilla kerrannaisvaikutuksineen vähennetään yksityisautoilua?
Ja tämä kerrotaan kolmellakymmenellä peli-illalla seuraavat 30 vuotta! Onneksi olkoon vielä kerran Lappeenranta, Euroopan vihrein kaupunki!
Ei se ihan hetkessä tapahdu. Jää pitää peittää eristelevyillä ja asentaa parketti siihen päälle. Pleksit poistetaan. Se on joka tapauksessa useamman tunnin projekti ja vaatii jonkinverran työvoimaa. Käytännössä yksi koripallo tai salibandyottelu vaatii hallin varaamisen koko päiväksi. Siinä menee aika monta jäävuoroa eikä se ole ihan halpaa touhua.Tuollainen areena vaihtuu salibandyn tai minkä tahansa salia vaativan sisälajin kuten Koripallo, Lentopallo, Tennis ... käyttöön nopeasti ja takaisin jääareenaksi.
Minä taas en ymmärrä, jos molempiin pisteisiin eli halleihin Keskusta ja Kisapuisto vanhemmat rahtaavat autolla junioreitaan, tulee Kisapuistoon heiltä vähemmän kilometrejä. Niitähän on joka suunnasta. Ja eivätkö junioreiden harjoitukset muutenkin ainakin osin pysyisi edelleen Kisapuistossa UK-areenassa ym. Parkkarilan asukkaiden mielipidettä tietääkseni ei ole kysytty ja huomioitu päätöksessä juuri ollenkaan. Voi olla, että heidän valituksensa tulevat vielä kaatamaan Kaupunginvaltuuston päätöksen.Jokatapauksessa jos halli olisi tullut keskustaan se olisi lisännyt junioripuolella perheiden yksityisautoilua Uk-areenan ja keskustahallin väliä päivittäin, ei 30pv kaudessa vaan päivittäin. Liikkumiset kutakuinkin samassa lukumäärässä(ketjussa aiemmin juttua), mutta pelkästään yksityisautoiluna.
Eli kisapuisto vihreämpi vaihtoehto, jos Saipan peleihin joku linja-autolla tai lihasvoimalla saapuu.
Eikä VR rupea lisä junia muutaman satunnaiskatsojan takia järkkäämään.
Lukko peli, 663 katsojaa.
Jos keskustassa on yhden kaukalon halli ja siinä järjestetään erilaisia tapahtumia kuten konsertteja, messuja, muiden lajien tapahtumia... niin halli ei ole silloin jääkiekon käytettävissä. Tämä johtaa siihen, että mikään joukkue ei voi pitää kaikkia harjoituksia keskustan hallissa, vaan käytönnössä varmaankin SaiPan edustus ja U20-joukkueet pitäisivät keskustahallia tukikohtanaan ja muut majailisivat Kisapuistossa. Silloin kun keskustahallin jää olisi käytettävissä pitäisi junnujen pendelöidä jotenkin Kisapuistosta keskustaan treeneihin koska hallin käyttöaste pitää pitää korkeana. Kun taas halli ei olisi käytettävissä pitäisi SaiPan edustuksen ja U20-joukkueen treenata Kisapuistossa. Meillä Espoossa Bluesin liigajoukkue ajeli autoillaan pelikamat päällä Tapiolasta Matinkylään harjoittelemaan kun hallissa oli muuta toimintaa. Näin siis kunnes Tapiolan hallin kylkeen valmistui harjoitushalli.Minä taas en ymmärrä, jos molempiin pisteisiin eli halleihin Keskusta ja Kisapuisto vanhemmat rahtaavat autolla junioreitaan, tulee Kisapuistoon heiltä vähemmän kilometrejä. Niitähän on joka suunnasta. Ja eivätkö junioreiden harjoitukset muutenkin ainakin osin pysyisi edelleen Kisapuistossa UKK-areenassa ym. Parkkarilan asukkaiden mielipidettä tietääkseni ei ole kysytty ja huomioitu päätöksessä juuri ollenkaan. Voi olla, että heidän valituksensa tulevat vielä kaatamaan Kaupunginvaltuuston päätöksen.
Olen käynyt kisapuistossa joskus kovinkin monta kertaa kesäisin ja hallissa ei ole ollut mitään järkevää käyttöä huhtikuusta - elokuuhun välisenä aikana. Keskustan areenan tarkoitus oli, että siellä olisi ympärivuotista käyttöä muulloinkin kuin siellä on jäätä. Se olisi siis tapahtumien areena mutta siellä voisi muutkin lajit treenata esim. tennis, salibandy, koripallo, sulkapallo yms... Toinen juttu on josta ei ole kovin paljoa puhuttu on se, että monitoimiareenan yhteyteen rakennettaisiin alueen tarpeita vastaava iso väestönsuoja myöhemmin ja sinne oli tietojeni mukaan suunniteltu mm. harjoituskaukaloa, joka parantaisi juurikin tuota monikäyttöisyyttä, eli areenassa voi olla tapahtuma ja treenit voivat olla tuossa harkkakaukalossa. Tuo väestönsuoja (noin 4m) oli mainittu joissakin suunnitelmissa, että tehtäisiin myöhemmin.Meinasin jo korjata ensimmäisen viestisi virheitä kun olikin tullut seuraava tekstiseinä paikalle.
Lyhyesti edellisestä, niin 100m päässä mutkakadulta on halvempaa tonttimaata, miksi kukaan haluaa maksaa enemmän siitä, että saa kerrostalon 100m lähemmäksi? Se meni vikaa mutkakadun ideassa. Seuraavaksi meni mönkään sen myynti, kun sieltä otettiin ne juoksuradat ja lisätilat ja alettiin myymään jäähallia joka maksaa yhtä paljon kuin Kisapuistossa. Tässä oltiin jo niin kaukana keskustan lähtökohdista, että sen läpimeno alkoi olla huonolla tolalla. Viimeiseksi sitten vedettiin kaikki muut kortit uhkailuineen ja Liiga-kiekon loppumisineen mukaan ja ihmisille tuli vastareaktio. Yksinkertaista. Hauku toinen täysin paskaksi, älä edes selvitä sitä ja aja vain yhtä, mainosta vain yhtä ja puhu vain yhdestä, niin Trump pääsee valtaan. Hienosti hoidettu.
Mitä tulee tähän tekstiseinään, niin salibändy on talvilaji, koripallo on talvilaji, lentopallo on talvilaji. Ne kaikki pelaa talvella, ei kesällä. Seuraava ongelma on, että mihin tahansa se halli tuleekin, niin sen jään pystyy aina kattamaan, ei kukaan tee nykyaikana hallia missä ei voi jäätä kattaa. Eli se säbä siellä voi pelata jos joskus ne urheilutalon 2000 tms. paikkaa käy ahtaaksi, ei ole siitä kiinni. Ja edelleen se keskusta olisi ollut riisuttu versio, siellä ei olisi ollut tilaa kuin jäähallille ja SaiPan baarille/ravintolalle. Ne kaikki muu meni jo toista vuotta sitten vessanpöntöstä alas harjoittelutilojen osalta. Se jää on uudessakin hallissa 100% täysi, kun se on nyttenkin.
Mitä taas tulee ns. isoihin peleihin niin Catsit yms. vetää jotain satoja. Urheilutalon kapasiteetti edelleen 2000 Lappeenrannan sivujen mukaan. Ei ole myyty loppuun kuin kerran ja vuosituhannessa. Miksi se kaikki siirtyisi isoon ja hiljaiseen jäähalliin? Jokainen tietää kuinka kuollutta tollasessa areenassa on kun siellä on joskus se n. 1000 paikalla. Mistä siis se aika ja tila sille muulle touhulle? Ei sitä koskaan vain ollutkaan. Ai niin ja se monitoimiareena väite. Ei herran duudelis. Nykyaikaiset ja remontoidut hallit yrittää huutaa, että haloo, mihin me unohduttiin. Ei ne kaukalot yms. sieltä ihan niin vain lähde, mutta niin vaan ne joulukonsertit yms. pyörii pitkin ja poikin tätä maata.
Minä taas en ymmärrä, jos molempiin pisteisiin eli halleihin Keskusta ja Kisapuisto vanhemmat rahtaavat autolla junioreitaan, tulee Kisapuistoon heiltä vähemmän kilometrejä. Niitähän on joka suunnasta. Ja eivätkö junioreiden harjoitukset muutenkin ainakin osin pysyisi edelleen Kisapuistossa UK-areenassa ym. Parkkarilan asukkaiden mielipidettä tietääkseni ei ole kysytty ja huomioitu päätöksessä juuri ollenkaan. Voi olla, että heidän valituksensa tulevat vielä kaatamaan Kaupunginvaltuuston päätöksen.
Miksi ne tennikset yms. ei ole jos nykyisessä hallissa kesäisin? Ei siellä jäätä ole. Jostain syystä ei silti ole myöskään käyttöä. Tämä on ihan rehellinen ihmettelyn aihe ollut allekijoittaneella aina. Miksi yhtäkkiä sinne sitten tulee kaikkea kun se olisi uusi, mutta nykyisellään ennemmin pidetään ovet säpissä? Toki varmasti osasyy on, että nykyisessä hallissa ei ole hallissa mitään millä jään paikkaa peittää, mutta niin ne muutkin hallit hiljenee kesiksi, kun ihmiset on ulkona. Sitten on mökkikausi ja ihmisten kesälomat, ei silloin kannata mitään järjestää muutenkaan. Pepo pisti kuplahallinsakin kesäksi nurin, tai no se meni rikki, mutta eivät sitä enää pystyyn nostaneet kesällä kun ei sitä kukaan edes käytä kesäisin. Tässä on sellainen ongelma mikä ei haaveilla parane.Olen käynyt kisapuistossa joskus kovinkin monta kertaa kesäisin ja hallissa ei ole ollut mitään järkevää käyttöä huhtikuusta - elokuuhun välisenä aikana. Keskustan areenan tarkoitus oli, että siellä olisi ympärivuotista käyttöä muulloinkin kuin siellä on jäätä. Se olisi siis tapahtumien areena mutta siellä voisi muutkin lajit treenata esim. tennis, salibandy, koripallo, sulkapallo yms... Toinen juttu on josta ei ole kovin paljoa puhuttu on se, että monitoimiareenan yhteyteen rakennettaisiin alueen tarpeita vastaava iso väestönsuoja myöhemmin ja sinne oli tietojeni mukaan suunniteltu mm. harjoituskaukaloa, joka parantaisi juurikin tuota monikäyttöisyyttä, eli areenassa voi olla tapahtuma ja treenit voivat olla tuossa harkkakaukalossa. Tuo väestönsuoja (noin 4m) oli mainittu joissakin suunnitelmissa, että tehtäisiin myöhemmin.
Lain mukaan sellaista ei tarvitse heti rakentaa mutta samanlaisia on jouduttu rakentamaan mm. UK-areenankin, pääjähalliinkin ja muistaakseni Hartwallin harkkahalli on tuollaisessa väestönsuojassa. Se oli tarkoitettu myös niille muille uusille kerrostaloille, joten sitä ei oltu laskettu tuohon urakkaan mukaan ja ei sitä siis heti oltaisi rakennettukaan ja lähinnä se on varaus tulevaisuutta varten eräänlainen (optio). Tuon maksajia olisivat siis areena/kaupunki ja sitten ne muut talot, joita oli tulossa 2 kpl. En ole tästä siis kuullut kaupungilta vaan sellainen sanoisinko hallilla kuultu vahvistamaton tieto tai huhu.
Väität siis ihan pokkana että tämä koskisi niin isoa osaa junnuja niin useasti (tai viestisi mukaisesti päivittäin) että yksityisautoilua tulisi enemmän kuin liigapelien katsojien ajeluttamisesta?Kun junnujen kuivurit ovat uk:areenalla eli kisapuistossa. Siis jokatapauksessa ajettava kisapuistoon ja sitten sieltä mahdollisesti keskustaan ja reenien jälkeen takaisin kisapuistoon kamat kuivuriin..
Aikakin minun laskelmien mukaan siinä tulee lisää autoilua.
Kun junnujen kuivurit ovat uk:areenalla eli kisapuistossa. Siis jokatapauksessa ajettava kisapuistoon ja sitten sieltä mahdollisesti keskustaan ja reenien jälkeen takaisin kisapuistoon kamat kuivuriin..
Aikakin minun laskelmien mukaan siinä tulee lisää autoilua.
Kun junnujen kuivurit ovat uk:areenalla eli kisapuistossa. Siis jokatapauksessa ajettava kisapuistoon ja sitten sieltä mahdollisesti keskustaan ja reenien jälkeen takaisin kisapuistoon kamat kuivuriin..
Aikakin minun laskelmien mukaan siinä tulee lisää autoilua.
No mut, jospa tämä kaikki vaikuttaa siihen, että kohta on SaiPan junnutoiminta hurjassa iskussa ja ketään ei kiinnosta missä se halli on, kun NHL ykköspickit lyö Kärpät liigafinaaleissa maanrakoon voitoin 4-0. :)Rakennetaan uusi 30+ M€ halli Kisapuistoon, koska junnujen kuivaushuone on jo siellä. PRICELESS
Se väestösuojan harjoituskaukalo tekisi tuosta kyllä sen monikäyttöisen. Jos investoidaan pitää myös miettiä sitä tulevaisuuttakin.Miksi ne tennikset yms. ei ole jos nykyisessä hallissa kesäisin? Ei siellä jäätä ole. Jostain syystä ei silti ole myöskään käyttöä. Tämä on ihan rehellinen ihmettelyn aihe ollut allekijoittaneella aina. Miksi yhtäkkiä sinne sitten tulee kaikkea kun se olisi uusi, mutta nykyisellään ennemmin pidetään ovet säpissä? Toki varmasti osasyy on, että nykyisessä hallissa ei ole hallissa mitään millä jään paikkaa peittää, mutta niin ne muutkin hallit hiljenee kesiksi, kun ihmiset on ulkona. Sitten on mökkikausi ja ihmisten kesälomat, ei silloin kannata mitään järjestää muutenkaan. Pepo pisti kuplahallinsakin kesäksi nurin, tai no se meni rikki, mutta eivät sitä enää pystyyn nostaneet kesällä kun ei sitä kukaan edes käytä kesäisin. Tässä on sellainen ongelma mikä ei haaveilla parane.
Mitä tulee niihin väistötiloihin, niin saman huhun olen kuullut ja syynkin miksi sitä ei koskaan ole mainittu tiedän tasan tarkkaan, raha. Siinä olisi taas keskustan hinta pompannut jos se olisi mainittu. Se on silti haihattelua puhua jostain mitä ei olla etukäteen suunniteltu eikä tehty, joten sitä ei voi myöskään äänestää. Tosin sitten se olisi pitänyt myös hinnoitella rehellisesti ja sitähän ei keskustan kanssa haluttu missään nimessä tehdä, kun piti sumuttaa se hinta mahdollisiman lähelle Kisapuiston hintaa. Tosin sinnekin se pitää tehdä joten... valitettavasti vain tätä tämä on. Muuten olisi joku saattanut vaikka haluta korjata vanhan tms.
Väität siis ihan pokkana että tämä koskisi niin isoa osaa junnuja niin useasti (tai viestisi mukaisesti päivittäin) että yksityisautoilua tulisi enemmän kuin liigapelien katsojien ajeluttamisesta?
Tässä upea esimerkki Etelä-Kurjalaisesta mentaliteetista. Näitä tiloja ei ole mahdollista tehdä ilmeisesti muualle, kuin UK-areenalle tällä kylällä? Ne myöskin maksavat NIIIIIIIN paljon, että ei vaan voida. Ei millään voida järjestää tätä, ei vaan voida.
Liigapelejä ei Lappeenrannassa ole päivittäin. Reenejä on ja kun hallit on samalla pihalla, niin totta hitossa se vähentää juniorien kamojen roudaamista ja jos hallit on 3km toisistaan niin lähestulkoon aina ne autolla siirretään. On se kuivuri sitten uk:lla tai keskustassa, sama matka molempiin suuntiin.
Ja koskettaa suurinta osaa junnuista.