Uudet säännöt

[Paananen]

Ehkä näistä sääntöasioista on käyty keskustelua muissakin viesteissä, mutta kommentoinpahan kuitenkin.

Jatkoaikasääntö: Pistelasku huono kompromissi. Parasta olisi, jos voitosta saisi 3 pistettä ja jatkoaikavoitosta 2 ja -häviöstä yhden. Näin jokaisesta ottelusta jaettaisiin sama pistemäärä esim. Elitserienin malliin. Tämä edellyttäisi tietysti rankkarien ampumista maalittoman jatkoajan jälkeen. Ei tulisi spekulaatioita "sovituista" jatkoajoista tms. Urpon perustelu jossain mediassa oli, että näyttää pahalta, jos piste-erot muodostuvat liian suuriksi. Herranjestas! Ongelma voidaan ratkaista esim. antamalla voitosta 0,3 pistettä ja tasapelistä 0,1 pistettä. Sarjataulukko pysyy tasaisena ja kaikki jengit ovat kymmenen pisteen sisällä koko kauden.

Toinen samaan asiaan liittyvä epäkohta on sarjataulukko (ainakin teksti-tv:llä). Esim SaiPa:n tilasto näyttää 3 1 1 1 1 (ottelut-voitot-tasapelit-tappiot-voitot ja:lla). Siis pelattuja matseja on kolme mutta erittelystä saadaan yhteensä neljä ottelua. Jatkoaikavoitto siis lasketaan myös tasapeliksi. Miksi?

Viiden sekunnin aloitussääntö on hyvä, mutta soveltaminen ilmeisesti tökkii. Käsitin alunperin, että kiekko putoaa viiden sekunnin jälkeen jäähän ja peli jatkuu (hyvä), mutta nyt näyttää siltä, että tilanteista annetaan jäähyjä (huono) pelin viivyttämisestä.

 

[Murmeli]

Viestin lähetti Paananen
Toinen samaan asiaan liittyvä epäkohta on sarjataulukko (ainakin teksti-tv:llä). Esim SaiPa:n tilasto näyttää 3 1 1 1 1 (ottelut-voitot-tasapelit-tappiot-voitot ja:lla). Siis pelattuja matseja on kolme mutta erittelystä saadaan yhteensä neljä ottelua. Jatkoaikavoitto siis lasketaan myös tasapeliksi. Miksi?

Samaa kysyn minäkin. Sama sarjataulukon esitystapa löytyy SM-liigan sivuilta.

Itse olen härkäpäinen ja SaiPan sivuille sarjataulukkoon listaan Ottelut, Voitot, Tasapelit, Jatkoaikahäviöt ja Häviöt. Järjetöntä mielestäni sekoittaa tasapelit ja jatkoaikahäviöt. Voitot on voittoja, tasapelit tasapelejä. Häviöt eivät ole taaspelejä.

 

[Duvel]

Viestin lähetti Paananen
Toinen samaan asiaan liittyvä epäkohta on sarjataulukko (ainakin teksti-tv:llä). Esim SaiPa:n tilasto näyttää 3 1 1 1 1 (ottelut-voitot-tasapelit-tappiot-voitot ja:lla). Siis pelattuja matseja on kolme mutta erittelystä saadaan yhteensä neljä ottelua. Jatkoaikavoitto siis lasketaan myös tasapeliksi. Miksi?

Ilmeisen looginen selitys löytyy siitä, ettei jatkoajan voitosta saa kahtapistettä vaan yhden lisäpisteen! Näin ollen ottelumäärä ei täsmää, mutta pisteet täsmäävät:)

 

[Tj]

Minä myös olen miettinyt tuota samaista asiaa teksti-tv:n taulukon epäloogisuuksista. Kuten Murmeli sanoi, niin järkeenkäypää olisi tehdä lisäsarake <i>jatkoaikatappioille</i> eikä jatkoaikavoitoille. JA-voittohan kun on samanarvoinen tavallisen voiton kanssa mutta JA-tappiosta saa sen ylimääräisenkin pisteen. On mennyt meinaan monella sormi suuhun tuon SaiPan sarakkeen kanssa kun pelejä on kolme mutta jokaisessa neljässä sarakkeessa ykkönen.

 

[axe]

Mutta arvatkaa oliko sormi suussa sarjataulukon kanssa maanantai-iltana kun sm-liiga.fi tarjosi Bluesille 3 1-1-2-0. Eli Blues olisi ansainnut pelistä sekä tasapelin että tappion. SaiPallekin oli jotenkin hassusti merkitty, taisi olla lisättynä sekä voitto että tasapeli.

Miten tuo muuten sanotaan? Pelasiko Blues SaiPan kanssa tasan vai hävisikö se? Ihan susi koko systeemi. Ihan susi. Susi.

Aloitussäännöstäkin kuulin sen verran, ettei se sääntö päde kummankaan puolustusalueilla vaan vain keskialueella. Eli b-pistealoituksissa ei saa tulla epätasaisia aloituksia vaan pelaajat odotellaan kiltisti paikoilleen. Eli käytännön merkitys koko aloitussäännössä on nolla. Ihan susi koko systeemi. Ihan susi. Susi.

Ensi kauden teemaksi SM-liigalle ehdotan sitä, että aina viisi pitkää kiekkoa ammuttuaan joukkue saisi kahden minuutin rangaistuksen. Näin saataisiin pitkien kiekkojen määrä vähenemään, samalla vähenisivät katkot ja peli lyhenisi!

 

[Murmeli]

Kysyin sarjataulukon esittämistä itse Helkovaaralta ja sain vastauksen kiitettään nopeasti. Tässä mailini Helkovaaralle ja hänen vastauksensa.

-- clip --

Lähettäjä: Marko Koskinen
Lähetetty: 19. syyskuuta 2001 11:01
Vastaanottaja: 'urpo.helkovaara@sm-liiga.fi'
Aihe: Sarjataulukon esitystapa

Hei,

ihmettelen SM-liigan sarjataulukon esitystapaa.

Nykyään esim. Bluesin tilanteessa, näyttää siltä, että joukkue olisi
pelannut yhden voiton, yhden tasapelin ja yhden tappion. Nänihän asia ei ole. Joukkueella on kaksi tappiota ja yksi voitto.

Mielestäni sarjataulukossa ei pitäisi esittää joukukeen jatkoaikavoittoja (SaiPa), koska voittohan on aina voitto. Mielestäni tappiot tulisi eritellä jatkoaikatappioihin ja 'normaaleihin' tappioihin.

Tällöin sarjataulukko olisi asiallinen, eikä asioita kaunisteleva. Toivoisin tähän palautteeseen / ehdotukseen jonkinlaista kommenttia taholta, joka on ollut mukana tekemässä sarjataulukon esitystapaa koskevaa päätöstä.

Kunnioittavasti,
Marko Koskinen

-- clip --

Hei,

Esittämäsi vaihtoehto oli kyllä esillä.

Perusteluna ratkaisullemme on se, että varsinaisen peliajan jälkeen molemmat joukkueet saavat pisteen ja lisäksi jatkoajalla maalin tehnyt joukkue saa yhden lisäpisteen.

Samalla tavoin lisäpisteen vosi saada jos haluttaisiin järjestää
rl-kilpailu.

Eli viime kaudella ottelussa pelattin 65 minuuttia, joiden aikana saattoi hävitä ottelun, nyt sen voi hävitä vain varsinaisella 60 minuutin peliajalla.

Bluesilla on siis yksi tasapelipiste.

Ystävällisin terveisin
Jääkiekon SM-liiga
Urpo Helkovaara

-- clip --

Eli näin. Kyse siis vain on siitä, että me jotkut olemme sitä mieltä, että häviö on häviö, eikä tasapeli. SM-liiga taas sitä mieltä, että häviökin voi olla tasapeli. Toinen tykkää äidistä ja toinen tyttärestä..

 

[blackhawk]

Olen samaa mieltä monen muun kirjoittajan kanssa siitä, että SM-liigan virallinen sarjataulukko on järjetön. Kun pistelasku on kopioitu NHL:stä, olisi ollut fiksua kopioida sarjataulukkokin. NHL:ssä sarakkeet ovat:

W - voitot
L - häviöt (vain varsinaisella peliajalla)
T - tasapelit
OTL - jatkoaikahäviöt

Siellä siis lisättiin vain uusi sarake jatkoaikahäviöille. Perinteiseen häviösarakkeeseen lasketaan vain varsinaisella peliajalla hävityt ottelut.

Nyt SM-liigan taulukossahan jatkoaikamatsista molemmat saavat tasapelin ja mahdollinen voittaja lisäksi jatkoaikavoiton. Jatkoaikavoitot eivät siis näy voittosarakkeessa, vaikka niistä saa saman pistemäärän.

Pistelaskussa sinänsä ei ole vikaa, mutta merkintätapa on älytön.

 

[Ande]

Koko pistelasku-uudistus on täysin per*eestä kuten välisarjat, ylimääräiset paikallispelit jne.
Mielestäni häviöstä ei kuulu saada yhtäkään pistettä, hävisi sitten jatkoajalla tai ei. Myöskään jatkoaikavoittoja ja varsinaisella peliajalla voitettuja pelejä ei tulisi missään nimessä eritellä.

Voitosta 2 pistettä.
Tasapelistä 1 piste.
Häviöstä 0 pistettä.

Ja Piste!

On se niin prkleen vaikeeta nykyään, kun kaikessa ajatellaan vain "yleisön viihdyttämistä" ja "markkinoiden sanelemaa etua".
Paskapuhetta sanon minä!


"Miksi muuttaa tätä hienoa lajia"
- Wayne Gretzky -

 

[hifk#27]

Viestin lähetti axe
Ensi kauden teemaksi SM-liigalle ehdotan sitä, että aina viisi pitkää kiekkoa ammuttuaan joukkue saisi kahden minuutin rangaistuksen. Näin saataisiin pitkien kiekkojen määrä vähenemään, samalla vähenisivät katkot ja peli lyhenisi! [/B]

Miksi ihmeessä peliä täytyy lyhentää?
Mikä idea siinä on?
Ei mitään järkeä.
Varsinkin kun tääläkin keskustelu palstoilla on valitettu ottelu lipun korkeasta hinnasta, niin miksi matsin pitää olla sellanen sisään ulos ottelu.
Tämä viiden sekuntin alotus asiakin on ihan hanurista?
Varsinkin lauantain otteluita on ihan hauska katella vähän pitenpään.
Ja varsinkin jos on perheellinen ja tulee katsomaan lapsien kanssa matsia, niin eikö se ole lapsillekkin hauskaa viettää aikaa hallilla lätkää katsomassa?

Ainiin, eihän niitä lapsia lätkää voi viedä katsomaan!
Liikaa väkivaltaa! Katsotkoon kotona uutisia!

Ja siitä piste jutusta.
Viime kausien pistelasku paras tapa!
Elikä voitosta 2pistettä ja 0pistettä häviöstä!

 

[Mane]

Ihan hyvä, että myönnetään rehellisesti virallisestikin, ettei jatkoaikahäviö enää miltään häviöltä tunnu, vaan tasapeliltä.

Jatkoaikaa ei enää ole, vaan 60 minuutin ottelun jälkeen on bonuspistehyökkäyskilpailu joka kestää viisi minuuttia. Joku arvostelee rankkareita, mutta liputtaa tämän systeemin puolesta, pöh, nykyinen jatkoaika ei ole jääkiekkoa vaan koohottamista päästä toiseen. Sarjataulukossa on oikein tutut sarakkeet ja neljäntenä sitten nerokkaan jatkoaikasäännön bonuspisteet.

NHL:n naurettava sarjataulukko jossa häviöt merkitään ennen tasapelejä ei toivottavasti koskaan rantaudu Suomeen. (ja otteluohjelmat joissa vierasjoukkue merkitään kotijoukkueen yläpuolelle pysykööt myös siellä, samoin kuin alaspäin juokseva pelikello)

Nykyinen pisteidenjakosysteemi on toki typerä, mutta niinhän vähänkin ajattelevat ovat tolkuttaneet päätöksestä lähtien.

2 pistettä voitosta
2 pistettä jatkoaikavoitosta
1 piste tasapelistä
0 pistettä jatkoaikatappiosta
0 pistettä tappiosta

Näin pitäisi olla, 4-4-vastaan jatkoaikakin on muuten turhaa kikkailua. Jos välttämättä on jotain mulkattava, niin pienin paha olisi 3 pistettä voitosta, 2 jatkoaika- tai rankkarivoitosta, 1 jatkoaika- tai rankkaritappiosta ja 0 pistettä tappiosta, turhaa olisi tuokin säätö.


Minua aina ennen jännitti Ilveksen otteluiden jatkoajat hirvittävästi, vaikka laukauksia ei olisi ammuttu yhtään.


Äkkikuolemaa ei enää ole. Harmi.

 

[Murmeli]

Tässä vielä SM-liigan tilastovastaava Erkki Loikkasen vastaus samaan kysymykseen.

-- clip --

Tämän kauden alusta ajattelutapa muuttui sillä tavalla, että ottelu päättyy tasan, jos se on tasan 60 minuutin pelin jälkeen. Sen jälkeen pelataan viiden minuutin jatkoaika, jos joukkue tekee jatkoajalla maalin, se saa siitä lisäpisteen tasapelistä saamansa pisteen lisäksi. Se ei voita ottelua eikä vastustaja häviä sitä, vaan ottelun lopputulos on tasapeli. Jatkoaikamaali lasketaan sarjataulukkoon tehtynä maalina.

Aikaisemmin oli niin, että ottelu jatkui normaalisti jatkoajalla, jos
jatkoajalla tehtiin maali, maalintehnyt joukkue voitti ottelun ja vastustaja hävisi sen.

Erkki Loikkanen
tilastovastaava

-- clip --

Blues ei siis hävinnyt SaiPalle 1-2. Vaan pelasi 1-2 tasan. Vitun järjetöntä, jota olen huutanut siitä asti, kun ensimmäisen huhun tästä idiotismista kuulin. Surettaa vietävästi.

 

[Wolves]

Viestin lähetti Murmeli
Eli näin. Kyse siis vain on siitä, että me jotkut olemme sitä mieltä, että häviö on häviö, eikä tasapeli. SM-liiga taas sitä mieltä, että häviökin voi olla tasapeli. Toinen tykkää äidistä ja toinen tyttärestä..

Tukehtuu flunssan aiheuttamaan yskään:p

 

[Lare]

Siltä varalta, että joku silmäätekevä lukee näitä, haluan myös todeta olevani todella pettynyt nykyiseen pistelaskukäytäntöön. Olen manen kanssa yhtämieltä siitä, että ennen jatkoajat olivat äärimmäisen jännittäviä, vaikka peli olisi junnannut keskialuella koko viisiminuuttisen. Jokainen siniviivaroikkukin aiheutti pari ylimääräistä sydämenlyöntiä.

Ilmeisesti tämä uudistus ei olekaan tehty meidän ns. tosikiekkofanien pelinautinnon lisäämiseksi, vaan liikemiesten ja vähemmän lajiin perehtyneiden houkuttelemiseksi hallille. Harva vähemmän jääkiekkoa seuraava pitää ottelua mielenkiintoisena, jos siinä ei ole maalipaikkoja vähintään parin minuutin välein. Aivan kuten minäkin pidin jalkapalloa vielä reilut viisi vuotta sitten kuolettavan tylsänä katsoa tv:stä, kun siinä tulee maalipaikkoja niin vähän, ainakin jääkiekkoon verrattuna.

Jääkiekko halutaan ilmeisesti liittää entistäkin voimakkaammin osaksi pop-kulttuuria. Urpolle lähetän vinkiksi, että peli muuttuu vieläkin enemmän hyökkäysvoittoisemmaksi, jos itse otteluun osallistuminen takaisi jo yhden pisteen ja lisäpisteen saisi sen voittamisesta. Ja kansa hurraa!