UMK ja Euroviisut 2022

  • 144 780
  • 1 505

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
Aika selkeä linja on ollut suomen viisuilla finaaliin pääsyn suhteen. Rokkia kun on ollut, Lordi, Blind channel, Rasmus, Teräsbetoni.. Niin lauantainakin jännitetään. Sitten kun laitetaan jollottajia, Siltsu, Voutilainen yms. Niin ei tarvia lauantaina jännittää.

Voitaisiko sopia, että rokilla mentäisiin tästä lähtien. On selkeästi se musiikin laji jossa osaamista tässä maassa löytyy.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Se alku on vain ainoa kohta, joka on pelkästään Laurin laulun varassa. Varmasti myös jännitys purkautuu siinä kohtaa, eikä se helpota laulamista.

Omaan korvaan se alun laulu kuulostaa vain todella jännittyneeltä. Tuskin siitä voi päästä eroon finaalissakaan.
Se makaa tolle laulutyylille ja Laurin äänelle ja laulutaidolle vähän matalalla ja sitten päälle yritys laulaa sillain vähän herkästi. Siinä se alun haaste isosti on.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Oma Suomen euroviisujen top 10:

1. Lordi - Hard Rock Hallelujah
2. Blind Channel - Dark Side
3. Fredi ja ystävät - Pump, Pump (Suomen kielinen versio)
4. Marion Rung - Tom, tom, tom
5. Kirka - Hengaillaan
6. Monica Aspelund - Lapponia
7. Marion Rung - Tipi-Tii
8. Anneli Saaristo - La dolce vita
9. Ami Aspelund - Fantasiaa
10. Saara Aalto - Monsters

Kunniamaininnat:

Sonja Lumme - Eläköön elämä
Pihasoittajat - Old Man Fiddle
Päivi Maunu & Kim Floor - Muistathan
Fredi - Varjoon, suojaan
Markku Aro & Koivistolaiset - Tie uuteen päivään
Oma listaus:


1. Lordi – Hard Rock Hallelujah
2. Vicky Rosti – Sata salamaa
3. Sonja Lumme – Eläköön elämä
4. Katri Helena – Katson sineen taivaan
5. Cat Cat – Bye Bye Baby
6. Kirka – Hengaillaan
7. Marion Rung – Tom Tom Tom
8. Blind Channel - Dark Side
9. Fredi & Ystävät – Pump pump
10. Ami Aspelund – Fantasiaa

Kunniamaininta: Anneli Saaristo – La dolce vita
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Illan parhaat:
1. Suomi
2. Englanti
3. Saksa
Bubling under: Serbia

Ja Måneskin on edelleen kova
 

Byvajet

Jäsen
Minusta Ukrainan biisi oli hyvä, samoin Moldovan. Myös Serbialta oli mukava poikkeus.

Yleisöäänistäkin näkee, että jotain mukaansa tempaavaa ja poikkeavaa täytyy olla. Edes tottumuksesta äänestetty Ruotsi ei yleisöltä jättipottia kerännyt.

Raadit ovat pelkkä vitsi. Ne voisi poistaa.
 

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Suomi sijoittui omassa semifinaalissaan sijalle 7. (162 pts) ja jätti siinä taakseen Romanian, Belgian ja Azerbaidzanin, jotka finaalissa olivat kaikki kuitenkin Suomen edellä.
 

Tikiti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Professori Aho, Dortmund ja Arsenal
Tuli vielä se mieleen, että käyttääkö Ukraina tätä voittaja yhtyettä tuodakseen sotaa esille? Mieleen juolahti ekana, että Ukraina tekisi ilmoituksen kk sisään jossa artistit ovat kuolleet sodassa tai jotain muuta vastaavaa, sillä heidät tunnetaan tosi hyvin ympäri maailmaa tämän voiton ansiosta.

En tiedä miten realistinen skenaario, mutta juolahti mieleen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Voi olla, että olen selvässä vähemmistössä, mutta emmekö voisi jo palata silkkaan yleisöäänestykseen? Ymmärrän EBU:n haluavan suitsia naapurimaiden suosimista, poliittisia statementeja jne. asiantuntijaraatien mukanaololla, mutta kun moderni teknologia nimeltä puhelin on levinnyt kaikkialle Eurooppaan, emmekö kuitenkin luottaisi demokratian voimaan. Toki itse muuttaisin pisteidenlaskusysteemiä EU-parlamenttivaalien suuntaan, missä "isoilla" olisi enempi sananvaltaa, mikäli pisteet siis ratkaistaan yleisöäänillä. On tässä suhteessa liki koomista, että vähän Kangasalaa suuremmalla San Marinolla on samat pisteet jaettavanaan, kuin tätä ympäröivällä 59 miljoonan asukkaan Italialla näin esimerkkinä.

Joka tapauksessa Ukrainan voittoon olen tyytyväinen, oli se sitten kuinka poliittista hyvänsä. Rasmuksen odotin sijoittuvan muutaman pykälän paremmin, joskaan jury-äänien vähyys ei sinänsä yllätys ollutkaan.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuli vielä se mieleen, että käyttääkö Ukraina tätä voittaja yhtyettä tuodakseen sotaa esille? Mieleen juolahti ekana, että Ukraina tekisi ilmoituksen kk sisään jossa artistit ovat kuolleet sodassa tai jotain muuta vastaavaa, sillä heidät tunnetaan tosi hyvin ympäri maailmaa tämän voiton ansiosta.

En tiedä miten realistinen skenaario, mutta juolahti mieleen.
No tuskin mitään noin radikaalia ainakaan. Tuosta kun jäisi kiinni, eli eivät olisi oikeasti kuolleet, niin se olisi ihan valtava negatiivinen isku Ukrainan luotettavuudelle.
 

Leijona

Jäsen
Mielestäni luokaton taso tämän vuoden finaalissa verrattuna moneen muuhun vuoteen. Ukraina voitti osin ansaitusti mutta totta kai politiikalla. Ainakin tuo biisi jää päähän. Espanja ns. paljastelua, UK:lla ilmeisesti joku TikTokkaaja. Norja, Moldova ja Serbia top 10 joukossa vitsillä.

Itse pidin Belgiasta ja Armenian tytöstä. Viron biisissä oli hyvä aihio mutta kertsi lässähti. Ruotsilla taas ihan kelpo kertsi mutta muuten tyhjä biisi. Ranska muistuu mieleen. Muut tyhjää massaa.

Todennäköisesti yhtäkään kappaletta en muista 5 vuoden kuluttua.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Herran jestas nuo Espanjan naiset! Vaikka nykyään näkeekin ties mitä musiikkivideoissa, niin näillä oli muotojen lisäksi asenne ja liikkeet kunnossa. Katsottiin kisoja porukassa, niin piti vähän kiinnittää huomiota, ettei leuka lattialla tuijottanut Espanjan esitystä. Tuntuu, että nykyään vastaavanlaiset esitykset ovat Euroviisuissa jääneet vähemmälle. Nyt se erottautui tuolta, koska finaalissa ei oikein vastaavaa ollut. Saisi olla vastaavan tasoisia joka vuosi.

Niin ja onnea Ukrainaan. Ei ollut vaikea arvata, että tulevat menestymään hyvin. Brittejä veikkasin voittajaksi esityksen nähtyäni, vaikka etukäteen olin jo antamassa Ukrainalle voiton. Olisi hienoa, jos kisat voitaisiin järjestää Ukrainassa vuoden päästä, jos joku esiintymiskelpoinen paikka löytyisi ja sota olisi ohitse.

Ranskan kappale oli oma suosikkini. Ei menestynyt, mitä en odottanutkaan. Kreikka jäi mieleen kanssa. Norja jäi mieleen huonolla tavalla. Suomea veikkasin sijalle 20. joten lähellä olin. Ruotsin suosiota en ymmärtänyt varsinkaan raadin puolesta. Tosi kliseinen mielestäni. Laulajalla oli karismaa, se myönnettäköön. No ei pidä ottaa liian vakavasti näitä kisoja. Euroviisuissa parasta on se meininki ja erilaiset esitykset. Ja onhan niitä tuloksia kiva jännätä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Daro

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Winners
Herran jestas nuo Espanjan naiset! Vaikka nykyään näkeekin ties mitä musiikkivideoissa, niin näillä oli muotojen lisäksi asenne ja liikkeet kunnossa. Katsottiin kisoja porukassa, niin piti vähän kiinnittää huomiota, ettei leuka lattialla tuijottanut Espanjan esitystä. Tuntuu, että nykyään vastaavanlaiset esitykset ovat Euroviisuissa jääneet vähemmälle. Nyt se erottautui tuolta, koska finaalissa ei oikein vastaavaa ollut. Saisi olla vastaavan tasoisia joka vuosi.

Niin ja onnea Ukrainaan. Ei ollut vaikea arvata, että tulevat menestymään hyvin. Brittejä veikkasin voittajaksi esityksen nähtyäni, vaikka etukäteen olin jo antamassa Ukrainalle voiton. Olisi hienoa, jos kisat voitaisiin järjestää Ukrainassa vuoden päästä, jos joku esiintymiskelpoinen paikka löytyisi ja sota olisi ohitse.

Ranskan kappale oli oma suosikkini. Ei menestynyt, mitä en odottanutkaan. Kreikka jäi mieleen kanssa. Norja jäi mieleen huonolla tavalla. Suomea veikkasin sijalle 20. joten lähellä olin. Ruotsin suosiota en ymmärtänyt varsinkaan raadin puolesta. Tosi kliseinen mielestäni. Laulajalla oli karismaa, se myönnettäköön. No ei pidä ottaa liian vakavasti näitä kisoja. Euroviisuissa parasta on se meininki ja erilaiset esitykset. Ja onhan niitä tuloksia kiva jännätä.
Espanjan olisi kyllä pitänyt voittaa...Eniten persettä oli tarjolla kuitenkin. Se on tämän kisan tarkoitus ollut pitkään (tai no niinä hyvinä aikoina) Alkaa tippua hohto näistä kisoista jos Kreikka, Kypros ja Turkki ei tuo parasta tiskiin mitä tarjolla on. Eniten pettynyt olin Suomen ammattiraatiin (ketä ne on edes?), antoivat Star is Born kopiolle 12 pistettä. Se kertoo jo paljon.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Tää pistelasku kyllä on aiheuttanut jo pitkään närää meidän Euroviisubileissä. Mikä on tietysti ihan helvetin vakavaa!

Mutta onhan toi nyt vähän typerää, että jonkun vitunaikaisen "asiantuntijaraatien" pisteissä on top kympissä ja yleisö antaa sitten 6 pinnaa out of ~2700.

Joku järkevämpi pistelaskutapa tähän pitäisi saada, kun koko pointti on tuoda kansoja yhteen ja pitää hauskaa solidaarisuuden merkeissä. Sitten joku mikkoalatalo kumppaneineen punkkuhöyryissä päättää että kyllä nyt tämä joku joikhaus-biisi, jossa on käytetty uniikkia skendöbraun murretta on parasta ikinä missään.

Ja vielä, eikö noin teoriassa "asiantuntijaraadin" pisteet pitäisi mennä ainakin lähes samoin maasta riippumatta? No eihän ne mene, joten ihan sama jos olisi vain yleisöäänestys. Asiantuntijat eri maissa diggaa eri jutuista, ihan niinkuin se euroviisurahvaskin. En näe mitään käyttöä jollekin raadeille.

Edit. Ja pakko myös ihmetellä, että miten helvetissä tuo UK tiktokkaaja oli raatien mielestä paras. Toki myös Italia, Kreikka ja Norja oli ainakin järjettömän korkealla. Täysin päättömät oli taas Azerit ja Australia, jotka sai raadeilta yli sataa pinnaa ja yleisöltä muistaakseni jonkun viis. Mitä hiippareita nää raadit edes on?
 
Viimeksi muokattu:

MrOrange

Jäsen
Rasmuksen sijoitus yleisöpisteissä oli Suomen finaalihistorian kolmanneksi paras kahden (edit: myös yhden) semifinaalin aikakautena.

Suomen parhaat sijoitukset yleisöpisteissä 2006-2022

1. Lordi 2006 (1.)
2. Blind Channel 2021 (4.)
3. The Rasmus 2022 (16.)
4. Softengine 2014 (17.)
5. Hanna Pakarinen 2007 (18.)
6. Krista Siegfrids 2013 (20.)
7. Saara Aalto 2018 (21.)
8. Paradise Oskar 2011 (21.)
9. Teräsbetoni 2008 (22.)
10. Waldo's People 2009 (25., yleisö ei olisi päästänyt finaaliin)

Rasmus pärjäsi siis sijoituksellisesti paremmin kuin esimerkiksi Softengine, jota juryt auttoivat monta sijaa ylöspäin kokonaistaulukossa. Itse en piittaa juryista pätkääkään ja ne pitäisi poistaa kisasta välittömästi. Naapurirakkautta, politikointia ja useita outoja suosikkeja, joille yleisö ei ole syttynyt lainkaan. Lisäksi riskit kaikenmaailman muihin suhmurointeihin ja lahjontoihin ovat moninkertaisesti suurempia kuin yleisöäänten kohdalla. Monesti olen aivan eri linjoilla myös yleisön kanssa, mutta yleisölle se valta kuuluu 100% ja sillä selvä.

Raatipisteiden jakaminen on viisuillan antikliimaksi.

Edit: unohtui tuo että 2004-2007 oli yksi semifinaali + edellisvuoden parhaat maat pääsivät finaaliin suoraan.
 
Viimeksi muokattu:

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Kävi vähän niinkuin päässäni ounastelin. Vaikka itse finaaliveto Rasmukselta onnistuikin hyvin niin biisi itsessään ei ole edelleenkään mistään kotoisin, se näkyi kyllä valitettavasti sijoituksessa. Raadeilta tuli silti ehkä liian vähän pisteitä.

Saksa odotetusti jumbo ja Sveitsille ansaitut zero points yleisöltä. Suurin yllätys oli ehkä Moldovan pisteet yleisöltä taas (viime vuoden toisinto että raadit ei tykänny)
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Rasmuksen sijoitus yleisöpisteissä oli Suomen finaalihistorian kolmanneksi paras kahden semifinaalin aikakautena.
Hyvin vetivät ja ehkä myös omasta mielestäni Suomen kolmanneksi paras viisurykäisy koskaan. Ainakin Top-5, joten hattua nostan. Samalla täytyy todeta, että kyllä tuosta tämän vuoden viisusettauksesta löytyi minullekin ehkä kymmenisen parempaa biisiä, kuin Rasmuksen biisi, vaikka sinivalkoiset lasit on silmillä, joten taso oli tänä vuonna kova - vaikkei kokonaisuudessa ollut minulle ehkä sitä kirkkainta kärkeä.

Top-5 ei yllättänyt. Espanja oli siellä koska muiden maiden pakarat jäi kotiin tai karsintoihin, ja Ruotsin kappaleessa oli jotain ärsyttävän muovista minun makuuni - en syttynyt missään vaiheessa, mutta tiesin Adele-soundin vievän biisin vähintään Top-5. Muista kärkipään biiseistä tykkäsin. Jopa Ukrainan biisi oli mielestäni hyvä, vaikka äänisaalis tulikin pitkälti toissijaisista syistä.

Summa summarum... Rasmus voi olla ylpeä itsestään. 16. yleisöäänissä on hyvä suoritus, varsinkin kun ottaa huomioon kuinka paljon itä-euroopassa on yhteneväistä musiikkikulttuuria omaavaa naapurikansaa. Raatiäänet menivät siis melko persiilleen Rasmuksen kohdalla. En muutenkaan ymmärrä tuota raatiäänien konseptia. Jos tarkoitus on siinä, että raati ruotisi ammattitaidolla tuolta ne parhaat biisit, ettei naapurirakkaus varastaisi showta, raatien pitäisi sisältää tarpeeksi hyvän genrepohjan oman maan musiikkimausta, jotta voivat sen tehdä. Mutta oletan, että niin Suomen kuin muidenkin maiden raadit ovat melko sisäsiittoisia viisuyhteisöjä, joissa suhmuroidaan noiden äänien kanssa. Eikös meidän raati anna lähes aina Ruotsille 12 pistettä? Mikä on siis meidän asiantuntijaraadin tarkoitus?
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Tässä vielä semifinaalien raati-, yleisö- ja kokonaistulokset:

Ensimmäinen semifinaali:

Raadit:

1. Kreikka 151 pistettä
2. Allankomaat 142 pistettä
3. Ukraina 130 pistettä
4. Portugali 121 pistettä
5. Sveitsi 107 pistettä
6. Armenia 82 pistettä
7. Norja 73 pistettä
8. Islanti 64 pistettä
9. Liettua 56 pistettä
10. Kroatia 42 pistettä
11. Latvia 39 pistettä
12. Tanska 35 pistettä
13. Moldova 19 pistettä
14. Albania 12 pistettä
15. Bulgaria 11 pistettä
16. Slovenia 7 pistettä
17. Itävalta 6 pistettä

Yleisö:

1. Ukraina 202 pistettä
2. Moldova 135 pistettä
3. Armenia 105 pistettä
4. Norja 104 pistettä
5. Liettua 103 pistettä
6. Portugali 87 pistettä
7. Alankomaat 79 pistettä
8. Kreikka 60 pistettä
9. Albania 46 pistettä
10. Islanti 39 pistettä
11. Itävalta 36 pistettä
12. Kroatia 33 pistettä
13. Tanska 20 pistettä
14. Bulgaria 18 pistettä
15. Latvia 16 pistettä
16. Sveitsi 11 pistettä
17. Slovenia 8 pistettä

Kokonaistulos:

1. Ukraina 337 pistettä
2. Alankomaat 221 pistettä
3. Kreikka 211 pistettä
4. Portugali 208 pistettä
5. Armenia 187 pistettä
6. Norja 177 pistettä
7. Liettua 159 pistettä
8. Moldova 154 pistettä
9. Sveitsi 118 pistettä
10. Islanti 103 pistettä
11. Kroatia 75 pistettä
12. Albania 58 pistettä
13. Tanska 55 pistettä
14. Latvia 55 pistettä
15. Itävalta 42 pistettä
16. Bulgaria 29 pistettä
17. Slovenia Slovenia 15 pistettä

Summa summarum: Raadit nostivat Sveitsin jatkoon ja yleisö Moldovan. Vastaavasti raadit pudottivat jatkosta Albanian ja yleisö Kroatian.

Toinen semifinaali:

Raadit:

1. Ruotsi 222 pistettä
2. Australia 169 pistettä
3. Viro 113 pistettä
4. Belgia 105 pistettä
5. Tshekki 102 pistettä
6. Azerbaidzhan 96 pistettä
7. Puola 84 pistettä
8. Serbia 63 pistettä
9. Suomi 63 pistettä
10. Pohjois-Makedonia 56 pistettä
11. Israel 34 pistettä
12. Malta 27 pistettä
13. San Marino 21 pistettä
14. Romania 18 pistettä
15. Georgia 13 pistettä
16. Irlanti 12 pistettä
17. Montenegro 11 pistettä
18. Kypros 9 pistettä

Yleisö:

1. Ruotsi 174 pistettä
2. Serbia 174 pistettä
3. Tshekki 125 pistettä
4. Puola 114 pistettä
5. Romania 100 pistettä
6. Suomi 99 pistettä
7. Viro 96 pistettä
8. Australia 74 pistettä
9. Kypros 54 pistettä
10. Belgia 46 pistettä
11. Irlanti 35 pistettä
12. San Marino 29 pistettä
13. Israel 27 pistettä
14. Montenegro 20 pistettä
15. Malta 20 pistettä
16. Georgia 9 pistettä
17. Azerbaidzhan 0 pistettä

Kokonaistulos:

1. Ruotsi 396 pistettä
2. Australia 243 pistettä
3. Serbia 174 pistettä
4. Tshekki 227 pistettä
5. Viro 209 pistettä
6. Puola 198 pistettä
7. Suomi 163 pistettä
8. Belgia 151 pistettä
9. Romania 118 pistettä
10. Azerbaidzhan 96 pistettä
11. Pohjois-Makedonia 76 pistettä
12. Kypros 63 pistettä
13. Israel 61 pistettä
14. San Marino 50 pistettä
15. Irlanti 47 pistettä
16. Malta 47 pistettä
17. Montenegro 33 pistettä
18. Georgia 22 pistettä

Summa summarum: Raadit nostivat jatkoon selvästi Azerbaidzhanin ja yleisö puolestaan Romanian. Vastaavasti raadit pudottivat jatkosta Kyproksen ja yleisö Pohjois-Makedonian.

Lähteet:


 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Mitä tulee näihin raatien mukanaoloon, niin itse vähentäisin heidän arvoaan: esimerkiksi 25-30%:iin ja yleisöpisteet olisivat sitten 70-75%:a.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Btw. Nyt tapahtui ihme! Kypros ei antanut 12 yleisöpistettään Kreikalle, vaan Ukrainalle! Tuleeko Kreikalta noottia tulevaisuudessa Kyprokselle?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tive

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Suomen antamat yleisöpisteet:

12 Ukraina
10 Viro
8 Ruotsi
7 Serbia
6 Norja
5 Moldova
4 Yhdistynyt Kuningaskunta
3 Espanja
2 Liettua
1 Ranska
 

Sisäliitin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vuodesta toiseen sama homma että raadit antaa pisteitä näille tekotaiteellisille ja rauhallisille Sveitsin ja Azereiden tyylisille biiseille joille yleisö ei sitten anna juuri mitään kun kaikki on kusella näiden esitysten aikana.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Mitä tulee näihin raatien mukanaoloon, niin itse vähentäisin heidän arvoaan: esimerkiksi 25-30%:iin ja yleisöpisteet olisivat sitten 70-75%:a.
Katsoin perjantaina jenkkiviisujen finaalin (alkuerät tuli myös katsottua ihan siitä ilosta että sai sivistyttyä nopeilla kuvauksilla osavaltioista ja territorioista joista ei suunnilleen mitään ole koskaan tiennyt) niin niissä oli mielestäni aika fiksusti rajoitettu finaalissa raatien painoarvo oliko nyt kuudennekseen alkueristä. Eli kun alkuerissä jokainen osavaltio ja territorio (yhteensä 56) oli antanut yleisö- ja raatiäänet, niin finaalissa raadit oli yhdistetty alueraateihin joista jokaisessa oli 5-6 osallistuja-aluetta ja näin ollen yhteispistemäärä jaettavaksi kymmeneltä raadilta kun yleisöäänestys tuli edelleen kaikilta 56 alueelta.
 

Laudo

Jäsen
En tiedä mitä aiemmin puhuttu tästä rasmuksesta, mutta ainakin näin seitkytlukulaisena laulajan olemus on myötähäpeää aiheuttava. Ääni ja naurettava mahan esittely teinikuteissa ja meikeissä on jotain sellaista jonka ei soisi yleistyvän. Sulka päässä ja muuenkin neitimäinen olemus kuvottaa. En ole homofoobikko, mutta tämä "rokkibändi" olisi saanut jäädä pysyvälle tauolle aikoja sitten.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös