Ulkomaisten tuomarien toiminta liigassa

[Old TJ]

Viestin lähetti bozik
Meinasi ihan unohtuakin jo aiemmin esittämäni toivomuksen uusiminen. Eli nyt kun näitä ulkomaanihmeitä on liigaa viheltämässä, niin myös katsojat pääsevät vertaamaan tuomarien tasoa. Eli näistä ulkomaalaisten viheltämistä matseista olisi kiva lukea kommentteja myös tuomarityöskentelystä.

Juups! Olinpahan tuossa todellakin kahden vaiheilla siitä että jatkanko jutustelua tuohon tuomarityöskentelyketjuun vai avaanko kokonaan oman ketjun näille ulkomaisille tuomareille jotka tämän vaihto-ohjelman perusteella ovat tulleet liigakentille.

Livenä ainoa kokemukseni on tuosta tuomarivaihdosta on reilun viikon takainen Kärpät - Ässät -peli joka pelattiin siis tiistaina 26.10.2004.

Pelissä toimi päätuomarina aiemmin Oulussa tuntematon suuruus herra nimeltään Richard Schütz tuolta Saksanmaalta. Linjatuomarit olivat enemmänkin tuttua tavaraa elikkä herrat Kautto ja Männikkö.

Omasta puolestani tuon ottelun linja oli todella erinomainen vaikka sitä osa yleisöstä ja kommentoijista moittikin liian tiukaksi. Mutta ainakin allekirjoittaneen mielestä se tiukkuus kohdistui juuri siihen mihin sen pitääkin nykyisessä liigassa kohdistua eli turhiin kahvaamisiin, vauhdin poisottamisiin ja typeriin estämisiin.

Ja se mikä oli parasta tuossa ottelussa oli se, että tuo alussa (ensimmäinen jäähy ajassa 0.16) valittu linja piti samana ihan viimeisille minuuteille saakka.

Myönnän että otanta on todella pieni eli vain yksi ottelu, mutta tämän ottelun perusteella olen enemmän kuin valmis jatkamaan tätä tuomareiden vaihto-ohjelmaa.

Mielenkiinnolla tietenkin odottelen raportteja muista "vaihtotuomareista"!

Old TJ

 

[lintu]

Lukekaa HIFK-Tappara ketjusta kommentteja tästä sysipaskasta venäläisestä.

Ruutu ja Salmela suihkuun aivan älyttömästä tilanteesta. Jopa erotuomaritarkkailija piti tuomiota vääränä. Ara taas kuumana ja haukkui ryssän.

Tämä venakko ei varmasti enään liigassamme vihellä.

 

[DAF]

Viestin lähetti lintu
Tämä venakko ei varmasti enään liigassamme vihellä.

Oliko siellä nainen viheltämässä?

 

[lintu]

Viestin lähetti DAF
Oliko siellä nainen viheltämässä?

Oli.

 

[Cobol]

Minä en syyllistäisi tuomaria edes IFK-TAP ottelun tuomioista. Vaikka en ottelussa paikalla ollutkaan, kuvaukset ulosajoista kertovat kaiken oleellisen: ottelun venäläinen tuomari on noudattanut pilkulleen saamiaan sääntöohjeita. Pääsyy tapahtumille saattaa ollakin SM-liigan linjattomuus hanskauksissa tai niiden yrityksissä. Viime ja tämän kauden aikana olen nähnyt seuraavat tuomiot: 2 min, 2+10 min, 5+20 ja 5+20 OR. Esimerkiksi viime kaudella Helenius sai 2+10 minuuttia pudotettuaan Tuomaisen jäähän.

SM-liiga voisi ottaa yleisön, seurojen ja pelaajien kannan huomioon ja tehdä Karjala-turnauksen tauon aikana selkeän linjamuutoksen ja antaa jatkossa hanskauksista vain 2+10 tai äärimmäisessä tapauksessa 5+20 min. Päällekarkaukset ovat sitten asia erikseen.

Edit:

SM-liiga voisi myös näyttää oikeaa mallia ja perua Jarkko Ruutun toisen kakskymppisen ja päästää Jarkon perjantain Jokerit-peliin. Olisi Kankaanperälläkin paljon hauskempaa.

 

[punasydän]

Itse muistan tältä kaudelta kaksi kertaa olleeni ottelussa (siis jäänyt mieleen jostain syystä ulkomainen tuomari). Toinen oli tänään ja tuomari oli Karabanov -> perseestä. Toinen oli muistaakseni HIFK- Pelicans tässä muutama viikko sitten, tässä pelissä oli tuomarina Rudolf Lauff ja myös hän oli perseestä, joten ei tarvitse tuoda tuomareita mistään muualta, kuin Suomesta. Linja on ollut molemmilla epäselvä, koukkuja on jätetty viheltämättä enemmän, kuin kenellä tahansa suomalaisella tuomarilla ja sitten taas fyysistä/tunteikasta peliä on pyritty vähentämään. Emme tarvitse muualta tuomareita, vaikka omat onkin perseestä, nimittäin muualta tulleet ovat vielä huonompia.

 

[Fossey]

Danny Kurmann oli perkeleen hyvä ainakin. Kahvat pois. Mietityttää oliko tämä venäläistuomari oikeasti huono, vai harmittaako yksi herkkä tuomio näin paljon...

Ainiin, ja Rudolf Lauff oli jäätävän hyvä Hämeenlinnassa myös.

 

[Gellner]

Viestin lähetti tommilin
Danny Kurmann oli perkeleen hyvä ainakin. Kahvat pois. Mietityttää oliko tämä venäläistuomari oikeasti huono, vai harmittaako yksi herkkä tuomio näin paljon...

Ainiin, ja Rudolf Lauff oli jäätävän hyvä Hämeenlinnassa myös.

Ei se dumari niin hirmu huono ollut, mutta jakeli turhan herkästi Salomonin tuomioita.

4.04
Tappara Pekka Saravo Väkivaltaisuus 2min
4.04
HIFK Turo Järvinen Väkivaltaisuus 2min

11.04
Tappara Juha Gustafsson Väkivaltaisuus 2min
11.04
HIFK Kim Hirschovits Väkivaltaisuus 2min

32.06
Tappara Robert Kantor Huitominen 2min
32.06
HIFK Toni Söderholm Huitominen 2min

Ja sitten sokerina pohjalla tuo Ruutu-episodi. Ei sitä jokaisesta tönimisestä tarvitse suihkuun pistää.

 

[Senior]

Viestin lähetti cobol
Minä en syyllistäisi tuomaria edes IFK-TAP ottelun tuomioista. Vaikka en ottelussa paikalla ollutkaan, kuvaukset ulosajoista kertovat kaiken oleellisen: ottelun venäläinen tuomari on noudattanut pilkulleen saamiaan sääntöohjeita.

Nyt kyllä puhut vastoin parempaa tietoa. Siellä EI edes hanskattu.

Viestin lähetti cobol

Edit:

SM-liiga voisi myös näyttää oikeaa mallia ja perua Jarkko Ruutun toisen kakskymppisen ja päästää Jarkon perjantain Jokerit-peliin. Olisi Kankaanperälläkin paljon hauskempaa.

Tätäkin mahdollisuutta Ara tiedusteli pressissä tuomaritarkkailijalta saaden about vastauksen: valitettavasti, vihelletty mikä vihelletty.

 

[fiftyeight]

Viestin lähetti tommilin
- - -
Mietityttää oliko tämä venäläistuomari oikeasti huono, vai harmittaako yksi herkkä tuomio näin paljon...
- - -

Jopa erotuomaritarkkailija myönsi tuomion liian herkäksi lehdistötilaisuudessa ja se on aika paljon sanottu. Lisäksi tämä pelle hermanni jakoi Salomonin tuomioita tässä pelissä enemmän kuin koko kautena on sm-liigassa tehty yhteensä.

Pitkien kiekkojen viheltämättä jättäminen, esim ekassa erässä 5-6 kertaa, ei tietnkään ole päätuomarin asia mutta saattaa olla ollut vaikuttamassa siihenkin linjaukseen.

Ei kuitenkaan huonoin näkemäni päätuomari tällä kaudella, mutta selvästi oli väärässä sarjassa, divarituomari. Kielitaitokaan ei ollut parhaasta päästä ja liian usein jouduttiin arpomaan ja selvittelemään. Huis, pois tuollaiset.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Senior
Nyt kyllä puhut vastoin parempaa tietoa. Siellä EI edes hanskattu.

En minä sellaista väittänytkään. Mtv3+ näytti tilanteen aivan hyvin ja siinähän oli pienimuotoinen poikapaini käynnissä. Josta olisi voinut antaa 2 min. Korkeintaan. Pointtini oli siinä, että nyt nämä väkivaltaisuusjäähyt ovat paitsi poskettomia, myös ennen kaikkea täysin linjattomia.

Vapauttakaa Jarkko Ruutu!

 

[mtmela]

Eikös se Ruudun pelikielto ole ihan omaa tyhmyyttä? Olisi pitänyt hermonsa kurinsa ja niellyt typerän tuomion, niin pelaisi perjantaina kun ei olisi saanut sitä toista rangaistusta. Vai olenko väärässä?

No Karabanov ei onnistunut ihan yhtä hyvin kuin Ruotsissa, mutta vaihto-ohjelman tarkoitus ei liene tuoda täydellista tuomaria Suomeen, vaan esitellä erilaisia toimintamalleja muista maista, joka taas saa aikaan keskustelua ja toivottavasti myös kehitystä kotimaisessa tuomaritoiminnassa. Karabanov kumminkin näytti onnistuneesti mallia kahvakiekon poistamisessa lahden toisella puolen, ikävää vain, ettei onnistunut tänään.

 

[hull16]

Viestin lähetti cobol
Vapauttakaa Jarkko Ruutu!

Kyllä, hulluja on aina suomessa ymmärretty ja kuka nyt on perjantaina meidän maalin edessä mattona?

Minua huvitti Aran kommentti, että vähän olkapäät osivat toisiinsa ja ukot lensivät ulos.

Hemmetti Jarkkohan oli kentällä melkein alasti niin pitäähän se pihalle laittaa, kun ei itse tajunnut mennä pukemaan päälle ;-)

 

[Cobol]

Viestin lähetti mtmela
Eikös se Ruudun pelikielto ole ihan omaa tyhmyyttä? Olisi pitänyt hermonsa kurinsa ja niellyt typerän tuomion, niin pelaisi perjantaina kun ei olisi saanut sitä toista rangaistusta. Vai olenko väärässä?

Pitääkö kaikki typerät tuomiot niellä? Levonen antoi viime kaudella Valtoselle 5+20 min siksi, että Valtonen olisi voinut kenties tapella. Kyllä, näin Levonen perusteli tuomionsa. Siis olisi voinut... Tomekilta paloi käämit tuomiosta totaalisen kunnolla ja se oli ihan oikein. Kaikkea ei tarvitse todellakaan niellä ja jos siitä seuraa lisäsanktioita, liiga kaivaa vain omaa hautaansa.

 

[mtmela]

No ei pidä kaikkea hyväksyä. Valitettavasti maailma ei ole oikeudenmukainen paikka, ja tuomarin sana on laki. Tuomari voi tehdä yhtä typeriä päätöksiä kuin pelaaja, mutta harvoin kantaa siitä samanlaisen vastuun kuin pelaaja. Ruutu siis heitti hanskat jäälle ja kertoi Kabanossille valittuja sanoja, sinänsä no big deal, mutta kympin paikka toki. Ja koska alla oli iso rangaistus, seuraamukset olivat kovemmat.

Ja ymmärrän sen, että kun vituttaa moiset ämmäilyt, menee helposti yli. Mutta pointtini oli se, että jos ei olisi reagoinut, pelaisi. Ja kun reagoi, ei pelaa. Joskus voi niellä, jos joukkueen etu sen vaatii. Kuvittelen paikallispelin olevan Jarkolle itselleen (ja IFK:lle) tärkeämpi kuin jo hyvässä kuosissa ollut Tappara-peli. Mutta tämä on vain oma mielipiteeni ja oma tapani katsoa isoa kuvaa.

Oikea tuomio olisi ollut lie kommenttien mukaan esim. 2+(2+)10. Toki voi tietenkin miettiä olisiko reagoinut yhtä voimakkaasti pieneen rangaistukseen.

Lisäys: Eli Iltasanomien mukaan ei ollut edes sanonut mitään, ja joku oli heittänyt hanskan jäälle. No väärin meni, eikä tuomiota saa edes peruttua. Asiasta voi perustellusti valittaa ei siinä mitään mutta tuomarille kommentointi ei mitään ikinä auta, ja nyt vääryydestä tuli kaksinkertainen vääryys. Yleiseen linjattomuuteen ei valitettavasti ole helppoa ratkaisua, ja tiedän että teitä ns. ammattikatsojia harmittaa liigan kyvyttömyys tämän asian suhteen. Itse katson asioita yleensä yksittäisen tapauksen kohdalta, kun tarvittavaa jokapäiväistä kontaktia asioihin ei ole kuin puhtaasti fanipohjalta. Silloin ei välttämättä hoksaa niitä suuria linjoja mihin haetaan korjauksia, vaikka ne näkisikin edessään.

 

[Espoon Siniset]

Viestin lähetti lintu


Tämä venakko ei varmasti enään liigassamme vihellä.

Todennäköisesti Karabanov viheltää kuitenkin vielä toisen ottelun, kuten kaikki muutkin ulkomaalaiset tähän mennessä.


Näkemistäni ulkomaalaisista Kurmann (Jokerit-Blues) on ollut selvästi paras, Kruusin (Blues-HIFK) ohella parasta tuomarityöskentelyä mitä olen tällä kaudella nähnyt.

Rönnmark jakeli ensimmäisessä erässä suuren määrän jäähyjä, mutta tahti hiipui loppua kohden, mutta suuri osa siitä kuului myös pelaajille, jotka ymmärsivät linjan.

Schütz oli ulkomaalaisista mielestäni heikoin.


Kaiken kaikkiaan mielestäni on hyvä, että tällainen ohjelma on järjestetty, ja pystyy näkemään tuomareita eri maasta muulloinkin kuin MM-kisoissa. MM-kisoihinhan tuomariohjelma pääosin tähtää, ja siksi linjatuomarit eivät ole mukana vaihdossa, vaan päätuomari toimii aina paikallisten linjureitten kanssa.

 

[SergeiK]

Viestin lähetti cobol
Pitääkö kaikki typerät tuomiot niellä?

Pitää

 

[Davey]

Viestin lähetti hull16

Minua huvitti Aran kommentti, että vähän olkapäät osivat toisiinsa ja ukot lensivät ulos.

Hemmetti Jarkkohan oli kentällä melkein alasti niin pitäähän se pihalle laittaa, kun ei itse tajunnut mennä pukemaan päälle ;-)

Nämä kaksi tapausta eivät liittyneet toisiinsa!

Ara sanoi että ensimmäisessä erässä oli käsittämättömiä tuomioita jossa heitettiin yksi pelaaja molemmista pelkästään olkapäiden osumisen johdosta.

 

[Teme]

Viestin lähetti Espoon Siniset
Schütz oli ulkomaalaisista mielestäni heikoin.

Oulussa Schütz oli loistava. Otti kaikki koukut armotta pois ja linja oli tasapuolinen molemmille joukkueille. Parasta tuomarointia Kärppien kotiotteluissa tällä kaudella. Seuraavassa pelissä oli Ringbom viheltämässä ja meinasi itku päästä, kun vertasi eroa.

 

[hermano]

Viestin lähetti Teme
Oulussa Schütz oli loistava. Otti kaikki koukut armotta pois ja linja oli tasapuolinen molemmille joukkueille. Parasta tuomarointia Kärppien kotiotteluissa tällä kaudella. Seuraavassa pelissä oli Ringbom viheltämässä ja meinasi itku päästä, kun vertasi eroa.

Allekirjoitan myös tämän. Juuri niin tiukka linja estämisten suhteen minkä perään jatkoajassakin on vuosia (ihan aiheesta) ulvottu.

 

[Kiekoton]

Tässä hieman Rene faselin jutustelua (Eurohockey.net 2.11.2004):
It took courage from the IIHF Sport Development Manager of Officiating Konstantin Komissarov and Peter Andersson, the Swedish league referee supervisor, to instruct Russian referee Sergei Karabanov to call the Farjestad vs Modo game in the Swedish Elitserien strictly by the aforementioned book.
nn According to reports, the first period was somewhat chaotic, with players being penalized left and right, but after that the combatants adopted and the rest of the game was a brilliant performance from two skilful teams loaded with talented players. End-to-end action with speed and finesse, just like the game was meant to be played.

After the game Mr. Karabanov received great reviews from the players, coaches and media.

The biggest Swedish newspaper ran this headline the following day: 'Wow' he called the game by the book.'

Siis näin Karabanov jossain, toisella tavalla sitten toisaalla. Onkohan tässä sitten taas se ongelma, että vaaditaan ammattilaisen otteita amatöörituomareilta. He voivat tuomita yhden ottelun hyvin jaksamatta kuitenkaan keskittyä jokaiseen matsiin.

 

[Juhaht]

On tämä tuomarien tasottomuus kyllä ihmeellinen juttu. Niin suomalaiset kuin ulkomaalaisetkin tuntuvat floppaavan SM-liigaan tullessaan. Tarttisko jotain siis tehrä?

Miten ois Upi, Kale ja muut papat sellainen juttu, että palkkaisitte vaikkapa 6-7 ammattituomaria, jotka viheltävät _kaikki_ liigapelit. Tuolla määrällä pärjättäisiin mainiosti, sairastapauksissa tai vastaavissa joku amatööri jäälle. Ei luulisi olevan kallista ja taatusti taso paranisi. Jos ei paranisi niin uutta yrittäjää vaan tilalle, eihän sitä voi jatkuvasti muissakaan duuneissa perseillä.

 

[Mevatron]

Viestin lähetti cobol SM-liiga voisi myös näyttää oikeaa mallia ja perua Jarkko Ruutun toisen kakskymppisen ja päästää Jarkon perjantain Jokerit-peliin. Olisi Kankaanperälläkin paljon hauskempaa. [/B]

Ei ole aivan ennenkuulumatonta, että pelirangaistuksia on kumottu jälkikäteen. Tässä katkelmia Helsingin Sanomista 8.12.1992.

Märijärven pelirangaistus kumottiin

Itsenäisyyspäivänä Tampereella pelatun SM-liigan kiekkopelin Ilves-Jokerit rangaistustuomioita on muutettu jälkikäteen. Kotijoukkueen puolustajan Juha-Matti Märijärven saama pelirangaistus kumottiin ja näin hän pääsee mukaan seuraavaankin liigakamppailuun ensi torstaina.

Erotuomari Ari Mykkänen antoi avauserässä peräti kolmelle Ilves-puolustajalle samanaikaisesti 10 minuutin käytösrangaistuksen. Heistä Märijärvi passitettiin lisäksi suihkuun. Hallissa olleet erotuomaritarkkailijat pitivät jo ottelun aikana Mykkäsen tuomioita yliampuvina.

Aika lailla yhteneväisyyksiä Ruudun tilanteen kanssa...

 

[msg]

Onko kenellekään sattunut silmiin kommentteja suomalaisten viheltäjien onnistumisesta vieraissa sarjoissa?

 

[tt]

Viestin lähetti msg
Onko kenellekään sattunut silmiin kommentteja suomalaisten viheltäjien onnistumisesta vieraissa sarjoissa?

Toissa viikonloppuna oli Hannu Henriksson tuomitsemassa DEL-pelin Nürnberg-Frankfurt.

Varsinaisia kommentteja en ole tuomaroinnista lukenut, mutta selostajilta (jotka täällä ovat muuten astetta Saukkosta asiantuntevampia) Henriksson sai erinomaista palautetta erityisesti siitä, että linja piti läpi koko ottelun. Omasta mielestänikin linja oli hyvä, suhteellisen siistissä pelissä Henriksson vihelsi jäähyjä 60 minuuttia, joten ainakin ulkomailla hän osaa puuttua tarpeellisessa määrin myös kahvaukseen. Lisäksi hän tuomitsi täysin oikein (hyväksyi) kentällä (ja selostamossa) tunteita nostattaneen maskiin osuneen kiekon maaliinmenon, josta sitten kyllä studiossa sai Premieren sääntöasiantuntijoilta pelin jälkeen kiitosta.

Hupaisinta Henrikssonin suorituksessa oli, kun mies kenellekään ilmoittamatta lähti toisen erän alussa takahuoneeseen tarkastamaan edellistä tilannetta videolta ja kaikki linjatuomareita myöten olivat epätietoisia mitä tapahtuu. (Selostajat kuvittelivat, että vatsaflunssasta toipumassa ollut tuomari lähti tarpeilleen kesken erän...)

Hannulle siis tästä pelistä lähes virheetön suoritus.

-tt