Ukrainan sodan kiihdyttämät lieveilmiöt – pakolaiskriisi, ihmiskauppa, russofobia & rasismi

  • 75 917
  • 503

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Siis kuten mainittua, syyt ovat moninaiset jo sijainti ja kulkureitit huomioiden. Portugalia ihmettelin juuri siksi, että maa nimenomaisesti ei ole Ukrainan naapurissa, vaan Euroopan aivan toisella laidalla.
Voihan sekin olla mahdollista, että halutaan niin kauas Venäjästä kuin mahdollista lähtemättä Euroopasta. Aina voi lähettää kyselyä siitä miksi pakolaiset menevät minne menevät.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Taas Kreml jauhaa paskaa.


Ainoat venäläiset, joiden kanssa minulla on suuria ongelmia, ovat Putin ja hänen kamunsa. Heitä kohtaan minulla on todella ongelmallisia asenteita.
 

Glove

Jäsen
Taas Kreml jauhaa paskaa.


Ainoat venäläiset, joiden kanssa minulla on suuria ongelmia, ovat Putin ja hänen kamunsa. Heitä kohtaan minulla on todella ongelmallisia asenteita.
Turha niitä muitakaan on rajan yli päästää. Rautaesirippua rajalle vaan.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tämä varmaan kuuluisi tänne:


Mitään isoja ennustajanlahjoja ei ole tarvittu siihen, että ukrainalaisetkin pakolaiset alkavat jossain vaiheessa kiristämään vastaanottomaiden kansalaisia. Mun oma ennustus on ollut se, että kun helmi-maaliskuussa silmät pyöreänä taivasteltiin sitä, miksi maat ovat valmiita ottamaan ukrainalaisia pakolaisia miljoonittain, mutta eivät muita, niin todellisuus tulee olemaan se, että Ukrainan pakolaiskriisi näyttää kaikessa karuudessaan sen, miksi maiden kanto- ja sietokyky pakolaisten suhteen on rajallinen, tulivat he mistä päin maailmaa tahansa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sinäsä ei yllätys, että juttu nimenomaan Belgiasta. Poikkeuksellisen hajanainen ja toimimaton valtio, ollakseen rikas länsimaa... Joka tapauksessa oli kyse mistä tahansa maasta ja minkä tahansa kansalaisuuden omaavista tulijoista, kun viikoissa mitattavissa ajassa väestömäärä kasvaa merkittävästi, tämä tuottaa haasteita, vaikka fasiliteetteja ihmisten majoittamiseen ja kansan myötätuntoa olisikin. Belgiaan tulleiden ukrainalaisten määrä on tosin maan omaan väestömäärään verrannollinen Suomen tilanteeseen, joten paremmin voimme sanoa onnistuneen kuin belgit.




Suomeen on saapunut vähän alle 30 000 ukrainalaista sodan alkamisen jälkeen ja määrä on kasvanut tasaisesti kesäkuussakin. Olen tuonut myönteisen kantani ukrainalaisten vastaanottoon tässä threadissa lukuisia kertoja ja toivoa sopii Suomen onnistuvan kasvavassa haasteessa, mikä toki yhtäältä on valtava mahdollisuus väestökriisiä potevalle maallemme.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ehkä on, ehkä ei. Pidän todennäköisimpänä, että jonkunlainen Ukraina jää jäljelle ja yli 90% tänne tulleista palaa kotimaahansa seuraavien kuukausien/vuosien aikana.
Vaikea sanoa tässä vaiheessa mitään varmaa. Jos sota pitkittyy vuosia kestäväksi (mitä en tietenkään toivo), kynnys palata kotimaahan kasvaa. Jos vaikka Suomeen saapuneella ukrainalaisella on täällä työpaikka, vakiintuneet sosiaaliset piirit, lapset koulussa jne. kynnys palata sodasta kärsineeseen kotimaahan ei ymmärrettävästi ole matala, jos elämä on täällä mallillaan, kieli kohtuullisesti hallussa jne.

Ruotsiin aikanaan lähteneet suomalaiset jäivät yhtä lailla merkittävältä osin maahan pysyvästi, vaikka kyse oli nimenomaisesti naapurimaahan kohdistuneesta työperäisestä maahanmuutosta ja Suomi kiri elintasokuilun kiinni 1980-luvun aikana.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Sinäsä ei yllätys, että juttu nimenomaan Belgiasta. Poikkeuksellisen hajanainen ja toimimaton valtio, ollakseen rikas länsimaa...

Tuossa jutussahan sanotaan, että samanlainen tilanne on mm. Britanniassa, Saksassa ja Ranskassa. Kulttuurien törmäys ja pidentynyt majoitustarve ovat liikaa ihmisille ja nämä potkivat ukrainalaiset pihalle.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuossa jutussahan sanotaan, että samanlainen tilanne on mm. Britanniassa, Saksassa ja Ranskassa. Kulttuurien törmäys ja pidentynyt majoitustarve ovat liikaa ihmisille ja nämä potkivat ukrainalaiset pihalle.
Joo luin kyllä tämän. Toki joka tavalla positiivista, etteivät Manner-Euroopasta tutut pakolaisten hökkelikylät yms. ole vielä realiteetti Suomessa, vaan kunnollinen katto on toistaiseksi löytynyt ymmärtäneekseni käytännössä kaikille.

Mielenkiintoista nähdä miten tilanne tulee kehittymään juurikin Suomessa. Toistaiseksihan ukrainalaiset ovat ymmärrettävästi tyytyväisiä päästessään vakaaseen ja turvalliseen ympäristöön, mutta suurimmat asutuskeskukset työ- ja opiskelumahdollisuuksineen jossain vaiheessa vetänevät aktiiviväestöä. Toistaiseksi 30 000 pakolaista on saatu integroitua yllättävänkin kivuttomasti, mutta onko tilanne sama, jos määrä on vuoden kuluttua 60 000 tai 90 000.
 

rpeez

Jäsen
Vaikea sanoa tässä vaiheessa mitään varmaa. Jos sota pitkittyy vuosia kestäväksi (mitä en tietenkään toivo), kynnys palata kotimaahan kasvaa. Jos vaikka Suomeen saapuneella ukrainalaisella on täällä työpaikka, vakiintuneet sosiaaliset piirit, lapset koulussa jne. kynnys palata sodasta kärsineeseen kotimaahan ei ymmärrettävästi ole matala, jos elämä on täällä mallillaan, kieli kohtuullisesti hallussa jne.

Ruotsiin aikanaan lähteneet suomalaiset jäivät yhtä lailla merkittävältä osin maahan pysyvästi, vaikka kyse oli nimenomaisesti naapurimaahan kohdistuneesta työperäisestä maahanmuutosta ja Suomi kiri elintasokuilun kiinni 1980-luvun aikana.
Tässä on se ero, että tänne tulleet ovat evakossa, eivät työperäistä maahanmuuttoa.
Lisäksi tänne on saapunut pääosin naisia joiden kotimaansa puolesta taistelevat miehensä on edelleen Ukrainassa. Tulisivatko miehet tänne kaiken sen jälkeen minkä puolesta taistelivat?
Monet on myös iäkkäitä naisia, heidän kykynsä ja halunsa oppia kieli ja saada vielä töitä on rajallinen.

No katsellaan. Totta on, että varmaan jotkut jäävät lopullisesti. Helpoiten jäävän prototyyppi lienee naimaton nuorehko täysikäinen. Paljon on tosiaan kiinni siitäkin kuinka pitkäksi sota venyy.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Miksiköhän ketjun otsikossa puhutaan russofobiasta? Sehän Kremlissä käytetty termi oikeuttamaan erilaisia toimia kaikkia Kremliä vastustavia kohtaan. Ei kai sitä Putinin agendaa pidä täälläkin edistää?
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Miksiköhän ketjun otsikossa puhutaan russofobiasta? Sehän Kremlissä käytetty termi oikeuttamaan erilaisia toimia kaikkia Kremliä vastustavia kohtaan. Ei kai sitä Putinin agendaa pidä täälläkin edistää?
Voi toki puhua ihan suoraan ryssävihasta, sitä on Ukrainan sodan alettua ollut liikkeellä ihan tällä palstalla. Kuinkahan moni on esimerkiksi ehdottanut jokaisen Venäjän kansalaisen karkottamista Suomesta, ratkaisu joka olisi täysin päätön.

Russofobia lie neutraalimpi termi, itse toki ihan suomen kielen kannalta puhuisin venäläisvihasta tjsp.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Voi toki puhua ihan suoraan ryssävihasta, sitä on Ukrainan sodan alettua ollut liikkeellä ihan tällä palstalla. Kuinkahan moni on esimerkiksi ehdottanut jokaisen Venäjän kansalaisen karkottamista Suomesta, ratkaisu joka olisi täysin päätön.

Russofobia lie neutraalimpi termi, itse toki ihan suomen kielen kannalta puhuisin venäläisvihasta tjsp.
Ryssäviha ja russofobia eivät mielestäni ole sama asia eikä niitä voi käyttää ristiin. Ryssäviha on suomalainen kuvaus kuvaamaan sotien jälkeisiä tuntoja. Russofobia on Kremlin käyttämä työkalu propagandaa varten. Ensimmäinen varmaan sopisi paremmin otsikkoon. Tai tuo mainitsemasi venäläisviha.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Voi toki puhua ihan suoraan ryssävihasta, sitä on Ukrainan sodan alettua ollut liikkeellä ihan tällä palstalla.
Mitenkähän kävisi, jos Jatkoajan nimimerkki S.Niinistö kirjoittaisi: "Kasakka ottaa sen, mikä on huonosti kiinni". Tulisiko tuomio rasismista pelikiellon muodossa?

Noin muuten, Venäjän johtoa ja sen tukijoita voi aivan ansaitusti kuvata sanoilla ryssä, natsi, fasisti, kansanmurhaaja tai vastaava. Venäjä politiikkana on tuhota Ukraina valtiona ja niin iso joukko ukrainalaisia kuin kykenevät.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mitenkähän kävisi, jos Jatkoajan nimimerkki S.Niinistö kirjoittaisi: "Kasakka ottaa sen, mikä on huonosti kiinni".
Ei taida olla ihan tuollaisesta kielenkäytöstä kyse. Olihan täällä ihmisiä jotka vaativat Venäjän pommittamista pois maailmankartalta, kaikkien venäläisten karkottamista ja muuta kivaa. Nyt joku vaatii toisessa ketjussa kaikkien venäläisten poistamista kaikista palloilusarjoista ja oletettavasti myös muualta yhteiskunnasta pelkän etnisen taustan vuoksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei taida olla ihan tuollaisesta kielenkäytöstä kyse. Olihan täällä ihmisiä jotka vaativat Venäjän pommittamista pois maailmankartalta, kaikkien venäläisten karkottamista ja muuta kivaa. Nyt joku vaatii toisessa ketjussa kaikkien venäläisten poistamista kaikista palloilusarjoista ja oletettavasti myös muualta yhteiskunnasta pelkän etnisen taustan vuoksi.
En huomannut kysyneeni, millaisia esimerkkejä löytyy. Sen sijaan kysyin, miten suhtaudutaan nimimerkin S.Niinistö viime vuosina tunnetuksi tekemään heittoon. Osa varmaan pitää rasistisena, koska siinä luodaan kuva kaikista kasakoista varkaina tms.

Itse en näe tuossa ihmeemmin rasisimia. Kyse on valtiollisesta luonnehdinnasta: Venäjä vie Suomelta ja muilta mailta kaiken sen, minkä viemän pystyy.

Jos tässä joku opetus oli, se ehkä on kontekstin ymmärrys. Niinistö ei käsitellyt kasakoita, vaan Putinin Venäjää ja käytti kuvakieltä kertoakseen, mitä Putinista ajattelee. Hän ei halunnut sanoa, Putin vie kaiken sen, mikä on huonosti kiinni. Mutta sitä Niinistö tarkoitti.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Russofobialla on sanana kaksi tiedossa olevaa merkitystä: Kremliin kohdistuva viha ja Suomessa täällä asuviin venäläisiin ja venäläistaustaisiin (lapsiinkin kohdistuva) venäläisvastaisuus. Avausviestissä kerroin, kuinka ketju käsittelee jälkimmäistä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
En huomannut kysyneeni, millaisia esimerkkejä löytyy. Sen sijaan kysyin, miten suhtaudutaan nimimerkin S.Niinistö viime vuosina tunnetuksi tekemään heittoon. Osa varmaan pitää rasistisena, koska siinä luodaan kuva kaikista kasakoista varkaina tms.

Itse en näe tuossa ihmeemmin rasisimia. Kyse on valtiollisesta luonnehdinnasta: Venäjä vie Suomelta ja muilta mailta kaiken sen, minkä viemän pystyy.

Jos tässä joku opetus oli, se ehkä on kontekstin ymmärrys. Niinistö ei käsitellyt kasakoita, vaan Putinin Venäjää ja käytti kuvakieltä kertoakseen, mitä Putinista ajattelee. Hän ei halunnut sanoa, Putin vie kaiken sen, mikä on huonosti kiinni. Mutta sitä Niinistö tarkoitti.
Eikös kasakat olleet nimenomaan näitä tsaarin ajan kevyitä ratsujoukkoja, joiden erittäin merkittävä tehtävä oli linjojen takana terrorisointi sekä valloitetuilla alueilla "järjestyksen" pitäminen ts. siviilien terrorisointi, missä mukana sitten vaikkapa kidutuksilla avustettua ryöstelyä ja orjien järjestämistä itään? Siis venäläiskäytössä, onhan noita ollut muillakin slaavitermistöä käyttäneillä, Itävallassa sitten ulaanit jne.

En usko että tuollaista lausuntoa pystyttäisiin kovin rasistisena pitämään, etenkään kun jämäneukkulan terroriarmeija on osoittanut vaalivansa näitä itäpaskan sotilasperinteitä parhaansa mukaan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна


Pari ikävää uutista lähiajoilta. Mitä oletettavimmin yksittäistapauksia, mutta niidenkään ei toivoisi yleistyvän. Voiko jopa olla, että kansan turtuessa sotatilaan, myös tilanteesta eniten kärsineet ja maksaneet eli ukrainalaiset joutuvat vihan kohteeksi? Itse toivon, ettei näin olisi ja pitkittyneestä sodasta huolimatta Suomeen saapuneet ja kotiutuneet ukrainalaiset saavat elää rauhassa. Erityisesti tuo Joensuun tapaus vaikuttaa täysin käsittämättömältä. En ole alan varsinainen asiantuntija, mutta dösäkuskin homman olettaisin olevan siirtää linja-auto paikasta a paikkaan b turvallisesti ja aikataulun mukaan, ei jakaa minkäänlaista poliittista propagandaa.

Ukrainalaisia pakolaisia on saapunut Suomeen varsin tasaisesti läpi kesän, vaikkei asia enää samalla tavalla ole noussut otsikoihin asti. Vajaat 35 000 yhteensä tällä hetkellä. Oletettavimmin suomalaisten vapaaehtoisten lisäksi uusimpia tulijoita avustavat Suomen käytänteisiin ja arjen aloittamiseen tänne jo aiemmin keväällä saapuneet. Elämä jatkuu sodan hirvittävyydestä huolimatta.
 

Maksumuuri, mutta näinpä näin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko Turkilla ollut aikomuksenakaan ns. integroida Lähi-idästä saapuneita pakolaisia osaksi yhteiskuntaansa? Syntyvyys on Turkissakin laskussa ja Erdohan ymmärtääkseni havittelee Ottomaani-imperiumin paluuta, mikä oli luonteeltaan monietninen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös