Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 106 194
  • 6 873

mhaarala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Ukraina on taipumassa siihen, että kapinallisten hallussa olevilla itäisen Ukrainan alueilla järjestetään paikallisvaalit, jossa alue pääsisi päättämään autonomisesta asemasta Ukrainan sisällä. Näin kertoo YLE: Ukraina suostuu järjestämään paikallisvaalit maan itäosan separatistialueilla

Ukrainan presidentti Vladimir Zelenski kuitenkin asetti vaalien järjestämisen ehdoksi sen, että Venäjän tukemat kapinalliset laskevat aseensa ja luovuttavat Venäjän ja Ukrainan välisen rajan hallinnan Ukrainan hallinnolle. Tämä tuskin tulee toteutumaan, koska kapinallisilla ei ole mitään pakottavaa syytä laskea aseitaan. Yli viisi vuotta kestänyt sota on osoittanut sen, ettei Ukrainalla ole riittävästi voimaa kapinallisten kukistamiseen.

Zelenskin päätös on synnyttänyt Ukrainan nationalisteissa myös protestimielialaa, joka on nähty kapitulaationa Venäjän suuntaan. Tänään Maidanin aukiolla useampi sata (järjestäjien mukaan yli tuhat) mielenosoittajaa osoitti mieltään Zelenskiä vastaan. Edellisen presidentin Petro Poroshenkon hallinnon yksi pääsloganeista oli se, että kapinallisille ja Venäjälle ei tuumaakaan periksi! Nyt Zelenski olisi siis valmis sallimaan itäiselle Ukrainalle autonomisen aseman, toki niin että alueen sotilaallinen hallinta palautuisi Ukrainalle.

Zelenskin "kapitulaation" ymmärtää paremmin kun tietää missä mennään Ukrainan energiatilanteen kanssa. Ukraina on yrittänyt pyristellä eroon energiariippuvuudesta Venäjään, mutta ei ole onnistunut siinä. Nyt valmistumassa oleva Nord Streamin kakkosputki lisäksi veisi Ukrainalta viimeisenkin valttikortin suhteessa Venäjään, eli venäläisen kaasun kauttakulun kontrolloinnin Eurooppaan. Lisäksi Venäjän maksamat kauttakulkumaksut ovat Ukrainalle merkittävä tulonlähde. Puhutaan useammassa miljardista eurosta vuositasolla. Tanska onkin Yhdysvaltojen käskystä viivyttänyt tahallaan putken valmistumista epäämällä luvan talousalueensa käytön ympäristösyihin vedoten, mutta Nord Stream yhtiöllä on mahdollisuus vetää putki myös kokonaan Tanskan alue ohittaen Saksaan pidempää ja kalliimpaa reittiä pitkin.

Mutta Nord Streamiakin vielä suurempi uhka Ukrainalle ovat sen vanhenevat ydinvoimalat. Ukraina tuottaa puolet sähköstään ydinvoimalla. Ukraina joutui vasta sulkemaan kaksi Hmelnitskajan ydinvoimalan reaktoria "huoltotöitä varten". Ulospäin tulleiden tietojen mukaan toinen reaktoreista olisi tuhoutunut ylikuumenemisen seurauksena.

Ukrainalla oli Neuvostoliiton perintönä kaikkiaan kuusi ydinvoimalaa ja 15 reaktoria. Tällä hetkellä sillä on näistä käytössä viisi ydinvoimalaa ja ainoastaan yhdeksän reaktoria. Ukrainalla ei ole kapasiteettia eikä omaa tietotaitoa rakentaa ydinvoimaa, eikä rahaa tilata uusia reaktoreita ulkomailta. On varmaa, että sen olemassaolevia reaktoreita joudutaan sulkemaan lähivuosina lisää.

Ukrainassa on tämänkin takia vallinnut viime talvina energiapula. Jopa pääkaupungissa Kiovassa tuhannet asukkaat joutuivat talvipakkasten aikana sähkön säännöstellyn jakelun kohteiksi.

Zelenskin hapuilevat yritykset lämmittää välejä Venäjään johtuvat pitkälti tästä tilanteesta, koska vain Venäjä pystyy realistisesti toimittamaan Ukrainaan lisää energiaa sen hupenevaa ydinvoimakapasiteettia korvaamaan, oli se sitten maakaasun tai kivihiilen muodossa.

Toivottavasti tämän kaiken seuraus olisi kuitenkin se, että sota Donbassin alueella vihdoin päättyisi. Alueen palautuminen Ukrainan hallintaan ei ole realistista, mutta en usko sitä liitettävän Venäjäänkään. Jos Venäjä haluaisi sen liittää itseensä, olisi se tapahtunut jo vuosia sitten. Jonkinlainen autonominen asema erittäin laajalla itsehallinnolla Ukrainan sisällä lienee se, mitä Moskovassa eniten toivotaan.

Suuri kysymys on kuitenkin se, että kuka alueella pitää valtaa sotilaallisesti. Zelenskin on poliittisesti mahdotonta tehdä mitään myönnytyksiä Venäjän suuntaan niin kauan kun kapinalliset pitävät alueella valtaa, mutta myös kapinallisten pakottaminen luopumaan aseistaan olisi Venäjällä erittäin epäsuosittu teko.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Siellä ei käy sotaa ns kapinallset vaan Venäjä ja sen proxyt. Kapinalliset olisi asfaltoitu jo aikaa sitten, mutta Venäjän vakinainen on vähän liikaa. Toki Ukraina on vuosien varrella vahvistunut niin paljon, että nyt olisi Venäjälle hyvin kallista hakea sotilaallista ratkaisua. Joten putte on ajanut itsensä umpikujaan ja isoin saavutus koko valloitussodassa on ukrainalaisten kansallistunteen herääminen. Taktikolta ei strategiat luonnistu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siellä ei käy sotaa ns kapinallset vaan Venäjä ja sen proxyt. Kapinalliset olisi asfaltoitu jo aikaa sitten, mutta Venäjän vakinainen on vähän liikaa. Toki Ukraina on vuosien varrella vahvistunut niin paljon, että nyt olisi Venäjälle hyvin kallista hakea sotilaallista ratkaisua. Joten putte on ajanut itsensä umpikujaan ja isoin saavutus koko valloitussodassa on ukrainalaisten kansallistunteen herääminen. Taktikolta ei strategiat luonnistu.

Venäjä paitsi johtaa ukrainalaisten proxyjen sodankäyntiä monin eri tavoin, myös käy päivästä toiseen sitä itse. Esimerkiksi Venäjä kuuntelee kaikkea alueen viestintää (salattua tai ei) etsien sähkömagneettisia signaaleja. Niiden mukaan Venäjä kohdistaa iskuja kohteisiin. Ukraina sai drooneja USA:lta, mutta niiden toimintaa Venäjä pystyy häiritsemään helposti. Tiedosta on hyötyä myös USA:lle. Ukrainan kannalta paljon on ollut apua 20 Lockheed Martin AN / TPQ-53 tutkajärjestelmästä, joka havaitsee varhain tulevan iskun ja antaa aikaa varautua.

Venäjällä ja proxyilla on noin 500 panssarivaunua Ukrainassa proxyjen alueella. USA:n lähettämät Javelin panssarintorjuntaohjukset eivät ole The National Interest lehden mukaan Ukrainan sotilaallisessa käytössä, vaikka ne saapuivat Ukrainaan aikaa sitten. Ne on varastoitu eivätkä täten vaikuta Venäjän ja proxyjen hyökkäyksen aiheuttamaan sotatilanteeseen. Trumpin hyväksymän toimituksen siirtäminen varastoon voisi johtua esimerkiksi pelosta sodan laajentumiseen. Ja en nyt tarkoita Ukrainan pelkoa, vaan Ukrainan kannalta aina niin rakkaiden eurooppalaisten Saksan ja Ranskan pelkoa Venäjän reaktioista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viimeinen kappale putosi, joten laitteesta johtuen erilleen:

Toki Javelinien käyttämättömyys on Ukrainan oma päätös ja pääosin myös taktinen valinta mahdollista laajempaa iskua ajatellen. Samoin myös omat turvallisuuspoliittiset näkökannat varmasti painavat. Mutta onko päätös tehty kokonaan vailla ulkopuolista ohjausta esimerkiksi EU:n tasolta, on mielenkiintoinen kysymys. EU on toistaiseksi vaatinut Ukrainaa noudattamaan pilkulleen Minskin sopimusta, mutta Venäjän noudattamisella ei ole niin väliä ollut. Ja tästä Venäjän asenteesta Saksa palkitsi Ranskan poliittisella tuella Venäjän Nord Stream kakkosella, jonka vaikutukset Ukrainalla ovat valtavat. Tietenkin Venäjä lupasi kuljettaa kaasua myös Ukrainan kautta jatkossa. Tiedämme kuitenkin, millaisia Venäjän lupaukset ovat.
 

mhaarala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Siellä ei käy sotaa ns kapinallset vaan Venäjä ja sen proxyt. Kapinalliset olisi asfaltoitu jo aikaa sitten, mutta Venäjän vakinainen on vähän liikaa. Toki Ukraina on vuosien varrella vahvistunut niin paljon, että nyt olisi Venäjälle hyvin kallista hakea sotilaallista ratkaisua. Joten putte on ajanut itsensä umpikujaan ja isoin saavutus koko valloitussodassa on ukrainalaisten kansallistunteen herääminen. Taktikolta ei strategiat luonnistu.
Kyllä valtaosa kapinallisista on ihan paikallista porukkaa ja Ukrainan kansalaisia. Mutta he saavat ilman muuta koulutus- ja muuta tukea Venäjän puolelta. Donetskin allas on aina ollut Ukrainan venäläismielisintä aluetta, jos ei lueta mukaan Krimin niemimaata, joka nykyisin on jo laskettava Venäjään kuuluvaksi.

Ukraina lienee vahvistunut sotilaallisesti sitten vuoden 2014, mutta en usko Venäjällä koskaan olleen kiinnostusta laajentaa konfliktia Donetskin altaan ulkopuolelle.

On myös hyvä muistaa mistä aseellinen toiminta sai Ukrainassa alkunsa. Joku voi tulkita kapinallisten aloittaneen sodan, kun he alkoivat vallata hallintorakennuksia itäisen Ukrainan alueella. Mutta ensimmäiset laukaukset sodassa ammuttiin Mariupolin kaupungissa ja nimenomaan läntisen Ukrainan alueelta tuotujen vapaaehtoispataljoonien toimesta. Sitä ennen tapahtuneet hallintorakennusten valtaukset kapinallisten toimesta tapahtuivat ilman väkivaltaa, koska itäisen Ukrainan poliisivoimat olivat kapinallisia kohtaan enemmän tai vähemmän myötämielisiä.

Enkä näe Venäjän mitenkään "ajaneen itseään umpikujaan" tässä yhteydessä, koska se on oikeastaan saavuttanut ne tavoitteet jotka se katsoi välttämättömäksi omalle turvallisuudelleen, eli Krimin niemimaan laivastotukikohdan säilyttämisen ja Ukrainan pitämisen erossa NATO:sta.

Ja niinkuin aiemmassa viestissä kirjoitin, Ukrainan suurin ongelma suhteessa Venäjään ei ole itäisen Ukrainan sotatila vaan Ukrainan lähes täydellinen riippuvuus Venäjän energiasta. Kaikki Ukrainan käyttämä maakaasu ja kivihiili tuodaan joko Venäjältä tai kapinallisten hallitsemalta Donetskin altaan alueelta. Lisäksi suurin osa Ukrainan ydinvoimaloiden polttoaineesta tuodaan Venäjältä. Nämä kolme energiamuotoa kattavat jo lähes kaiken Ukrainan tuottaman sähkön.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Venäjä paitsi johtaa ukrainalaisten proxyjen sodankäyntiä monin eri tavoin, myös käy päivästä toiseen sitä itse.
Muutama vuosi sitten fsb-jäpikät pahoinpiteli toimittajia, jotka uskalsi mennä tutkimaan hautakiviä. Venäjä-Ukraina sodan tappiot pitää salata kansalta.
Ukraina sai drooneja USA:lta, mutta niiden toimintaa Venäjä pystyy häiritsemään helposti. Tiedosta on hyötyä myös USA:lle.
Ukraina tuskin sai viimeisimmällä tekniikalla olevia järjestelmiä. Radiolla noita ohjataan ja radiosignaalin häiritä on vanhaa tekniikkaa, joten häirinnän onnistuminen ei liene yllätys.

Veikaan, että jenkeillä on tuolla (vastineeksi sotilasavusta) kuunteluasemat Venäjän elektroonista sodankäyntiä varten.
Venäjällä ja proxyilla on noin 500 panssarivaunua Ukrainassa proxyjen alueella.
Ne o lomalaisia. hymiö
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Kappas. TOJ:n saatua monoa, Putlerin trollitehdas on pitkästä lähettänyt paikalle uuden edustajan. Ei muuta kuin dobra utra, ruki veer, idi shudaa ja mitä näitä nyt onkaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
On myös hyvä muistaa mistä aseellinen toiminta sai Ukrainassa alkunsa. Joku voi tulkita kapinallisten aloittaneen sodan, kun he alkoivat vallata hallintorakennuksia itäisen Ukrainan alueella. Mutta ensimmäiset laukaukset sodassa ammuttiin Mariupolin kaupungissa ja nimenomaan läntisen Ukrainan alueelta tuotujen vapaaehtoispataljoonien toimesta. Sitä ennen tapahtuneet hallintorakennusten valtaukset kapinallisten toimesta tapahtuivat ilman väkivaltaa, koska itäisen Ukrainan poliisivoimat olivat kapinallisia kohtaan enemmän tai vähemmän myötämielisiä.

Toki neutraali ja faktapohjainen arvio on aseellisen toiminnan Ukrainassa alkaneen Venäjän hyökkäyksestä Krimille. Itä-Ukrainan jäädyttäminen oli jo silloin valmiina Venäjällä, ja se laitettiin toimeen Krimin miehityksen jälkeen. Itäisen Ukrainan tapahtumien tausta onkin Venäjän valtapyrkimys sekä hyökkäys Krimille.

Kappas. TOJ:n saatua monoa, Putlerin trollitehdas on pitkästä lähettänyt paikalle uuden edustajan. Ei muuta kuin dobra utra, ruki veer, idi shudaa ja mitä näitä nyt onkaan.

Hieman tuolta vaikuttaa, mutta peukkua kuitenkin rauhallisesta tyylistä.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
@mhaarala

On melko erikoinen näkemys, ettei pidä hallintorakennusten valtausta aseistettuna aseellisena toimintana ja kuvailee tätä mallia vieläpä väkivallattomaksi. Krimikin on laskettava Venäjään kuuluvaksi.

Pahoittelen, mutta tässä haisee nyt melkoisen pahasti ihan ehta kaalisoppa.

Edit. Myös tuo ylikuumentunut reaktori kiinnostaa. Eipä nyt ihan heti löytynyt mitään tukea moiselle väitteelle.
 
Viimeksi muokattu:

mhaarala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Toki neutraali ja faktapohjainen arvio on aseellisen toiminnan Ukrainassa alkaneen Venäjän hyökkäyksestä Krimille. Itä-Ukrainan jäädyttäminen oli jo silloin valmiina Venäjällä, ja se laitettiin toimeen Krimin miehityksen jälkeen. Itäisen Ukrainan tapahtumien tausta onkin Venäjän valtapyrkimys sekä hyökkäys Krimille.

Kirjoitin kyllä viestissäni "ensimmäisistä laukauksista". Krimin haltuunotto/valtaus/miehitys/vapautus (jokainen valitkoon termin oman ideologiansa mukaan) tapahtui verettömästi ilman yhtään laukausta tai kuolonuhria. Krimillä olleet Ukrainan varuskunnat antautuivat venäläisille vastarinnatta. Suurin osa Ukrainan Krimillä palvelleista sotilaista itse asiassa liittyi antautumisen jälkeen Venäjän armeijaan (heitä vastaan on Ukrainassa nostettu maanpetossyytteet).

Myös itäisen Ukrainan alueella tapahtuneet hallintorakennusten valtaukset olivat verettömiä, koska paikallisviranomaiset joko tukivat valtaajia tai suhtautuivat heihin välinpitämättömästi.

Veriseksi sodaksi tilanne Ukrainassa kehittyi vasta läntisen Ukrainan alueelta tuotujen vapaaehtoispataljoonien (Azov jne.) ammuttua sodan ensimmäiset laukaukset Mariupolin kaupungissa. Tätä ennenhän Kiovasta lähetettiin itäiseen Ukrainaan vakinaisen armeijan väkeä, mutta nämä olivat haluttomia käyttämään väkivaltaa omia kansalaisiaan vastaan. Tarvittiin näitä vapaaehtoispataljoonia (joiden joukossa paljon ideologisia natseja) jotka pystyivät oikeasti ampumaan maanmiehiään.

Tästä sai alkunsa itäisen Ukrainan sota. Kapinalliset joutuivat vetäytymään valtaamistaan Slovianskin ja Kramatorskin kaupungeista, mutta Ukrainan joukot eivät onnistuneet heidän nujertamisessaan, koska kapinalliset onnistuivat (paljolti Venäjän tuella) nujertamaan Ukrainan joukot Ilovaiskin ja Debaltsevon suurissa mottitaisteluissa. Ukraina kärsi näissä erittäin suuria miehistö- ja kalustomenetyksiä.

Ilovaiskin ja Debaltsevon jälkeen on vallinnut pitkälti pattitilanne. Kapinallisilla ei ole voimaa (eikä Venäjän lupaa) laajentaa hallitsemiaan alueita, eikä Ukrainalla ole voimaa nujertaa kapinallisia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kirjoitin kyllä viestissäni "ensimmäisistä laukauksista". Krimin haltuunotto/valtaus/miehitys/vapautus (jokainen valitkoon termin oman ideologiansa mukaan) tapahtui verettömästi ilman yhtään laukausta tai kuolonuhria. Krimillä olleet Ukrainan varuskunnat antautuivat venäläisille vastarinnatta. Suurin osa Ukrainan Krimillä palvelleista sotilaista itse asiassa liittyi antautumisen jälkeen Venäjän armeijaan (heitä vastaan on Ukrainassa nostettu maanpetossyytteet). (..) Veriseksi sodaksi tilanne Ukrainassa kehittyi vasta läntisen Ukrainan alueelta tuotujen vapaaehtoispataljoonien (Azov jne.) ammuttua sodan ensimmäiset laukaukset Mariupolin kaupungissa

Ja minä kerroin faktan, jonka mukaan Venäjän hyökkäys Ukrainaan ja Krimin ryöstäminen oli myöhempään Itä-Ukrainan sotaan johtava yksi juurisyy. Kyllä sä tämän ymmärrät hyvin. Putinin "neutraalien" vihreiden miesten taktiikka ja voimannäyttö yllätti Ukrainan. Alistuivat.
 

mhaarala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Ja minä kerroin faktan, jonka mukaan Venäjän hyökkäys Ukrainaan ja Krimin ryöstäminen oli myöhempään Itä-Ukrainan sotaan johtava yksi juurisyy. Kyllä sä tämän ymmärrät hyvin. Putinin "neutraalien" vihreiden miesten taktiikka ja voimannäyttö yllätti Ukrainan. Alistuivat.
Et ole väärässä. Ilman Venäjän Krimin haltuunottoa ja tukea itäisen Ukrainan kapinallisille sotaa itäisessä Ukrainassa ei olisi alkanut.

Mutta on hyvä korjata se yleinen harhakäsitys että kapinalliset tai sitä tukeva Venäjä olisi ampunut ensimmäiset laukaukset sodassa.

Lisäys: Venäjän toimia saa ja pitääkin arvostella. Venäjä toimi Krimin suhteen täysin oman etunsa mukaisesti ja välittämättä kansainvälisistä laeista. Mutta mielestäni länsimailla ei ole oikeutta tässä moralisoida Venäjää koska länsimaat ovat itse rikkoneet näitä samoja lakeja useamman kerran ennen Venäjää.

Venäjä katsoi että Krimin laivastotukikohdan menettäminen olisi heille niin suuri sotilaallinen uhkatekijä, että sen estämiseksi oltiin valmiit rikkomaan kansainvälistä lakia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Et ole väärässä. Ilman Venäjän Krimin haltuunottoa ja tukea itäisen Ukrainan kapinallisille sotaa itäisessä Ukrainassa ei olisi alkanut.

Mutta on hyvä korjata se yleinen harhakäsitys että kapinalliset tai sitä tukeva Venäjä olisi ampunut ensimmäiset laukaukset sodassa.

Venäjä ampui laukaukset Krimillä. Tiedä sitten olivatko ensimmäiset, mutta Venäjän erikoisjoukot estivät sarjalla ilmaan Etyj:n perehtymisen tilanteeseen.


Muutenkin yllä hyvää ja asiantuntevaa pohdiskelua eversti Karilta.

e: sentään nimi oikein, ansaitsee sen.
 
Viimeksi muokattu:

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Tästä sai alkunsa itäisen Ukrainan sota. Kapinalliset joutuivat vetäytymään valtaamistaan Slovianskin ja Kramatorskin kaupungeista, mutta Ukrainan joukot eivät onnistuneet heidän nujertamisessaan, koska kapinalliset onnistuivat (paljolti Venäjän tuella) nujertamaan Ukrainan joukot Ilovaiskin ja Debaltsevon suurissa mottitaisteluissa. Ukraina kärsi näissä erittäin suuria miehistö- ja kalustomenetyksiä.
Venäjän tuki, mitä se tarkoittaa, kalusto- ja tiedustelusta kapinallisille vai Venäjän armeijan osastoja sotimassa Ukrainassa?

JOL
 

mhaarala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Venäjän tuki, mitä se tarkoittaa, kalusto- ja tiedustelusta kapinallisille vai Venäjän armeijan osastoja sotimassa Ukrainassa?

JOL
Lähinnä juuri tuota kalusto- ja tiedustelutukea kapinallisille. Varsinaisia armeijan joukko-osastoja ei Ukrainan puolella ole todistetusti sotinut.

Mutta pidän mahdollisena, että ainakin Ilovaiskin taistelun aikana Venäjän tykistö antoi kapinallisille tulitukea rajan takaa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Varsinaisia armeijan joukko-osastoja ei Ukrainan puolella ole todistetusti sotinut.
Mitä nyt kävivät yhden matkustajakoneen tiputtamassa. MH17 tuli alas 53. ilmatojunta prikaatin toimesta. Siellä ei siis pelkästää sodi venäläisiä joukkoja, ne on myös syyllistyneet sotarikoksiin.

edit typo
 
Viimeksi muokattu:

mhaarala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Mitä nyt kävivät yhden matkustajakoneen tiputtamassa. MH17 tuli alas 53. ilmatorkunta prikaatin toimesta. Siellä ei siis pelkästää sodi venäläisiä joukkoja, ne on myös syyllistyneet sotarikoksiin.
Toistat tuossa nyt vain oppimaasi propagandaa. Ei pidä paikkaansa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Venäläisten osuus MH17 alasampumiseen on todistettu vuosien tutkimuksen ja myös venäläisten omien lausuntojen pohjalta. Tästä ei ole epäselvää. Alla muutama artikkeli faktoista:


Perinpohjaisten ja erillisten tutkimustulosten kiistäminen ei enää ole ns. Pietarin trollienkaan intresseissä.
 
Toistat tuossa nyt vain oppimaasi propagandaa. Ei pidä paikkaansa.

Tämä on todistettu useita kertoja. Jopa ilmantorjuntavaunu, miehistö on nimetty: koneen ampui alas Venäjän 53 Ilmantorjuntaprikaatiin kuuluva IT-vaunu, jota operoivat Venäjän armeijan vakinaiseen väkeen kuuluva miehistö.

Menetät viimeisetkin rippeesi uskottavuudestasi, jos tästä kinaat.

Lisäksi Venäläisiä ammattisotilaita on osallistunut Ukrainan maaperällä käytyihin taisteluihin tuhansia. Mm.GRU-spetnzaz,laskuvarjojoukot, mekanisoituja priaateja, motorisoitua tykistöä ja ainakin 2 panssariprikaatia.

Tämäkin helppo todeta, sillä kaikki nämä kärsivät tappiota.

Helppo kenen vaan maalikonkin todeta, että "kapinallisten" panssarijoukot koostuivat mm. T-72BM vaunuista, joita Venäjä ainoana maailmassa käyttää, eikä myy. Myyntimallit ovat heikommin panssaroituja.

Lisäksi pienillä vihreillä miehillä on muoviperäisiä AK-74 kivääriä, joita Venäjän vakituinen armeija käyttää, mutta Ukraina ei.

Todisteitä on tuhansia, enkä jaksa enempää luetella.

Aina täältä löytyy se uusi Kremlin nimerkki, joka yrittää muuttaa mustaa valkoiseksi.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toistat tuossa nyt vain oppimaasi propagandaa. Ei pidä paikkaansa.
Nosta pelisi tasoa.
edit
Myöhäistä nostaa, mhaaralan kirjoitusoikeudet siirtyi ajasta ikuisuuteen...
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Olisi kyllä hyvin mielenkiintoista saada tietää, mikä oli Putlerin ensi reaktio (sanat ja ilme), kun hänelle kerrottiin MH-17:n alasampumisesta.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Nostellaanpa ketjua ylös, jottei ihan huku massaan. Osaako kukaan sanoa, mikä on tämä ainakin yhden Twitterissä hyvinkin Venäjämyönteisesti kirjoittelevan röllikän mainostama NAIS (North Atlantic Information Service)? Onko kyseessä taas kerran joku täysin tuulesta temmattu organisaatio, sillä Google ei ainakaan löydä tuloksia moisesta.

Linkki röllikän twiittiin, jossa näkyy jokunen sivu tuon mystisen organisaation tuotoksista.

Melkoiselta tilaustyöltä ainakin vaikuttaa, eikä suoranaisilla faktoilla juurikaan mässäillä.
 
Nostellaanpa ketjua ylös, jottei ihan huku massaan. Osaako kukaan sanoa, mikä on tämä ainakin yhden Twitterissä hyvinkin Venäjämyönteisesti kirjoittelevan röllikän mainostama NAIS (North Atlantic Information Service)? Onko kyseessä taas kerran joku täysin tuulesta temmattu organisaatio, sillä Google ei ainakaan löydä tuloksia moisesta.

Linkki röllikän twiittiin, jossa näkyy jokunen sivu tuon mystisen organisaation tuotoksista.

Melkoiselta tilaustyöltä ainakin vaikuttaa, eikä suoranaisilla faktoilla juurikaan mässäillä.

Ei tuollaista olekaan. Venäläiset taas keksineet yhden uuden "järjestön" propagandaansa varten.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös