Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[erku]

Ja pidät sen johdosta määrättyjä pakotteita oikeutettuina?

Teoriassa kyllä. Käytännössä toivoisin, että Suomella ja EU:lla olisi jokin linja näissä. Jos USA:n, Britannian ja Tanskan kansainvälisen oikeuden vastaiset toimet Irakissa eivät aiheuttaneet pakotteita, niin miksi niitä nyt viljellään? Nythän Krimin miehitys oli operaationa huomattavasti rauhallisempi ja siviiliuhrien määrä oli olemattomalla tasolla Irakin sotaan verrattuna.

 

[Gestapo]

Jos USA:n, Britannian ja Tanskan kansainvälisen oikeuden vastaiset toimet Irakissa eivät aiheuttaneet pakotteita, niin miksi niitä nyt viljellään?

Jälleen kerran perinteinen "mutku USA" -argumentti. Jos nyt leikitään, että nämä olisivat toisillensa verrannolliset tapahtumat, niin mitenkäs jos nyt olisi opittu aiemmista virheistä ja otettu pakotteet käyttöön kun silloin ei tajuttu?

Onko se lieventävä asianhaara, että siviiliuhrien määrä on "olemattomalla tasolla"?

 

[erku]

Jälleen kerran perinteinen "mutku USA" -argumentti.

Jos jonkinlaisen ulkopoliittisen linjan peräänkuuluttaminen on sinusta mutku USA -argumentti, niin olkoon sitten niin.

Jos nyt leikitään, että nämä olisivat toisillensa verrannolliset tapahtumat, niin mitenkäs jos nyt olisi opittu aiemmista virheistä ja otettu pakotteet käyttöön kun silloin ei tajuttu?

Minusta mikään ei viittaa tähän.

Onko se lieventävä asianhaara, että siviiliuhrien määrä on "olemattomalla tasolla"?

Muotoillaan nyt vaikka näin, että siviiliuhrien määrä on ainakin minulle hyvin merkityksellinen seikka. Jos vähäinen siviiliuhrien määrä ei ole lieventävä seikka, niin suuri siviiliuhrien määrä sitten on raskauttava seikka. Tosiaan itse näen sillä suht ison merkityksen, että kuoleeko miehityksen yhteydessä sata tuhatta vai sata siviiliä.

 

[Kiekoton]

Ei ole linkkiä, mutta ukrainalaisia joukkoja on Kiovan hallituksen vahvistaman tiedon mukaan mennyt Venäjän puolelle. Ei ole ollut puhetta hyökkäyksestä, joten odotellaan lisätietoja eli mistä on kyse ja mitä Venäjällä hääräävät vai onko kyse "loikkareista".

Oli kyse varmaan tästä:

Reportedly, several Ukrainian units that were surrounded had to flee to #Russia as a result of intense artillery fire from there.

Olivat ilmeisesti kahden tulen välissä.

Tuo twitter-tili ei kyllä liene mikään varma tieto.

 

[dana77]

Nythän Krimin miehitys oli operaationa huomattavasti rauhallisempi ja siviiliuhrien määrä oli olemattomalla tasolla Irakin sotaan verrattuna.

Toisessa pyritään valtaamaan demokraattinen maa, toisessa vapauttamaan se diktaattorin vallasta. Ei tämä niin vaikeaa ole, ettei tätä jokainen tajuaisi, joka hieman aivojaan käyttää. Toki USA:n toiminta ei korrektia ja taiteen sääntöjen mukaista ollut.

Toinen on myös pahasti kesken, joten arviot siviiliuhrien määrästä ovat kovasti keskeneräiset.

 

[Wiljami]

Minusta yhden ukrainalaisen elämän hinta ei ole sen suurempi kuin yhden irakilaisen tai yhden palestiinalaisen. Me kävimme ilman minkäänlaisia pakotteita kauppaa Irakiin hyökkääjien kanssa ja käymme tälläkin hetkellä Israelin kanssa, joka lahtaa palestiinalaisia kovalla tahdilla.
...

Ihan mielenkiinnosta kysyisin, olisiko mielipiteesi eri, jos Ukrainan kanssa kävisi sotaa mikä tahansa muu valtio? (Valkoryssää ei lasketa, kuten ei muitakaan Kremlin proxyjä.)

Omalta osaltani olen valmis pieneen "kurjuuteen" omalta kohdaltani, jos sillä saadaan silovikkimafia joko pois vallasta, tai ainakin varmuudella tiedostamaan että kusipäisellä toiminnalla on jossain vaiheessa tuntuvia seuraamuksia. Vaakakupissa kuitenkin ainakin itselläni painaa jopa vierasmaalaisen kokema todellinen kärsimys ja uhka henkeä ja terveyttä (sekä itsenäisyyttä) kohtaan enemmän, kuin se että hetkellisesti (muutama vuosi?) ei ole ihan niin paljon massia tuhlattavaksi.

Enkä oo maailmanpelastajahippi, vituttaa ja kieltämättä vähän huolestuttaakin vaan tuo Kremlin nykysuuntaus. Ja vaihtoehtoisista toimintamalleista, niin olisihan jokin täsmäohjusisku Kremliin kesken rikollispomojen palaverin oikein mukava mielikuva, mutta tuskin sillä kaikkia kriminaaleja saataisiin kylmetettyä kuitenkaan ja likipitäen viimeinen juttu mitä tahdotaan, on martyroida Putler et co.

 

[erku]

Ihan mielenkiinnosta kysyisin, olisiko mielipiteesi eri, jos Ukrainan kanssa kävisi sotaa mikä tahansa muu valtio? (Valkoryssää ei lasketa, kuten ei muitakaan Kremlin proxyjä.)

Tässähän oli nyt kyse nimenomaan ukrainalaisista, joiden henki ei omissa silmissäni ole sen arvokkaampi kuin irakilaisten tai palestiinalaisten. Sinä (ja moni muu) ilmeisesti olet eri mieltä. Omasta mielestäni näiden maiden kansalaisten henkien arvo ei voi olla siitä kiinni, että onko Venäjä, USA, Israel vai vaikkapa Kiina vastassa.

 

[ms.qvist]

Oli kyse varmaan tästä:
Olivat ilmeisesti kahden tulen välissä.

@StateOfUkraine kirjoitti:
Reportedly, several Ukrainian units that were surrounded had to flee to #Russia as a result of intense artillery fire from there.

Tuo twitter-tili ei kyllä liene mikään varma tieto.

Tieto näyttäisi pitäneen paikkansa, censor.net.ua uutisoi puolen päivän jälkeen seuraavaa: Ukrainian Soldiers Who Retreated to Russia Did Not Ask for Asylum in Russia.

"The Ukrainian soldiers who got into the Russian territory during the retreat from the border areas did not requested political asylum in Russia."

ja

"He reminded that one of the military units were forced to go to Russia because the unit was divided when retreating from the position.


"They did not ask for an asylum in Russia. We now keep in touch with them through diplomatic channels. They want to return home.'" (lainaukset censor.net.ua).

Kyseisten joukkojen vahvuutta ei mainittu, sen sijaan joukot koostuivat asevoimien sotilaista sekä rajavartijoista.

Näyttää siltä, että silmukka Donetskin ympärillä kiristyy entisestään. Tänään Ukrainan asevoimat ilmoitti vapauttaneensa Yasynuvatan. Kaupunki sijaitsee Donetskin esikaupunkialueella Donetskin keskustasta koilliseen. Yasunyvata on tärkeä rautateiden risteysasema alueella.

vlad.

 

[Wiljami]

Tässähän oli nyt kyse nimenomaan ukrainalaisista, joiden henki ei omissa silmissäni ole sen arvokkaampi kuin irakilaisten tai palestiinalaisten. Sinä (ja moni muu) ilmeisesti olet eri mieltä. Omasta mielestäni näiden maiden kansalaisten henkien arvo ei voi olla siitä kiinni, että onko Venäjä, USA, Israel vai vaikkapa Kiina vastassa.

Kyllä minun mielestäni viattomien ihmisten murhaaminen on yhtälainen rikos riippumatta ihmisen alkuperästä, oli kyseessä sitten ukrainalainen, palestiinalainen tai mikä tahansa muukin kurmootuksen kohteena oleva kansanryhmä. Palestiinalaisten osalta tilanne on kuitenkin vielä muutamaa astetta Ukrainaa kusisempi, kun siellä toinen taistelevista osapuolista hyötyy niin paljon viattomien teurastamisesta, ettei aio tehdä elettäkään toimintamalliensa muuttamiseksi sellaisiksi mikä säästäisi ihmishenkiä (tarkoitan tässä luonnollisesti Hamasin toimintatapaa käyttää eläviä siviilejä ihmiskilpinä ja kuolleita propaganda-aseina). Irakissa on myös tehty suunnattomia virheitä, mutta toisaalta jugoslavialaismaiset piirteet olivat maassa olemassa jo kauan ennen viimeisintä sotaa ja hyvin jugoslavialaisittain paska levisikin tuulettimeen vahvan diktaattorin kaatumisen seurauksena (kurdiväestö yritti tosin irtautua maasta jo edellisen sodan aikoihin, heille tuhoisin seurauksin jenkkien väistyessäkin takavasemmalle konfliktista Saddamin peräännyttyä Kuwaetista).

En arvosta myöskään kiinalaisten suurvaltapolitiikkaa esimerkiksi Vietnamissa (josta taitavat jo käyttää hyvin mielellään vanhahkoa nimitystä "Indokiina") tai Tiibetissä. Kuin en myöskään Pohjois-Korean despotian tukemista pelkästään siitä ilosta että olisi yksi 100% lojaali sylikoira kv-areenoilla. Mieltäni eivät kuitenkaan lämmitä silti jenkkien seikkailut Väli-Amerikassa (Iran-contra -jupakat yms), eli vastustan henkisesti lähinnä isompien harjoittamaa kusipäisyyttä, ideologiasta tai maantieteellisestä sijainnista riippumatta.

Pahoittelut pitkällisistä off topic -jaaritteluista.

 

[Sistis]

Ukrainan armeija on vedonnut donetskilaisiin siviileihin, jotta lähtisivät kaupungista, sillä kaupunkia ollaan saartamassa ja separatistien kimppuun aiotaan iskeä ilmeisesti melko suurella voimalla. Vlad, kysele ihmeessä ystävältäsi tarkemmin missä mennään, kun seuraavan kerran olette yhteyksissä.

Uusi Suomi kirjoittaa aiheesta myöskin: Donetskin valtaus alkaa pian? â€Poistukaa†| Uusi Suomi

Huoltoreitti kaupunkiin on katkaistu, eli separatistit eivät saa sinne tämän perusteella aseapua Venäjältä. Valtaus alkaisi uutisen mukaan pian. Siviiliraukat jäävät nyt sodan jalkoihin. Toivottavasti tuosta selvitään pienin siviiliuhrein, mutta melko epätodennäköisenä pidän sitä. Mikäli puheet separatistien mielivaltaisemmiksi käyneistä otteista pitävät paikkaansa, niin saattaa hyvinkin olla, että ihmiskilpiä tullaan vielä käyttämään.

Mielenkiintoista on myöskin nähdä, mitä Venäjä tekee. Jos Ukraina onnistuu valtaamaan Donetskin, niin homma alkaa olla sitä myöten selvä. Varmaa on, että Itä-Ukraina ei rauhoitu kapinan jälkeenkään, vaan ihmisten voi olla entistä hankalampi luottaa Kiovan hallintoon. Tarvitaan neuvotteluja ja varmasti osittaista itsehallintoa. Venäjäkin voi olla diplomaattisesti läsnä tässä, koska se on alueella vaikutusvaltainen tekijä, haluttiin tätä tai ei.

Ihmetyttää vain, että onko 2000-luvun sotilastutkat todella yhä niin kämäsiä, ettei matalalla lentäviä objekteja saada havaittua millään. No, mitään en noista tekniikoista tiedä.

Tuossa on ihan ympäristön tuomista rajoista kyse, eikä tekniikasta. Siis asioista, joihin ei oikein tekniikan kehittämiselläkään pysty vaikuttamaan.

En tunne tutkatekniikkaa kovinkaan tarkasti, mutta radioaallon etenemisen suhteen siinä pätevät samat lainalaisuudet kuin normaalissa langattomassa viestinnässä. Jos havaittava kohde on lähellä maata, niin maahan sijoitettu tutka-antenni (vaikkakin melko korkealla onkin) ei vain kykene havaitsemaan matalalla olevia kohteita kovinkaan läheltä, ihan jo siksi, että pelkkä maapallon kaarevuus ja maastoesteet estävät radiosignaalin kulkemisen, tai ainakin vaimentavat sitä hyvinkin tehokkaasti. Käsittääkseni suurin osa tutkista toimii hyvin korkeilla taajuuksilla, ja korkeataajuiset signaalit ovat yleisesti vielä herkempiä maastoesteille.

 

[ms.qvist]

Ukrainan armeija on vedonnut donetskilaisiin siviileihin, jotta lähtisivät kaupungista, sillä kaupunkia ollaan saartamassa ja separatistien kimppuun aiotaan iskeä ilmeisesti melko suurella voimalla. Vlad, kysele ihmeessä ystävältäsi tarkemmin missä mennään, kun seuraavan kerran olette yhteyksissä.

Nyt on pari päivää mennyt sattuneesta syystä lähinnä siten, että on tekstiviestein oltu yhteyksissä toistemme kanssa, tämä johtuu lähinnä siitä, että ystäväni on nyt avustanut hänen luona asunutta opiskelutoveria ja tämän tytärtä kaupungista poistumisessa. Eli ystäväni opiskeluaikojen toveri tyttärensä kanssa tuli sitten sunnuntaina siihen johtopäätökseen, että he pakenevat Donetskista, koska kaupungissa oleminen on liian vaarallista ja etenkin heidän kotikulmilla Mari'inkassa, jossa on taisteltu rajummin, kuten on taisteltu sen viereisessä Petrovskiin alueella (esikaupungissa). Viikonvaihteessa etenkin Petrovski joutui rajujen tykistökeskitysten kohteeksi, eikä siviiliuhreiltakaan vältytty - kuolleita on useita.

Tämä entinen opiskelutoveri tyttärineen yrittää mitä ilmeisimmin tänään päästä lähimmälle toimivalle rautatieasemalle. Junaliput he saivat ostettua, mutta vielä on sitten päästävä Donetskia lähimmälle toimivalle rautatieasemalle. Donetskin päärautatieasema on poissa käytöstä, sama tilanne on Avdiivkassa - hyvin paljon mahdollista, että hallituksen joukkojen haltuunottaman Yasynuvatan rautatieasema toimii. Lippujen saaminen harvoihin kulkeviin juniin ei ollut helppoa, käytännössä ne on myyty aivan täyteen asukkaiden paetessa Donetskista.

Ystäväni ei ole ainakaan vielä tehnyt päätöstä kaupungin jättämisestä. Hänen sanojensa mukaan paljon riippuu siitä, että mikä on tilanne työpaikalla viikon kuluttua. Hänen kesälomansa päättyy tämän viikon lopulla ja jos työpaikka ei avaa oviaan, on hyvin paljon mahdollista, että hänkin lähtee Donetskista ainakin väliaikaisesti rauhallisemmille vesille.

Tilanne ystäväni naapurustossa eilen oli se, että kaikki kaupat ovat kiinni - hyllyt ovat tyhjiä, mitään myytävää ei ole, eikä ole tietoa, että milloin tulee. Torikaupustelijoilla on myynnissä vihanneksia ja hedelmiä sekä leipää ja jonkin verran muita elintarvikkeita, mutta näyttää siltä, että päivä päivältä myytävää on vähemmän ja vähemmän. Satunnaisesti jotkut elintarvikeliikkeet ovat kaupungissa auki mutta elintarvikepula on melkoinen, hyvin usein jopa peruselintarvikkeiden kohdalla myydään "ei oota", kun leivästäkin on jo pulaa niin se kertoo omaa karua kieltään siitä, että mikä on tilanne Donetskissa tällä hetkellä.

vlad.

 

[ms.qvist]

Tuossa on ihan ympäristön tuomista rajoista kyse, eikä tekniikasta. Siis asioista, joihin ei oikein tekniikan kehittämiselläkään pysty vaikuttamaan.

Ukrainan kohdalla ongelmia vielä aiheuttaa ilmavalvonnan järjestämisen osalta se, että menettäessään Krimin Ukraina menetti samalla merkittävän Krimillä sijainneen ilmavalvonta- ja ilmapuolutustukikohdan venäläisille.

Harkovan seudulla sijaitsi toinen tärkeä itään rakennettu ilmavalvonta- ja ilmapuolustustukikohda ja se onneksi säilyi ukrainalaisten käsissä, mutta muutoin menetykset idässä ovat olleet merkittäviä ja ne omalta osaltaan ovat heikentäneet ilmavalvonnan järjestämistä alueella.

Tietty eivät nekään jokaista ongelmaa ratkaisisi eli fyysisiä rajoitteita joita katvealueet tms. esille nostamasi seikat synnyttävät.

Ukrainan tilanne olisi olennaisesti helpompi jos sen käytössä olisi AWACS-kone tai koneita, mutta Ukrainan kaltaisella maalla ei sellaisiin ole varaa, ei edes pienempikokoisiin ilmavalvontakoneisiin. Toinen mikä helpottaisi valvontaa on ns. yli horisontin tutkat, jollaisen avulla olisi mahdollista ulottaa valvonta syvälle Venäjän ilmatilaan. Yli horisontin tutkat käyttävät lyhyitä aaltoja (HF), jolloin hyödynnetään niiden kykyä heijastua ionosfääristä sekä keskipitkiä (MF) ja pitkiä radioaaltoja (LF), jolloin hyödynnetään niiden pinta-aaltoetenemistapaa. Tällaisella järjestelmällä kyettäisi havaitsemaan kone(et) syvällä Venäjän ilmatilassa mahdollisesti ennen kuin ne siirtyisivät katvealueelle.

Enkä tiedä kuinka paljon Ukrainalla on käytössään ukrainalaisen Topaz-yhtiön valmistamia Koltšuga varhaisvaroitustutkajärjestelmiä, joka on passiivinen järjestelmä - se ei itse lähetä lainkaan signaaleja, vaan ainoastaan ottaa niitä vastaan ja näin sen sijainti on huomattavasti vaikeampi paikallistaa. Kyseisellä järjestelmällä kyetään tunnistamaan kohde jopa 800 kilometrin päästä.

vlad.

 

[Wiljami]

...
Varmaa on, että Itä-Ukraina ei rauhoitu kapinan jälkeenkään, vaan ihmisten voi olla entistä hankalampi luottaa Kiovan hallintoon. Tarvitaan neuvotteluja ja varmasti osittaista itsehallintoa.
...

Omalta osaltani tosin uskon venäläisterroristien (sekä niiden muutaman paikallisen separatistin, ketkä terroristien kanssa rellestävät) toimien nimenomaan voimistavan ukrainalaisten yhtenäisyyttä myös itäosissa maata ja Kiova on varmasti jo nyt (kaikesta suolletusta propagandasta huolimatta) melko monen donetsklaisenkin mielissä toivottavampi vaihtoehto kun verrokki on nähty(Stalinin aikaisine tuomioistuimineen yms).

Ikävää toki siviiliuhrien takia, mutta kremlin rikollispäälliköiden toimet ovat melkoisella varmuudella nopeuttaneet Ukrainan henkistä yhdistymistä suunnattomasti Majdanin kevään jälkeen.

 

[Shardik]

Vähän vaikea päättää, kumpaan ketjuun laittaa tämän. Laitan tänne, kun Venäjään kohdistuvat pakotteet ja Venäjän vastapakotteet liittyvät tiukasti Ukrainen tilanteeseen.

Venäjä suunnittelee vastapakotteena kieltävänsä eurooppalaisten lentoyhtiöiden Siperian ylilennot kertoo HS.

Tämä toki aiheuttaisi vaikeuksia monille lentoyhtiöille (myös Finnair). Toisaalta Euroopan olisi helppo laittaa vastavastapakote ja kieltää venäläisten yhtiöiden lennot Euroopassa. Veikkaan, että tuo tilanne satuttaisi enemmän itäisiä kuin läntisiä lentoyhtiöitä.

 

[Major Julli]

Venäjä suunnittelee vastapakotteena kieltävänsä eurooppalaisten lentoyhtiöiden Siperian ylilennot kertoo HS.

Mielestäni ihan asiallinen päätös, koska Venäjä ei voi taata ettei taas luiskahtaisi BUKia johonkin siviilikoneeseen.

 

[Sako]

Venäläisillä on vaikeuksia läntisten koneiden kanssa. Tuo on vastatoimi.
European Sanctions Force Russian Carrier to Suspend Flights - The New York Times

 

[chauron]

Tämä toki aiheuttaisi vaikeuksia monille lentoyhtiöille (myös Finnair). Toisaalta Euroopan olisi helppo laittaa vastavastapakote ja kieltää venäläisten yhtiöiden lennot Euroopassa. Veikkaan, että tuo tilanne satuttaisi enemmän itäisiä kuin läntisiä lentoyhtiöitä.

Pitää muistaa, että läntiset lentoyhtiöt operoivat aivan erilaisilla volyymeillä ja liiketoiminnan tasolla kuin venäläiset, miinus ehkä Aeroflot. Lisäksi Venäjän köyhä väestö tuskin lentää lentokoneella kovin usein, vrt. länsimaisiin ihmisiin. Siksi ehdottomasti Venäjä voittaa tässä nokittelussa tämän erän.

Ja valtavan Venäjän kiertäminen Aasiaan mennessä tuo aivan valtavan bensalaskun lentoyhtiöille, kun liikenne joudutaan kierrättämään UAE:n, Abu Dabin tai Qatarin kautta. Todella todella kova isku. Ja tuollakin päin on Irakissa oikeasti arvaamaton ISIS ynnä muut sotatoimet käynnissä.

 

[roottori]

Tosin Siperian ylilento ei ole aivan ilmaista, sillä lentoyhtiöt maksavat ylilennoista Venäjälle ja nämä maksut jäävät saamatta. Vastaavasti EU voi kieltää Venäläisten lentokoneiden lentämisen EU:n alueella.

 

[Beagle Boy]

Eikös Aeroflotin laivastosta ole valtaosa länkkärikoneita? Voi loppua nopeasti osat, jos laittavat ilmatilan kiinni.

 

[Major Julli]

Pitää muistaa, että läntiset lentoyhtiöt operoivat aivan erilaisilla volyymeillä ja liiketoiminnan tasolla kuin venäläiset, miinus ehkä Aeroflot. Lisäksi Venäjän köyhä väestö tuskin lentää lentokoneella kovin usein, vrt. länsimaisiin ihmisiin. Siksi ehdottomasti Venäjä voittaa tässä nokittelussa tämän erän.

Käsittääkseni nyt on kyseessä ennenkaikkea lennot Kiinan ja Japaniin, joissa käytetään Siperian ilmatilaa. Neuvostoliiton aikaan nämä lennettiin Pohjoisnavan ylitse. Mitä nokitteluun tulee, niin Aeroflotilta samalla tavalla tekninen tuki pois kuin sen tytäryhtiöltä, ja venäläinen lentoliikenne loppuu siihen.

Venäläisiä turisteja on muuten Välimeren rannat tulvillaan, eikä ne sinne autoilla tule. Itseasiassa länsimaissa lomailun loppu pistäisi Putinin nopeasti tiukoille keskiluokan kanssa koska sitä ihmisryhmää ei suuremmin kiinnosta lomailla Krimillä pelkästään. Muuten nuo Venäjän rantakohteet ovat tyyliä Jäämeren ranta ja mutainen Itämeri.

 

[kiwipilot]

Eikös Aeroflotin laivastosta ole valtaosa länkkärikoneita? Voi loppua nopeasti osat, jos laittavat ilmatilan kiinni.

Käytännössä koko laivasto on airbuusia ja bojoa. Toisaalta, sieltä vain kaivamaan vanhat iljushinit, tupolevit sekä yakit naftaliinista.

Venäläisiä turisteja on muuten Välimeren rannat tulvillaan, eikä ne sinne autoilla tule. Itseasiassa länsimaissa lomailun loppu pistäisi Putinin nopeasti tiukoille keskiluokan kanssa koska sitä ihmisryhmää ei suuremmin kiinnosta lomailla Krimillä pelkästään. Muuten nuo Venäjän rantakohteet ovat tyyliä Jäämeren ranta ja mutainen Itämeri.

Jep, rys... siis Venäjä laittaa myös oman lentoliikenteensä kuseen tuolla mahdollisella ylilentokiellolla: voi olla pian Aeroflotilla sekä Transaerolla suht mielenkiintoiset reititykset vaikkapa Kuubaan, Pohjois-Amerikkaan sekä Välimerelle.

 

[chauron]

Käsittääkseni nyt on kyseessä ennenkaikkea lennot Kiinan ja Japaniin, joissa käytetään Siperian ilmatilaa. Neuvostoliiton aikaan nämä lennettiin Pohjoisnavan ylitse. Mitä nokitteluun tulee, niin Aeroflotilta samalla tavalla tekninen tuki pois kuin sen tytäryhtiöltä, ja venäläinen lentoliikenne loppuu siihen.

Venäläisiä turisteja on muuten Välimeren rannat tulvillaan, eikä ne sinne autoilla tule. Itseasiassa länsimaissa lomailun loppu pistäisi Putinin nopeasti tiukoille keskiluokan kanssa koska sitä ihmisryhmää ei suuremmin kiinnosta lomailla Krimillä pelkästään. Muuten nuo Venäjän rantakohteet ovat tyyliä Jäämeren ranta ja mutainen Itämeri.

Toki tämän tiesin. Mut nyt vertasin siis populaatioita (l. volyymi) keskenään ... pelkästään EU:n asukasluku on yli 500 miljoonaa vs Venäjän 143 miljoonaa kokonaisuudessaan. Tohon päälle kaikki muut länsimaat vielä. Eli "kärsijöiden" puolella on enempi jo numeroiden perusteella länsimaisia ihmisiä. Toimintaedellytykset kärsisi toki silloin molemmilta osapuolilta.

Ylityksistä Venäjä tienannee tällä hetkellä erittäin hyvin, mutta öljy- ja maakaasuvarojen ansiosta siihen taitaa olla heillä varaa. Mut ehkä tuolta pohjois-navankin yli sitten pääsee.

Ja Kiinalaiset koneet saisivat todennäköisesti lennellä aivan vapaasti aasiassa ja Venäjällä, mikä antaa heille mahdollisuuden operoida tehokkaasti idässä. Japanista en osaa sanoa.

 

[Beagle Boy]

Käytännössä koko laivasto on airbuusia ja bojoa. Toisaalta, sieltä vain kaivamaan vanhat iljushinit, tupolevit sekä yakit naftaliinista.

Onkohan niillä enään kuskeja noille koneille?

 

[kiwipilot]

Onkohan niillä enään kuskeja noille koneille?

Luulisin että on, sillä suuri osa paikallisista piloteista on noilla vanhoilla valurautalouskuilla joskus lentänyt.

 

[Sistis]

Yli horisontin tutkat käyttävät lyhyitä aaltoja (HF), jolloin hyödynnetään niiden kykyä heijastua ionosfääristä sekä keskipitkiä (MF) ja pitkiä radioaaltoja (LF), jolloin hyödynnetään niiden pinta-aaltoetenemistapaa. Tällaisella järjestelmällä kyettäisi havaitsemaan kone(et) syvällä Venäjän ilmatilassa mahdollisesti ennen kuin ne siirtyisivät katvealueelle.

Näin arvelinkin. Samat ilmiöt ovat käytössä myös normaalissa radioviestinnässä. Lyhyillä aalloillahan lähetettiin etenkin kylmän sodan aikaan propagandalähetyksiä eri puolille maailmaa. Parhaassa tapauksessahan nuo aallot voivat sopivan radiokelin vallitessa kiertää koko maapallonkin. Epäilen, että tutkakäytössäkin (koska kyse on taajuudesta riippuvasta käyttäytymisestä) niiden suhteen pätee sama ongelma kuin radioviestinnässäkin: tuo heijastuminen ei ole mikään vakio, vaan se vaihtelee jatkuvalla syötöllä. Ja heijastuminen aiheuttanee tuossakin myös melko häiritsevää virhettä, koska sama signaali voi saapua vastaanottimelle usean eri heijastuman kautta.

Pinta-aaltona signaali voi tosiaan edetä näköyhteyden taakse, niin kuin sanoit. Siitä huolimatta sekään ei ole automaattinen ominaisuus. Maasto aiheuttaa siinäkin monitie-etenemistä, mikä vaikuttaa mm. signaalia vaimentavasti ja häiriten.