Työehtosopimus vuodesta 2012 eteenpäin

[TaoTao]

Kaikki kunnia Original Six-sakin Detroitille urheilullisesta menestyksestä. Mutta samalla muistutan Red Wings-faneja siitä tosiasiasta, että ennen Chicagon paluuta huipulle Detroit pelaili lähes 20 vuotta NHL:n helpoimmassa divisioonassa.

Faktat valitettavasti pilaavat tämän hienon hypoteesisi.

- Rangersin mestaruusvuonna 1994 Ragsin divisioonasta jäi kolme pudotuspeleistä ulos, Detroitin liigan "heikoimmasta" vain yksi.
- 1996-1998 vuosien back-to-back jahdissa Detroit ei voittanut edes omaa divariaan, vaan sen vei Dallas. 1998-99 Stars pääsi toiseen divisioonaan ja voitti kannun.
- Detroitin divisioonasta St. Louis Blues oli erittäin kova jengi etenkin 2000-luvun taitteessa, vei Presidents-kannunkin 1999-2000.

Väitteesi pitää oikeastaan paikkansa vain kolme perättäistä kautta, työsulusta kauteen 2008-09 saakka. Silloin alkoi Chicagon nousu ja Columbus sekä St. Louis olivat myös pudotuspelijoukkueita.

 

[Pegu]

Faktat valitettavasti pilaavat tämän hienon hypoteesisi.

- Rangersin mestaruusvuonna 1994 Ragsin divisioonasta jäi kolme pudotuspeleistä ulos, Detroitin liigan "heikoimmasta" vain yksi.
- 1996-1998 vuosien back-to-back jahdissa Detroit ei voittanut edes omaa divariaan, vaan sen vei Dallas. 1998-99 Stars pääsi toiseen divisioonaan ja voitti kannun.
- Detroitin divisioonasta St. Louis Blues oli erittäin kova jengi etenkin 2000-luvun taitteessa, vei Presidents-kannunkin 1999-2000.

Väitteesi pitää oikeastaan paikkansa vain kolme perättäistä kautta, työsulusta kauteen 2008-09 saakka. Silloin alkoi Chicagon nousu ja Columbus sekä St. Louis olivat myös pudotuspelijoukkueita.

Jos olisit lukenut huolellisesti koko viestini, niin olisit ehkä tajunnut viestin pointin: kuinka monta kertaa divisioonan joukkueet ovat viim. 20 v. aikana pelanneet Stanley Cup-finaaleissa/voittaneet mestaruuden?

Ainoastaan Dallasin osalta olet oikeassa: joukkue pelasi finaaleissa kahdesti peräkkäin eli 1999 ja 2000. Muutoin Central-divisioona on valovuosien päässä Atlantista, kun kriteerinä käytetään Stanley Cup-esiintymisten määrää.

 

[lunde]

Kaikki kunnia Original Six-sakin Detroitille urheilullisesta menestyksestä. Mutta samalla muistutan Red Wings-faneja siitä tosiasiasta, että ennen Chicagon paluuta huipulle Detroit pelaili lähes 20 vuotta NHL:n helpoimmassa divisioonassa.

Faktat valitettavasti pilaavat tämän hienon hypoteesisi.

Väitteesi pitää oikeastaan paikkansa vain kolme perättäistä kautta, työsulusta kauteen 2008-09 saakka. Silloin alkoi Chicagon nousu ja Columbus sekä St. Louis olivat myös pudotuspelijoukkueita.

Ainoastaan Dallasin osalta olet oikeassa: joukkue pelasi finaaleissa kahdesti peräkkäin eli 1999 ja 2000. Muutoin Central-divisioona on valovuosien päässä Atlantista, kun kriteerinä käytetään Stanley Cup-esiintymisten määrää.

En ole Detroit-fani, mutta tuo lähes 20 vuotta särähti itselläkin korvaan. On totta, että nykymuotoisen Centralin aikana 2000-2012 Detroit on vienyt yhdeksän divisioonatitteliä, kun St. Louis ja Chicago konttasivat pitkään. Centralissa on myös kaksi aika tuoretta joukkuetta Nashville (1998) ja Columbus (2000), kun taas Atlanticin joukkueet ovat pelanneet NHL:ssä pienen ikuisuuden. Laajennusjoukkueilla kestää aina oma aikansa nousta. 90-luvun Norris- ja Central-divisioonissa pelasi kuitenkin todella kovia vastuksia (Toronto, Dallas, Chicago). Viime kausina Central on puolestaan ollut sitten liigan tiukimpia divisioonia. Esimerkiksi -09 ja -12 pudotuspeleihin selvisi 4/5 divisioonan joukkueista eli puolet lännestä.

Kausilla 1993-1998 Central näytti tältä:

Chicago Blackhawks
Dallas Stars (2 divisioonamestaruutta)
Detroit Red Wings (3 divisioonamestaruutta)
St. Louis Blues
Toronto Maple Leafs
Winnipeg Jets / Phoenix Coyotes

 

[Andrew]

Kaikki kunnia Original Six-sakin Detroitille urheilullisesta menestyksestä. Mutta samalla muistutan Red Wings-faneja siitä tosiasiasta, että ennen Chicagon paluuta huipulle Detroit pelaili lähes 20 vuotta NHL:n helpoimmassa divisioonassa.

Detroit joutui myös matkustelemaan melkein eniten ja kärsi aikaerosta, joten kolikolla on kaksi puolta. Lisäksi St.Louis ja Dallas olivat todella kovia joukkueita -90 -2000 luvun taitteessa, joten en ihan täysin tuota väitettä allekirjoita.

 

[TaoTao]

Ainoastaan Dallasin osalta olet oikeassa: joukkue pelasi finaaleissa kahdesti peräkkäin eli 1999 ja 2000. Muutoin Central-divisioona on valovuosien päässä Atlantista, kun kriteerinä käytetään Stanley Cup-esiintymisten määrää.

Nyt muutit jo väitettäsi. Väitit ensin jyrkästi, että Detroit on pelannut lähes 20 vuotta heikoimmassa divisioonassa ja nyt vain vertailet Atlanticiin.

Enkä oikein näe tuossa kriteerissä mitään logiikkaa, että runkosarjan voitto (esimerkiksi Dallas 1998, St. Louis 2000) ei ole menestymistä, mutta Stanley Cup -tappio on. Itse lasken esimerkiksi myös konferenssin finaaleissa tulevalle mestarille häviämisen tilanteesta riippuen yhtä suureksi saavutukseksi kuin Stanley Cupin häviämisen (Dallas 1998, St. Louis 2001). Esimerkiksi 1998 Centralin kahden kovan Dallas-Detroit- konferenssifinaalisarja oli hyvin monista varmasti moraalinen finaali. Ajatusta varmasti korosti vielä se, että Capitals hävisi kannun lopulta 0-4.

 

[Pengu]

Jaaha, liiga on perunut seuraavat pelit 1.marraskuuhun asti. Veikkaan että tuolloin päätetään että pelataan jonkin näköinen/koko kausi tai sitten loppu kausi perutaan.

http://www.nhl.com/ice/news.htm?id=643820&navid=DL|NHL|home

Lisää tuolla NHL-sivuilla.

 

[Henkka]

Jaaha, liiga on perunut seuraavat pelit 1.marraskuuhun asti. Veikkaan että tuolloin päätetään että pelataan jonkin näköinen/koko kausi tai sitten loppu kausi perutaan.

http://www.nhl.com/ice/news.htm?id=643820&navid=DL|NHL|home

Lisää tuolla NHL-sivuilla.

25. lokakuuta mennessä on ollut se jonkinlainen kauden alkamispäätöksen takaraja sille, että voidaan pelata kokonainen kausi.

Siihen päivämäärään mennessä jos sopua ei tule, niin vaihtoehtoina on vain jonkinlainen tynkäkausi.

 

[dana77]

Minun mielestäni ainoa oikea tapa arvioida lohkojen kovuutta on laskea kuinka monta kertaa mestari kummankin lohkosta tullut viimeisen 20 vuoden aikana. Koska nyt on kausi 2012-13, niin tarkastelu aloitetaan kaudesta 1992-93.

Siitä lohkosta jossa Red Wings on pelannut on tullut tänä aikana mestari 5 kertaa.
Siitä lohkosta jossa Rangers on pelannut on tullut mestari tänä aikana 5 kertaa.
Tasapisteissä voittaa luonnollisesti se joka on useammin voittanut mestaruuden itse eli Red Wings (4 voittoa). Kiitos.

 

[Peter Pocklington]

Minun mielestäni ainoa oikea tapa arvioida lohkojen kovuutta on laskea kuinka monta kertaa mestari kummankin lohkosta tullut viimeisen 20 vuoden aikana. Koska nyt on kausi 2012-13, niin tarkastelu aloitetaan kaudesta 1992-93.

Siitä lohkosta jossa Red Wings on pelannut on tullut tänä aikana mestari 5 kertaa.
Siitä lohkosta jossa Rangers on pelannut on tullut mestari tänä aikana 5 kertaa.
Tasapisteissä voittaa luonnollisesti se joka on useammin voittanut mestaruuden itse eli Red Wings (4 voittoa). Kiitos.

Ainoa oikea tapa?

Kasvatapa otoksesi aikaa 10%:lla, niin Rangersin divisioonan SC-voittojen määrä pompsahtaa 40%:lla. Ei kuulosta kovinkaan luotettavalta tilastotieteilyltä.

 

[dana77]

koska kyse oli tarkalleen ottaen "lähes 20 vuodesta", niin tietenkään en ala lisäämään mitään mihinkään perustumatonta 10%:a, vaan päinvastoin lyhennänkin tarkastelujaksoa 15%. Näinollen Rangersin lohko on voittanut Cupin vain kolmesti ja Rangers itse ei kertaakaan.

This went even better than I expected.

 

[Pegu]

koska kyse oli tarkalleen ottaen "lähes 20 vuodesta", niin tietenkään en ala lisäämään mitään mihinkään perustumatonta 10%:a, vaan päinvastoin lyhennänkin tarkastelujaksoa 15%. Näinollen Rangersin lohko on voittanut Cupin vain kolmesti ja Rangers itse ei kertaakaan.

This went even better than I expected.

Saivartelua voisi jatkaa maailmantappiin saakka;)

Joten laitetaanpa faktoja pöytään. SC-finaalipaikat viimeisen 20 vuoden ajalta (dana: vuodesta 1992 on kulunut nyt 20 vuotta, NHL-kausien lukumäärä on eri asia kuin vuosien määrä):

Atlantic

1992 = Pittsburgh (mestari)
1994 = New York Rangers (mestari)
1995 = New Jersey (mestari)
1997 = Philadelphia (finalisti)
2000 = New Jersey (mestari)
2001 = New Jersey (finalisti)
2003 = New Jersey (mestari)
2008 = Pittsburgh (finalisti)
2009 = Pittsburgh (mestari)
2010 = Philadelphia (finalisti)
2012 = New Jersey (finalisti)

Central

1992 = Chicago (finalisti)
1995 = Detroit (finalisti)
1997 = Detroit (mestari)
1998 = Detroit (mestari)
1999 = Dallas (mestari)
2000 = Dallas (finalisti)
2002 = Detroit (mestari)
2008 = Detroit (mestari)
2009 = Detroit (finalisti)
2010 = Chicago (mestari)


Vuoden 1992 finaaleista tähän päivään laskettaessa:

1. Central-divisioonan joukkueiden esiintyminen SC-finaaleissa: Detroit, Dallas ja Chicago ovat tuohon yltäneet (10 kertaa).

2. Samaan aikaan 4 Atlantic-divisioonan joukkuetta on esiintynyt vähintään kerran Stanley Cup-finaaleissa (11 kertaa).


Siinä faktoja. Atlantic on kovatasoisempi kuin Central. Silmiinpistävin ero on siinä, että Centralissa 10 finaalipaikasta peräti 6 on mennyt yhdelle joukkueelle eli Detroitille. Tasoerot ovat olleet siinä mielessä selkeästi suuremmat Atlanticiin verrattuna.

On täysin perusteltua todeta, että Rangers on saanut divisioonansa muista joukkueista kovemman vastuksen kuin Detroit samana tarkasteluaikana. Vuosituhannen vaihteen Dallasin menestys pois lukien Detroit on saanut rauhassa dominoida omaa lohkoaan.

Divisioonien tasoero repeäisi vieläkin selkeämmäksi, jos tarkasteluun otettaisiin mukaan 1980-luku (Islandersin dynastia ja Philadelphian SC-esiintymiset).

 

[larzzon]

->Divarin tason arvioiminen mestareiden ja finalistien määrän perusteella on vähän sama asia kuin suomalaisten tulotason arvioiminen pörssiyhtiöiden toimareiden palkan perusteella. Kait se jonkun kuvan antaa, tai sitten ei, mutta jokatapauksessa homma kuulostaa keskenkasvuisten vajakkien toiminnalta.

Kait sen vertailun voisi kunnollakin tehdä, ettei tarvitse eipäsjuupastella aiheen sivusta useamman viestin ajan?

 

[dana77]

On täysin perusteltua todeta, että Rangers on saanut divisioonansa muista joukkueista kovemman vastuksen kuin Detroit samana tarkasteluaikana. Vuosituhannen vaihteen Dallasin menestys pois lukien Detroit on saanut rauhassa dominoida omaa lohkoaan.

Ehdttomasti Rangers on saanut kovemman vastuksen. Rangers on saanut niin kovan vastuksen että lohkovoitot ovat olleet sille harvinaista herkkua. Sitävastoin Detroitille ei ole löytynyt vastusta omasta lohkostaan. Itseasiassa sille ei ole oikeastaan löytynyt vastusta koko NHL:stä.
Detroit on saanut jossain määrin dominoida jopa koko NHLää tarkastelujaksolla (4 Stanley Cupia ja 6 President's Trophyä.)

 

[dana77]

Divisioonien tasoero repeäisi vieläkin selkeämmäksi, jos tarkasteluun otettaisiin mukaan 1980-luku (Islandersin dynastia ja Philadelphian SC-esiintymiset).

Tuota. Aloin vielä tätä miettimään. 80-luvun alussa pelisysteemi oli erilainen kuin nyt. Esimerkiksi vuonna 1980 molemmat finaalijoukkueet eli Islanders ja Flyers kuuluivat Campbell Conferenceen eli Läntiseen konferenssiin. Islanders siityi Prince of Walesiin vasta vuonna 1982 eli se kuului vielä 1981 Länteen.

Siksi toisekseen jos tarkastelu ulotetaan noin pitkälle, niin silloin on suorastaan välttämätöntä tuoda esille, että länsi on vienyt Stanley Cupit 18-13, joten tuollaisia idästä finaaliin pääsemisiä ei kovin kummoisina suorituksina voi edes pitää. Jokuhan sieltä väkisinkin kiintiö paikan saa.

 

[Pegu]

Atlantic

1992 = Pittsburgh (mestari)
1994 = New York Rangers (mestari)
1995 = New Jersey (mestari)
1997 = Philadelphia (finalisti)
2000 = New Jersey (mestari)
2001 = New Jersey (finalisti)
2003 = New Jersey (mestari)
2008 = Pittsburgh (finalisti)
2009 = Pittsburgh (mestari)
2010 = Philadelphia (finalisti)
2012 = New Jersey (finalisti)

Central

1992 = Chicago (finalisti)
1995 = Detroit (finalisti)
1997 = Detroit (mestari)
1998 = Detroit (mestari)
2002 = Detroit (mestari)
2008 = Detroit (mestari)
2009 = Detroit (finalisti)
2010 = Chicago (mestari)


Vuoden 1992 finaaleista tähän päivään laskettaessa:

1. Central-divisioonan joukkueiden esiintyminen SC-finaaleissa on ollut yksipuolista: vain Detroit ja Chicago ovat tuohon yltäneet (8 kertaa).

2. Samaan aikaan 4 eri Atlantic-divisioonan joukkuetta on esiintynyt vähintään kerran Stanley Cup-finaaleissa (11 kertaa).

-----------

Tässä joutui korjaamaan omia tietojaan. Dallas Stars siirtyi Tyynenmeren divisioonaan kaudeksi 1997-1998 eli ennen SC-menestyskausiaan. Tuo tekee Centralin entistäkin heppoisemmaksi divisioonaksi, jossa Detroitille ei kovatasoisia vastustajia ole juuri ollut. Detroitilla on ollut selkeästi helpompi otteluohjelma runkosarjassa ja pelaajilla kevyempi kuormitustaso em. syistä johtuen.

NHL:ssä joukkueet pelaavat suurimman osan runkosarjaotteluistaan saman divisioonan joukkueita vastaan. Näillä otteluilla ja kyseisten vastustajien vahvuudella on suuri vaikutus pudotuspelimenestykseen. Atlantic on tuottanut tasaiseen tahtiin eri SC-finaalijoukkueita, samaa ei voi sanoa Centralista. Otteluiden voittaminen divisioonan sisällä on ollut Atlanticissa kiistatta vaikeampaa. Kuten oheinen lista kertoo, Atlantic-lohko on tuottanut tasaiseen tahtiin SC-finalisteja ja mestareita - eri joukkueista.

-----------

- Central kaudesta 2000 nykyhetkeen:

Chicago Blackhawks
Columbus Blue Jackets
Detroit Red Wings
Nashville Predators
St. Louis Blues

Kun tarkastelee em. ajanjaksoa, niin kyllähän kokonaisuutena Detroitin vastustajat ovat olleet lapasia ja helpottaneet Detroitin runkosarjaohjelmaa olennaisesti. Viime kausina tilanne on tasoittunut Chicagon ja Nashvillen menestyksen myötä. Columbuksen yksi ja ainoa PO-esiintyminen ei muuta kyseisen seuran kokonaisuudessaan vaatimatonta pelitasoa.

 

[Henkka]

Lopeta nyt jo hyvä mies tuo lässyttäminen. Mikähän oli tämän ketjun oikea aihe? Divisioonien väliselle voimasuhdetappelulle voisit avata vaikka oman ketjun.

 

[dana77]

Myönnetään. Jossain helpommassa lohkossa Rangers ei olisi jäänyt viimeisen 15 vuoden aikana 9 kertaa pudotuspelien ulkopuolelle. Jossain helpommassa lohkossa Rangers olisi viimeisen 15 vuoden aikana ehkä voinut voittaa useamman kuin YHDEN pudotuspelisarjan oman divisionansa joukkueita vastaan (2007-08 Devilsiä vastaan).

On tasan kaksi tapaa suhtautua asiaan. Joko todeta, että Rangers on pelannut järjettömän kovassa divisioonassa tai sitten että joukkueen rakentamisessa on epäonnistuttu niin palkkakaton aikana kuin viimeisinä vuosina sitä ennenkin (mikä alkuperäinen Henkan esittämä väite oli josta koko keskustelu lähti)

Detroit oli 70- ja 80-luvuilla paska, eikä sitä asiaa tippaakaan se, että aikoinaan samassa Norris-lohkosaa oli liigaa dominoinut Canadiens.

Eiköhän tämä vitsi tosiaan ollut jo tässä.

 

[MustatKortit]

Tulin lukemaan työsulkua koskevia uutisia ja asiaa koskevia uusimpia kuulumisia.

Löysinkin mittavaa analyysia jostain änärin divisioonien kovuudesta. Who cares, siis tässä ketjussa?

 

[Girardi #5]

Pahasti off topic! Ehkä jengiltä puuttuu ne oikeat puheenaiheet tästä olemattomasta työehdosta.

 

[Jippo]

Omalla koruttomalla tavallaan tämän ketjun puheenaiheet taitavat tosiaan kertoa siitä, että ihan äkkiä työsulku ei ole loppumassa.

Eiks nyt joku voisi löytää uskottavan twiitin neuvottelujen läpimurrosta, joka toisi vähän valoa ikkunaan... :)

 

[Largo]

Omalla koruttomalla tavallaan tämän ketjun puheenaiheet taitavat tosiaan kertoa siitä, että ihan äkkiä työsulku ei ole loppumassa.

Eiks nyt joku voisi löytää uskottavan twiitin neuvottelujen läpimurrosta, joka toisi vähän valoa ikkunaan... :)

NHL CBA talks appear to be on hold - sportsnet.ca Linkki vie sportsnetin sivuille.

Ei hyvältä näytä. Taas ollaan tilanteessa, jossa molemmat koittavat pitää pokerinaamaa ja kumpikaan ei suostu tulemaan vastaan. Tai molemmat ovat oikeestaan tulleet, mutta ei riittävästi.

S. Kostitsyn wants lockout to continue - sportsnet.ca Linkki vie sportsnetin sivuille.

S.Kostitsyn heittää oman lusikkansa mukaan soppaan toteamalla, ettei halua NHL:n alkavan.

Sori, ei löydy valoa. Ei ainakaan täyden kauden pelaamisesta.

 

[JTX]

S. Kostitsyn wants lockout to continue - sportsnet.ca Linkki vie sportsnetin sivuille.

S.Kostitsyn heittää oman lusikkansa mukaan soppaan toteamalla, ettei halua NHL:n alkavan.

S.Kostitsyn voi imeä paskaa. Aivan mahtavaa PR:ää taas PA:lle.

 

[Henkka]

NHL CBA talks appear to be on hold - sportsnet.ca Linkki vie sportsnetin sivuille.

Ei hyvältä näytä.

Minun mielestäni näyttää. Tuo pelaajien lupaus siitä, että 50/50 käy, jos olemassaolevat sopimukset jää voimaan on jo hyvä askel matkalla kohti sopimusta. Pikkuhiljaa, pala palalta, konsensus syntyy.

Ei sieltä nyt kannata uskoa mihinkään mitä joku sanoo. Se on ihan samaa turhaa retoriikkaa, mitä muualla politiikassa. Seuratkaa noita tekoja. Sopu on oikeasti jo lähellä.

Kyse on nyt vain siitä että ehditäänkö ajoissa, jotta voidaan vielä pelata täysi kausi. Tynkä pelataan ainakin varmuudella.

 

[ToobHanns]

Minun mielestäni näyttää. Tuo pelaajien lupaus siitä, että 50/50 käy, jos olemassaolevat sopimukset jää voimaan on jo hyvä askel matkalla kohti sopimusta. Pikkuhiljaa, pala palalta, konsensus syntyy...

En minä kyllä missään kohtaa tuosta videosta saa toiveita siitä että kausi pelattaisiin, ainakaan NHLPA:n puolelta.

 

[Saskatoon]

En minä kyllä missään kohtaa tuosta videosta saa toiveita siitä että kausi pelattaisiin, ainakaan NHLPA:n puolelta.

Itse olen ollut koko ajan lähtenyt siitä ajatuksesta, että koko kautta tuskin pelataan, mutta koko kautta ei myöskään jätetä pelaamatta, vaan jonkinmoinen tynkäkausi tämä tulee valitettavasti olemaan. Siinä vaiheessa kun jefu- ja baseball-kaudet ovat pelattu niin pahimmatkin änkyräomistajat saattavat tulla jonkin verran vastaan, samoihin aikoihin pelaajienkin rivit alkavat rakoilemaan jonkin verran niin sovintohalua rupeaa löytymään enemmän.