Mainos

Työehtosopimus vuodesta 2012 eteenpäin

  • 883 743
  • 2 038

Pengu

Jäsen
http://www.iltasanomat.fi/nhl/art-1288504502058.html
Vie IS:ään

"Jos tällaiset tappiot ovat syntyneet, he saavat syyttää siitä vain itseään" - Donald Fehr

Liiga on kokenut tappioita perutuista harkkapeleistä jonkin verran. Jotenkn tuntuu nyt siltä että myös liiga joutuu tulemaan vastaan neuvotteluissa.

Toivon että tämän takia liiga tulisi vastaan ja saataisiin kausi alkamaan 11.lokakuuta. Kyllä kausi saadaan ennen joulua alkamaan, uskoisin. Henkka sen jo sanoikin että kun pelaajilta alkaa jäädä palkkaa tulematta niin silloin uskoisin heidän tulevan vastaan neuvotteluissa. Nyt vaan kädet ristiin ja toivotaan että pääsevät sopimukseen.

http://www.iltalehti.fi/nhl/2012100316154791_nh.shtml
Vie IL:ään

Sieltä tulee kunnon tykitystä Mr.Barchilta NHL:ää kohtaan.
 

ipaz

Jäsen
Kyllähän tuota kohta voi alkaa olettaan, kun katsoo Teukkaa ja vaikkapa Alffia. Enpä olisi itse uskonut, että Alffikaan pelaa viimeistä millin vuottaan 40-vuotiaana, mutta niin se vaan pelais jos vaan kausi pelattaisiin.

Ja tuo "joka pelaajalle" on melkoista liiottelua, kun onkohan nyt liigassa joka toisessa tai kolmannessa joukkueessa joku jolla on yli 10-vuoden soppari. En ole laskenut, mutta oiskohan ko soppareita jotain tusinan luokkaa?

CapGeekistä löytyy lista pisimmistä sopimuksista. 10+ vuotisia on 16 kpl.
 

TaoTao

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Voiko tosiaan olla niin, että pelaajayhdistys riitelee sellaisesta asiasta kuin vieraspelien majoitukset.

Menee kyllä ihan komedian puolelle, tulee kohta legendaarinen Studio Julmahuvi ja sketsi yleislakkoneuvotteluista. (YouTube).

Villeleinoille on helppoa heittää vuosittain miljoonia löysää, mutta vierasmatkoille ei toista fyssäriä tai omaa lääkäriä voi ottaa mukaan. Luulisi että tuollainen vammojen ennaltaehkäisy maksaisi itse itsensä nopeastikin takaisin.
 

Ikurin Vireä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves talvella ja Ilves kesällä, Ikurin Vire
Voiko tosiaan olla niin, että pelaajayhdistys riitelee sellaisesta asiasta kuin vieraspelien majoitukset. Pelaajilla pitäisi olla single-huoneet, tällä hetkellä sen saa, jos vyöllä 600 NHL-ottelua. Ei helvetti mitä juttuja siellä kanssa on, mistä kiistellään.

Ei kyse ole riitelystä, vaan neuvotteluista. Kaikki asiathan näissä pitää käydä läpi ennen sopimuksen allekirjoittamista. Jos pääongelmasta ei päästä eteenpäin ennenkuin jompikumpi taipuu tappioiden edessä, niin tässä kohtaa voidaan neuvotella näitä pienempiä juttuja kasaan. Johan tästä oli jo kauan sitten tietoa, että pelaajat tulevat nostamaan CBA-neuvotteluissa vahvasti esille laadullisia kysymyksiä. NHL:n yritys puskea läpi uusi divisioonajako ja siihen liitetyt muutokset matkustusmääriin ilmoitusasiana takasi sen, että mitään näistä laatukysymyksistä ei jätetä "myöhemmän yhteisen sopimisen" varaan.

Vai meinaatko että, tästä tulisi uusi kynnyskysymys, jos HRR:n jakamisesta päästäisiin sopuun? Tuskin kuitenkaan.
 

Jippo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei taida istua amerikkalaiseen neuvottelukulttuuriin, että tuossa käytettäisiin sovittelijaa / välittäjää. Se voisi jossain määrin ehkäistä keskustelun jumittumisia.
 

Ikurin Vireä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves talvella ja Ilves kesällä, Ikurin Vire
Ei taida istua amerikkalaiseen neuvottelukulttuuriin, että tuossa käytettäisiin sovittelijaa / välittäjää. Se voisi jossain määrin ehkäistä keskustelun jumittumisia.

Voipi kyllä olla noin. Molemmat osapuolet puhkuvat ja puhisevat rintasulat pörheinä, ja fanienkin mielestä toisen pitää voittaa ja toisen hävitä uuden sopimuksen kanssa. Ei tuosta kovin helpolla saa luottamuksen ilmapiiriä tai konsensusta rakennettua, eikä tuossa taideta hakea yhteistä etua. Välittäjän käyttö vaatisi vallan antamista ulkopuoliselle taholle, ja se olisi itseltä pois. Molemmat puolet luottavat voimaan.
 

JLand

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, NY Yankees, NY Giants
Tama on nyt vaarallista leikkia molemmilta puolilta. Tiedan monta ihmista, jotka ovat sanoneet, etta taas yksi lockout ja heita ei NHL enaa kiinnosta. New Yorkissa tama on isompi juttu kuin viime kerralla, koska nyt Rangersista oli tulossa taas kaupungin joukkue ja talk of our town. Lisaksi Rangersin, Knicksin, Giantsin ja Yankeesin pelaajat ovat alkaneet tehda sellaista Fantastic Four corea "salaa" muilta joukkueilta. Giantsin pelaajat ovat alkaneet kayda Rangersin peleissa etc. Rangersin fanit tulevat kylla takaisin ja Dolan saa myytya Gardenin tayteen, mutta se Rangersin saama kunnioitus ja aika mediassa jaa nyt kokonaan pois eika se valttamatta tule lockoutin jalkeen samantien takaisin.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Eli NHL tavoitetta ei sitten saavutettu. NHL ensimmäiset runkosarja pelit on nyt peruttu.

Itse tässä omassa päässäni olen pyöritellyt ideaa, JOS pelit saataisiin nopeasti käyntiin (esim marraskuun alusta), voitaisiin silti pelata täysi runkosarja. Nyt vaikka lokakuun väliin jäävät pelit siirrettäisiin keväälle ja pelit aloitettaisiin kalenterin mukaan siitä, miten hallit on buukattu. Mitenkähän todennäköinen tämä skenario olisi.
 

FiFi93

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Česká republika
Itse tässä omassa päässäni olen pyöritellyt ideaa, JOS pelit saataisiin nopeasti käyntiin (esim marraskuun alusta), voitaisiin silti pelata täysi runkosarja. Nyt vaikka lokakuun väliin jäävät pelit siirrettäisiin keväälle ja pelit aloitettaisiin kalenterin mukaan siitä, miten hallit on buukattu. Mitenkähän todennäköinen tämä skenario olisi.

Kyllähän vielä on hyvinkin mahdollista, että täysi 82 ottelun runkosarja jää väliin. Yhtenä vaihtoehtonahan on tunkea pelejä all-stars breikille. Ja sitten kauden loppuun. Pidän aika todennäköisenä, että täysi runkosarja pelataan jos ei enempää pelejä peruuteta. Se kuinka todennäköistä on se, että pelit päästään pian aloittamaan, on sitten ihan toinen juttu.
 
Itse tässä omassa päässäni olen pyöritellyt ideaa, JOS pelit saataisiin nopeasti käyntiin (esim marraskuun alusta), voitaisiin silti pelata täysi runkosarja. Nyt vaikka lokakuun väliin jäävät pelit siirrettäisiin keväälle ja pelit aloitettaisiin kalenterin mukaan siitä, miten hallit on buukattu. Mitenkähän todennäköinen tämä skenario olisi.

Ennemmin alkaisin miettiä sitä vaihtoehtoa, että koko kautta ei pelata kuin sitä, että pelataanko täysi runkosarja vai ei.
 

depre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, FC Barcelona, Helsingin Joker
Täytyy sanoa, että pelottavalta näyttää. Bettman ja omistajat tekevät kyllä todella ison virheen mikäli koko kausi peruutetaan. NHL on hyvässä nosteessa, uusi TV sopimus Yhdysvalloissa ja jatkuvaa kasvua. Ei tässä voi olla fanina kuin pettynyt koko tilanteeseen. Asian voi kaataa ihan kumman tahansa osapuolen niskaan, mutta oma syyttävä sormi osoittaa kyllä komissaariin. Nykyinen valittu neuvottelutaktiikka oli kyllä väärä pyörittelee sitä millä tavalla tahansa.

Omistajien ensimmäinen ehdotus uudeksi CBA:ksi oli niin älytön, että se käytännössä sai jo pelaajayhdistyksen takajaloilleen. Tuhosi kaiken rakentavan keskustelun käytännössä alkuunsa. Pelaajien sopimusehtoihin oltiin tehty huononnuksia ja erittäin dramaattinen palkkojon leikkaus. Kaiken järjen mukaan liigan toimistolla olisi pitänyt olla jonkunlainen käsitys siitä, että yhdistys on nyt paremmin järjestäytynyt. Eikä mikään ammattiliitto katsoisi tuollaista sopimusehdotusta kuin sodanjulistuksena. Varsinkin kun koko ehdotus perustuu sille olettamalle, että tuo jatkuva kasvu pysähtyy. Uudesta TV sopimuksesta huolimatta liiga ei siis usko siihen, että tulot voisivat tulevan CBA:n aikana kasvaa.

Kaikki jargoni sen jälkeen siitä, että halutaan paras mahdollinen sopimus kaikille osapuolille ja pelit käyntiin on täyttä paskapuhetta. Mikäli liiga on niin pahoissa taloudellisissa ongelmissa kuin se väittää olevansa, niin nuo luvut kannattaisi mahdollisimman tarkasti avata. Tehdä sen jälkeen ehdotus, jonka vaikutukset ovat selkeästi esillä. Jättää nuo pelaajien oikeuksiin liittyvät pykälät kokonaan pois. Varsinkin kun liigan linja on alusta lähtien ollut, että tärkeät taloudelliset kysymykset pitää selvittää ensin. Keskittyy sen jälkeen neuvotteluissa niihin vähemmän tärkeisiin asioihin, eikä laita niitä ensimmäiseen sopimusehdotukseen.

Pelaajayhdistyksen ehdotus oli huomattavasti optimistisempi liigan kasvun suhteen. Enkä ymmärrä miten liiga voi nähdä mahdollisuutensa niin huonona, että tulot eivät kasvaisi tulevaisuudessa. Don Fehr valitteli eräässä haastattelussa, että liigan edustajat eivät ole esittäneet mitään laskelmia oman ehdotuksensa vaikutuksista joukkueiden tuloihin.

NHL yritti lyödä luun kurkkuun heti alkuun, eikä se ole koskaan ollut mikään kovin terve neuvottelutaktiikka. Varsinkin nykytilanteessa pidän sitä älyttömänä ratkaisuna. Tämä hyvä noste pitäisi käyttää hyödyksi ja paras tapa siihen olisi ollut nopea kompromissi. Nyt Bill Daly huutelee kompromissin perään, mutta miehen käsitys kompromissista on omistajien ehdotus uudeksi CBA:ksi.

Tuntuu hölmöltä, mutta kai tässä joku logiikka on takana. Itse en pysty ymmärtämään.
 

ipaz

Jäsen
Asian voi kaataa ihan kumman tahansa osapuolen niskaan, mutta oma syyttävä sormi osoittaa kyllä komissaariin. Nykyinen valittu neuvottelutaktiikka oli kyllä väärä pyörittelee sitä millä tavalla tahansa.

Neuvottelutaktiikka ei todellakaan ollut paras mahdollinen kun omistajat löivät pelaajia avokämmenellä pohkelle ensimmäisellä ehdotuksellaan, mutta voiko tuotakaan täysin komissaarin piikkiin laittaa? Kyllä tuolla on vähintään 23 omistajaa, jotka ovat Bettmanin tämän kaltaiseen toimintaan velvoittaneet tai hänen toimintatapansa hyväksyneet.

Itse en usko että koko omistajaporukka oli 100% yksimielinen tästä työsulusta, mutta ne jotka haluavat pelit käyntiin jäävät surkeaan vähemmistöön. Voisi luulla että Mario Lemieux ja Terry Pegula eivät täysin allekirjoita vaikkapa Calgery Flamesin omistajaporukan tai Dallasin Tom Gaglardin näkemyksiä tästä palkkajaosta. Jouni Nieminen blogissaan ihmetteli että miten joka ilta hallinsa loppuunmyyvän ja NHL:n nettomaksajiin kuuluvan Oilersin omistaja Daryl Katz, yksi kanadan rikkaimmista miehestä viitsii "uhkailla" joukkueen siirrolla muualle tässä tilanteessa johon hän on yhtenä 30:sta antanut siunauksensa. Oman kylän poikaa Katzia pidettiin Oilersin pelastajana pohjattomien taskujensa vuoksi, mutta nyt on nähty että Oilers on hänellekin vain bisnes. Toisin kuten on Buffalo Sabres Pegulalle. Toki se Pegulallekin on bisnes, mutta omien sanojensa mukaan enemmänkin intohimoinen harrastus johon hän on valmis sijoittamaan - eli Sabresin tapauksessa törsäämään.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Omistajien ensimmäinen ehdotus uudeksi CBA:ksi oli niin älytön, että se käytännössä sai jo pelaajayhdistyksen takajaloilleen. Tuhosi kaiken rakentavan keskustelun käytännössä alkuunsa. Pelaajien sopimusehtoihin oltiin tehty huononnuksia ja erittäin dramaattinen palkkojon leikkaus.
En ajattele asiaa ollenkaan samalla tavalla. Ei tämä ole mitään lastenhiekkalaatikkoleikkiä jossa sillä on väliä on toinen kiva vai ei, vaan kovaa peliä ja businesstä.

Kyse on saavutetuista eduista ja ahneudesta. Isossa kuvassa se on ihan sama, että saavatko pelaajat palkkaa 1,2 miljardia vai 1,1 miljardia dollaria. Ei toinen vaihtoehdoista ole "älytön" ja toinen "kohtuullinen", vaan absoluuttisesti arvioituna kumpikin on lähes yhtä älytön tai kohtuullinen, mitenpäin vain haluaa asian ajatella. Ero on vain siinä, että toinen noista on saavutettu ja siitä pitäisi tinkiä. Vaikka NHL olisi tehnyt kuinka maltillisen esityksen tahansa, niin jos siinä olisi etuja heikennetty ei NHLPA olisi siihen samantien suostunut.
 

depre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, FC Barcelona, Helsingin Joker
En ajattele asiaa ollenkaan samalla tavalla. Ei tämä ole mitään lastenhiekkalaatikkoleikkiä jossa sillä on väliä on toinen kiva vai ei, vaan kovaa peliä ja businesstä.

Kyse on saavutetuista eduista ja ahneudesta. Isossa kuvassa se on ihan sama, että saavatko pelaajat palkkaa 1,2 miljardia vai 1,1 miljardia dollaria. Ei toinen vaihtoehdoista ole "älytön" ja toinen "kohtuullinen", vaan absoluuttisesti arvioituna kumpikin on lähes yhtä älytön tai kohtuullinen, mitenpäin vain haluaa asian ajatella. Ero on vain siinä, että toinen noista on saavutettu ja siitä pitäisi tinkiä. Vaikka NHL olisi tehnyt kuinka maltillisen esityksen tahansa, niin jos siinä olisi etuja heikennetty ei NHLPA olisi siihen samantien suostunut.

Ei varmasti olisi suostunut, varsinkin kun tulonjakoa olisi muutettu joka tapauksessa pelaajilta seuroille. Ei se kuitenkaan poista sitä tosiasiaa että NHL tarvitsee tuota uutta työehtosopimusta ihan yhtä paljon kuin pelaajatkin. Tämä työsulku tulee nyt mahdollisimman huonoon rakoon ja todella paha imagotappio koko liigalle.

Tämän takia onkin älytöntä aloittaa neuvottelut tuollaisella ehdotuksella, jota mikään liitto ei tulisi tuollaisenaan hyväksymään edes työsulun jälkeen. Liiga yrittää nyt ajaa läpi sellaista työehtosopimusta, mihin yksikään pelaaja ei voi missään olosuhteissa olla tyytyväinen.

Ahneudestahan tässä on pohjimmiltaan kyse, sehän on selvä. Raha on kyseessä, mutta kun liiga on hyvässä nosteessa ja tuote kunnossa. Niin eikö tuollaisiin tärkeisiin neuvotteluihin olisi hyvä lähteä niin, ettei ensimmäisenä iskettäisi märkää rättiä vasten vastapuolen kasvoja. Onhan tuo nyt selvä miten pelaajat tuollaiseen reagoivat. Ei tuollaisella ehdotuksella saada hirveästi rakentavaa aikaa.

Varsinkin kun omistajapuoli ei suostu avaamaan ehdotusta ja esitä mitään laskelmia tueksi. Bettman on monesti puhunut kumppanuudesta pelaajien kanssa, tuollainen ei sitä ole. Syyttävä sormi osoittaa komissaariin, koska hän on tuolla loppupeleissä se kokoava voima. Mikäli mies ei ole pystynyt omistajille perustelemaan sitä, että valittu lähtökohta on huono tai mikäli mies itse on tuon ehdotuksen rustannut. Niin Bettman ansaitsee kyllä kaiken paskan niskaansa. Voi olla, että joka tapauksessa tämä työsulku olisi ollut edessä, mutta oliko siinä mitään järkeä että käytännössä ajetaan tilanne siihen?

En minä jaksa syyttää pelaajia asiasta. Toinen neuvotteluosapuoli lyö kohtuuttoman paperin pöydälle ja kysyy tasaisin väliajoin, että joko nyt kelpaisi. Sitten Daly ihmettelee mediassa kun ei ole halua kompromissiin. Eiköhän tuosta laiha sopu olisi saatu helpommin aikaiseksi toisella strategialla. Tämä linja että Bettman haluaa muutaman vuoden välein vääntää kättä pelaajayhdistyksen johtajan kanssa, niin ei todellakaan ole tässä vaiheessa edullinen liigallekaan. Mies on kova neuvottelija, mutta kyllä tässä vaiheessa olisi laiha sopu ollut paras mahdollinen lopputulos kaikille.

Tuotehan on kunnossa, viime vuosien kasvu on sen osoittanut. Tulonjako ei toimi kaikkien seurojen kannalta, mutta mielestäni liitto on oikeassa siinä, että ei pelaajien pidä maksaa tuota koko etelään laajentumista. NHL haluaa väkisin pitää joukkueen Phoenixissa, se on omistajien valinta. Kallis sellainen. Sopimuksessa on myös muita korjattavia asioita, mm. nuo ylipitkät sopimukset. Uusi TV sopimus tuo väkisin lisää tuloja. Turhauttava tilanne fanille.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Eiköhän se lopputulos ole tinkimisen jälkeen siinä alkuperäisten ehdotusten "puolivälin" paikkeilla. Ehkä vähän enemmän omistajien suuntaan kallellaan. Eli olisihan se omistajiltakin ollut tyhmää lyödä lähtökohdaksi sellainen kaikille kiva ehdotus kun sitä ei kuitenkaan olisi hyväksytty ja siitten olisivat lähtöasemat neuvotteluihin olleet heille huomattavasti huonommat. Tuohan on ihan perusbisnestä.
 

adston

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens
Eiköhän se lopputulos ole tinkimisen jälkeen siinä alkuperäisten ehdotusten "puolivälin" paikkeilla. Ehkä vähän enemmän omistajien suuntaan kallellaan. Eli olisihan se omistajiltakin ollut tyhmää lyödä lähtökohdaksi sellainen kaikille kiva ehdotus kun sitä ei kuitenkaan olisi hyväksytty ja siitten olisivat lähtöasemat neuvotteluihin olleet heille huomattavasti huonommat. Tuohan on ihan perusbisnestä.


Näinhän se luultavasti tulee menemään. Kumpikin osapuoli antoi tarkoituksella sellaisen ehdotuksen jossa on varaa tulla jonkin verran vastaan ja päädytään aika lähelle fifty-fiftyä. Olisi mukava tietää onko neuvotteluissa edistytty minkään asian suhteen ja käydäänkö neuvotteluita (silloin kun käydään) millaisessa hengessä, vai onko se vain pallon siirtelyä puolelta toiselle. Uskon että siinä vaiheessa kun osapuolet pääsevät neuvotteluissa edes lähelle toisiaan niin sen jälkeen sopu syntyy nopeasti.

Tuohon täyden runkosarjan pelaamiseen huolimatta peruutetuista peleistä, uskon että näin tehtäisiin mikäli työsulku peruuntuu näiden ensimmäisten peruutettujen pelien aikana, eli ennen tämän kuun 24. päivää. Tällöin pelit pelattaisiin sopivissa väleissä, All-star tauko jne. Jos pelejä perutaan vielä tuon jälkeen ja siitä huolimatta pelattaisiin täysi runkosarja ilman hirmuista otteluohjelman tiivistämistä, venyisi kausi heinäkuulle ja siinä jäisi kesätauko melko lyhyeksi ennen seuraavaa kautta. Ja kovin merkittävä otteluohjelman tiivistäminen tuskin onnistuisi, taitaa pelit olla jo valmiiksi tarpeeksi tiheään aikataulutettu.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei se kuitenkaan poista sitä tosiasiaa että NHL tarvitsee tuota uutta työehtosopimusta ihan yhtä paljon kuin pelaajatkin. Tämä työsulku tulee nyt mahdollisimman huonoon rakoon ja todella paha imagotappio koko liigalle.
Uutta työehtosopimusta tarvitsee ainoastaan NHL. Pelaajat ovat ilmoittaneet että heidän puolestaan voidaan jatkaa vanhalla. Ei heillä ole suurempaa tarvetta sitä muuttaa.

Minun mielestäni nyt on ihan yhtä hyvä rako työsululle kun mikä tahansa. Itseasiassa ehkä jopa keskimääräistä parempi, sillä talous sakkaa muuallakin, joten suuria sponsorisopimuksia muutoinkaan tuskin solmittaisiin.
Liiga yrittää nyt ajaa läpi sellaista työehtosopimusta, mihin yksikään pelaaja ei voi missään olosuhteissa olla tyytyväinen.
NHl:n historiassa kaikki pelaajat vuosilta 1917-2008 olisivat nyt ehdotetut 50 miljoonan budjetit ottaneet riemuiten vastaan. Ainoastaan vuosina 2008-2012 on parempaa nähty ja taatusti nytkin osa pelaajista ottaisi ilomielin tarjotut miljoonat.

Niin eikö tuollaisiin tärkeisiin neuvotteluihin olisi hyvä lähteä niin, ettei ensimmäisenä iskettäisi märkää rättiä vasten vastapuolen kasvoja. Onhan tuo nyt selvä miten pelaajat tuollaiseen reagoivat. Ei tuollaisella ehdotuksella saada hirveästi rakentavaa aikaa.
Koitin sanoa, että myös pelaajapuolella on sellaiset ammattilaiset kehissä, ettei tuo esitys heille oikeasti ollut mikään "rätti kasvoja vasten" vaan ihan odotettu avaus. Kyllä he ymmärtävät miten homma toimii. Kaikki muu on julkisuuspeliä. Jos ei olisi, niin silloin tuollaisilla amatööreille pitäisi antaa heti kenkää.

Ihan samalla tavalla Dalyn ihmettelyt ovat mediapeliä.
 

depre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, FC Barcelona, Helsingin Joker
Uutta työehtosopimusta tarvitsee ainoastaan NHL. Pelaajat ovat ilmoittaneet että heidän puolestaan voidaan jatkaa vanhalla. Ei heillä ole suurempaa tarvetta sitä muuttaa.

Minun mielestäni nyt on ihan yhtä hyvä rako työsululle kun mikä tahansa. Itseasiassa ehkä jopa keskimääräistä parempi, sillä talous sakkaa muuallakin, joten suuria sponsorisopimuksia muutoinkaan tuskin solmittaisiin.

Koitin sanoa, että myös pelaajapuolella on sellaiset ammattilaiset kehissä, ettei tuo esitys heille oikeasti ollut mikään "rätti kasvoja vasten" vaan ihan odotettu avaus. Kyllä he ymmärtävät miten homma toimii. Kaikki muu on julkisuuspeliä. Jos ei olisi, niin silloin tuollaisilla amatööreille pitäisi antaa heti kenkää.

Ihan samalla tavalla Dalyn ihmettelyt ovat mediapeliä.

On tullut luettua aikalailla kaikki saatavilla oleva kommentointi tästä työsulusta ja seurasin myös edellistä lakkoa. Mediapeliähän tämä on hyvin pitkälti puolin ja toisin, enkä todellakaan näe tässä sirkuksessa mitään järkeä.

Tietysti nämä huonot ensitarjoukset ovat neuvottelutaktiikka(kommenttina käyttäjälle TAM), pidän sitä vaan vääränä strategisena valintana tässä tilanteessa. Toki nyt voidaan sitten joukolla itkeä, että pelejä ja rahaa menee. Tässä vaan vieraannutetaan se halleihin saatu maksava yleisö, joiden takia varsinkin noilla pienillä markkinoilla on vuosia markkinoitu tuotetta.

Mielenkiintoista nähdä mihin tämä koko saaga kehittyy. Viime kerralla koko pelaajayhdistys oli hajanaisempi ja se sai kauden odottelulla paremman sopimuksen, kuin mitä liiga ensin tarjosi. Tosin silloin pöydällä oli palkkakaton myötä sellainen mörkö, että ei siinä ilmeisesti muuta vaihtoehtoa silloin ollut.

Nyt sellaista mörköä ei ole, nyt riidellään kasvavasta kakusta, jonka kasvulle on mielestäni edellytyksiä. Siihen tämä nykyinen strategia taasen on ihan väärä. Tämä on vain minun mielipiteeni, koska näen että yhteistyössä tuossa on vielä kasvumahdollisuuksia. Itse näen että yhteistyölle on aika huono lähtökohta jos ehdotetaan vastapuolelle 20% palkanalennuksia muutama viikko sen jälkeen, kun kasa isoja sopimuksia on allekirjoitettu.

Ei siinä mitään, mutta nuo luvut pitäisi pystyä mielestäni perustelemaan. Toki nämä työmarkkinalogiikat eivät millään muotoa yleensä noudata tervettä järkeä. Nuo rahat olisivat kelvanneet mille tahansa pelaajapolvelle, mutta täytyy myös muistaa että NHL tekee tällä hetkellä paremmin rahaa kuin koskaan. Sen jako on epätasainen, mutta se ei ole pelkästään pelaajien vika. Vaan myös omistajien ajama strategia, johon on kuulunut laajentuminen etelään. On koko NHL:n etu että NHL on tarpeeksi kattava koko Pohjois-Amerikassa. Tällöin näen, että jonkunlainen isompi tulojen tasoittelu myös seurojen kesken olisi kohtuullista.

Tähän ei NHL halua suostua, eikä pelaajayhdistys suostu esitettyihin prosentteihin. Tässä nyt sitten ollaan asemasota vaiheessa. Olisiko jollain toisella strategialla voitu päästä laihaan sopuun nopeammin? Itse uskon näin. Myönnytyksiin tullaan menemään jossain vaiheessa, en vain näe järkeä tässä sirkuksessa ennen sitä. Yhtenä syynä tähän sirkukseen näen tuon älyttömän ehdotuksen heti kärkeen. Oma mielipiteeni on tämä.

NHL on pystynyt kasvattamaan tulojaan tästä vallitsevasta taloustilanteessa huolimatta, joten en ihan täysin haluaisi lähteä sille linjalle, että katto on saavutettu. Nykyisissä tuloissa, kun ei näy tuo uusi TV sopimus. Joka ei ainakaan sitä kakkua pienennä.
 

BaronFIN

Jäsen
Nyt puhutaan koko ajan kasvusta. Koko ajan oletetaan että NHL:stä tulee parempi bisnes -> enemmän rahaa ja samalla sitten pelaajat pääsisivät vähemmillä prosenteilla yhtä suuriin/suurempiin tuloihin kuin tähänkin asti.

Mutta ottaako kukaan Tauno huomioon sitä mahdollisuutta, että liigan tulot voivat myös romahtaa? Kaverit puppeloivat (omistajien työsulku) tämän kauden penkin alle ja romahduttavat samalla tuotteensa arvon aikaansaaden sen, että jatkossa jaettava potti on entistä pienempi. Pelaajat ovat koko ajan valmiita pelaamaan nykyisten sopimuksien puitteissa (jotka omistajat ovat itse antaneet ja jonka porsaanreiät ovat jokainen GM pyrkinyt mahdollisimman hyvin hyödyntämään), joten miksi pelaajien pitäisi nyt sitten suostua oman osuutensa pienentämiseen asiassa jonka omistajat hyvinkin pitkälle ovat tuhoamassa hyvinkin lyhytkatseisella politikoinnillaan. Jos tämä kausi jää pelaamatta, niin liigan ensi kauden tulot ovat suoraan -25% verrattuna tähän kauteen. Ja se on työsulku päällä siellä eikä lakko.

Eli kaikki tulevat häviämään. Kysymys on vain enää siitä kuka ottaa takkiinsa eniten.
 

Ikurin Vireä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves talvella ja Ilves kesällä, Ikurin Vire
Olen myöskin ihmetellyt tuota NHL:n pelinavausta. Voimalla käytävissä työsopimusneuvotteluissa ei ole tarkoituksena saada aikaiseksi kaikkien hyväksymää sopimusta, vaan hajottaa vastapuolen rivit ja pitää omat rivit kasassa. Riittää, että saadaan riittävän paljon soraääniä. Molemmat ovat isojen ryhmien yhteisiä etujärjestöjä, joilla ei ole voimaa, jos jäsenistö on eripurainen. NHLPA usuttaa köyhiä ja rikkaita seuroja toistensa kimppuun revenue sharingin korostamisellaan, ja NHL kertoo kuinka paljon pelaajat menettävät koko ajan rahaa lyhyellä urallaan. Tämä sattuu eniten niitä isoja massoja, jotka pelaavat vain muutaman vuoden suhteessa pienellä palkalla.

Tuo pelinavaus ei tehnyt tässä muuta kuin vahvisti pelaajien rintamaa. Ehkä NHL laski, että neuvottelut tulevat joka tapauksessa olemaan pitkät, pelaajat unohtavat tuon alkuperäisen ehdotuksen aiheuttaman ärtymyksen, ja se antaa mahdollisuuden myönnytyksiin myöhemmässä vaiheessa? Tai sitten NHL oikeasti laskee olevansa niin vahvoilla, että kannattaa pyytää kuuta taivaalta. Sen voi vaikka saada.

Toinen kommenttini asiaa on, että ei oikeissa voimaneuvotteluissa päädytä tuollaiseen "riita keskeltä halki" -sopimiseen. Ei se ensimmäinen tarjous ole todellisessa elämässä mikään mittatikku sille, että lopuksi päädyttäisiin siitä puoleen väliin. Lopputulema on se määrä, jolla jomman kumman osapuolen rivit hajoavat. Vastapuolen mielestä kohtuuton sopimusehdotus on kohtuuton vaikka se olisikin 50% parempi kuin lähtökohta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös