Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 045 850
  • 10 364

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

Temptation

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
BALTOPS 22 alkaa pian (5.6). Uusimaa matkalla sinne ja näyttää sijaintinsa ja jossain Ruotsin rannikolla nyt(köpikseen ilmoittaa menevänsä). Tanskan rannikolla paikallista laivaa ja kanadalainen Natolaiva paikalla. Voipi olla että naapuri ei tästä tykkää kun Suomi ja Ruotsi mukana ottaen hakuprosessit huomioon. N. 50 alusta osallistuu karkeloihin. Mielenkiintoista nähdä millaisia loukkauksia tulossa vai onko naapurin voimat kaikki kiinni Ukrainassa?
Kyseisessä harjoituksessahan on Merivoimien aluksia ollut joka vuosi...? Kuten on itseasiassa venäläisiäkin, tosin kutsumatta :)

Toki Venäjä varmaan yrittää kääntää tämän jonkinlaiseksi propagandaksi Natoa vastaan, vaan faktoja se ei muuta - puhutaan rutiiniharjoituksesta.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olisi jännä sattuma, mikäli presidentti Niinistö ilmoittaisi myönteisen kantansa 12.5. ja pääministeri Marin 15.5. Sattuisivat olemaan Snellmanin ja suomalaisuuden päivä sekä kaatuneitten muistopäivä. Jotenkin symbolista.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Ikävää toki, jos kohtaa ihan suoranaista vihaa mielipiteensä vuoksi, mutta kuinka sinisilmäisiä ihmiset voivat olla? Kyllä minäkin kannatan täysin rauhaa, en halua koskaan ketään tappaa ja minulle kävisi oikein hyvin se, että koko maailmasta riisuttaisiin kaikki aseet pois, mutta ehkä tämä kyseinen henkilö nimeltä Vili voisi myös huomata tilanteen kun lähtisi ajatuksiaan jakamaan ja ensimmäisenä listalla olisi Venäjä ja putin, toisena vaikka terroristijärjestö ISIS ja kolmantena Taliban. Mihis sen jälkeen voisi lähteä viemään ilosanomaa?

Jokainen saa toki olla mitä mieltä haluaa, mutta kyllä mun mielestäni nämä mielipiteet ovat täysin järjettömiä kun ne eivät vain oikeassa maailmassa voi toimia. Ei maailmassa mihin kuuluu esim. Venäjä.
Itsekin kun tuota juttua luin, niin ensimmäisenä pyöri mielessä, että mitä Vili vastaisi, jos kertoisin hänelle, että toivon Suomeen rauhaa ja kannatan Suomen Nato-jäsenyyttä juuri sen vuoksi.

Itseasiassa koko Suomen puolustusvoimien perimmäinen tarkoitus on mahdollistaa rauha. Ei puolustusvoimia ylläpidetä sen vuoksi, että halutaan tappaa ketään.

Aika raskasta luettavaa tuollaiset pasifistien mielipiteet ovat, kun tuntuvat olevan niin irrallaan todellisuudesta. Ihan kuin yrittäisivät esittää olevansa muita älykkäämpiä, vaikka rehellisesti sanottuna tuosta tekstistä paistaa läpi, että oikeaa tietoa ja realistista ajattelua ei taida löytyä juurikaan.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Itsekin kun tuota juttua luin, niin ensimmäisenä pyöri mielessä, että mitä Vili vastaisi, jos kertoisin hänelle, että toivon Suomeen rauhaa ja kannatan Suomen Nato-jäsenyyttä juuri sen vuoksi.

Itseasiassa koko Suomen puolustusvoimien perimmäinen tarkoitus on mahdollistaa rauha. Ei puolustusvoimia ylläpidetä sen vuoksi, että halutaan tappaa ketään.

Aika raskasta luettavaa tuollaiset pasifistien mielipiteet ovat, kun tuntuvat olevan niin irrallaan todellisuudesta. Ihan kuin yrittäisivät esittää olevansa muita älykkäämpiä, vaikka rehellisesti sanottuna tuosta tekstistä paistaa läpi, että oikeaa tietoa ja realistista ajattelua ei taida löytyä juurikaan.

Olisi hyvä myös kuulla, mitä Vili tekisi Ukrainan asemassa? Ihmisiä kuolisi hyvin suurella todennäköisyydellä enemmän, jos aseet olisi laskettu ja annettu Venäjän tehdä vapaasti haluamansa puhdistukset. Tulevaisuuden näkymistä puhumattakaan.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Ajatus Vilillä on kaunis, mutta reaalimaailmassa täysin absurdi. Niin kauan kuin ihminen on täällä, niin valta houkuttaa ja joskus valtaan pääsee epäkelpoja yksilöitä. Halutaan niin paljon jotain, että sen eteen tehdään kaikki mahdollinen. Vili ei myöskään ymmärrrä sitä seikkaa, että Nato on se järjestö joka mahdollistaa rauhan. Ilman Natoa olisi Euroopassa jo ainakin kertaalleen vedetty iso myllerrys.

Aina tarvitaan Vilin kaltaisia ajatushautomoita. Vastakkaisia ajatuksiakin tarvitaan.

Puolustusvoimat on se instanssi joka estää tappamisen, tai ainakin se tekee siitä vaikeampaa. Puolustusvoimien koko ja kyvykkyys määrittää viholliselle rajat. Puolustusvoimat ei ole hyökkäysvoimat. Natossa olisimme ensimmäistä kertaa keskiössä rajamme takia. Suomen sanan painoarvo olisi todella iso Natossa, koska me tunnemme ja me osaamme.

Toivottavasti Suomi hakisi Natossa ollessaan paikkaa juuri kouluttajana. Naton koulutuskeskus vaikka Niinisalossa voisi olla rahallisestikin erittäin tuottoisa. No kaikki selviää kun toivottavasti kohta ollaan Natossa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Homma etenee kuten pitääkin.





Valtonen torppaa koko ajatuksen: ”Ei ole sellaista kuin harmaa aika, eikä Suomi ole mikään harmaa alue. Meillä on todella vahvat puolustusvoimat ja me olemme valmistautuneet mihin tahansa mahdolliseen kiusantekoon, mitä mistä tahansa suunnasta voi tulla.”

Valtosen mukaan Suomelle olisi kuitenkin tulossa tukea, vaikka se ei saisikaan virallisia turvatakuita. ”Meille on vakuuteltu monelta taholta, esimerkiksi Yhdysvalloista ja Britanniasta, että Suomen tueksi tultaisiin”, hän kommentoi.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Pitkä on vielä polku, mahdolliselle NATO jäsenyydelle.

Eduskunnan perustuslakivaliokunta ei aio ottaa kantaa Suomen Nato-prosessiin ennen jäsenhakemuksen lähettämistä.

Tämä tarkoittaa, että se, tarvitaanko jäsenyyden hyväksymiseen kahden kolmasosan enemmistö, on selviämässä vasta siinä vaiheessa, kun Suomen jäsenyys palaa ratifioitavaksi eduskuntaan kaikkien Naton nykyisten jäsenmaiden ratifioinnin jälkeen.


Valiokunnan aikataulusta kertoo perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä (sd).


”Kyllä minä olen siinä käsityksessä nyt, että se tulee vasta siinä vaiheessa kun ratifiointiprosessi on eri maissa käyty läpi ja asia palautuu lopulliseen päätöksentekoon meille takaisin eduskuntaan”, hän sanoo.

 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Pitkä on vielä polku, mahdolliselle NATO jäsenyydelle.

Eduskunnan perustuslakivaliokunta ei aio ottaa kantaa Suomen Nato-prosessiin ennen jäsenhakemuksen lähettämistä.

Tämä tarkoittaa, että se, tarvitaanko jäsenyyden hyväksymiseen kahden kolmasosan enemmistö, on selviämässä vasta siinä vaiheessa, kun Suomen jäsenyys palaa ratifioitavaksi eduskuntaan kaikkien Naton nykyisten jäsenmaiden ratifioinnin jälkeen.


Valiokunnan aikataulusta kertoo perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä (sd).


”Kyllä minä olen siinä käsityksessä nyt, että se tulee vasta siinä vaiheessa kun ratifiointiprosessi on eri maissa käyty läpi ja asia palautuu lopulliseen päätöksentekoon meille takaisin eduskuntaan”, hän sanoo.

Hesarin seurannan mukaan Naton puolesta äänestäviä edustajia on jo nyt 126. Eiköhän tuo kahden kolmasosan enemmistö tule täyteen lähipäivinä. Ylen viimeisin gallup kääntää taatusti monta eos/ei tiedossa kantaa kyllän kannalle. Joten melko sama millainen enemmistö vaaditaan. Natojunaa ei voi enää pysäyttää. Kiitos putte!
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Hesarin seurannan mukaan Naton puolesta äänestäviä edustajia on jo nyt 126. Eiköhän tuo kahden kolmasosan enemmistö tule täyteen lähipäivinä. Ylen viimeisin gallup kääntää taatusti monta eos/ei tiedossa kantaa kyllän kannalle. Joten melko sama millainen enemmistö vaaditaan. Natojunaa ei voi enää pysäyttää. Kiitos putte!
Eihän tuolta tarvitse kun demareiden puuttuvat, jää vielä pelivaraakin. Tarvittaessa 5/6 on ihan selviö.
 

Fordél

Jäsen

Jos samanlainen twiitti tulisi Nato-jäsenyyttä vastustavien puolelta, kuten joltain vasemmistoliittolaiselta, se voisi mennä suurin piirtein näin:

En kannata Suomen Nato-jäsenyyttä. Maailma on muuttunut. Voimme kuitenkin jäädä paikoilleen. Yksin on parempi olla kuin huonossa porukassa. Ratkaisu ei ole ketään vastaan eikä minkään puolesta. #urpo

Pahoittelen hieman raflaavaa #-lopetusta, mutta huumori sallittakoot.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ruotsin puolustusministerikin on viimein nähnyt valon :)


"Se (Nato-jäsenyys) loisi, totta kai, aivan erilaista strategista syvyyttä. Samalla se antaisi erittäin vahvan turvallisuuspoliittisen signaalin ja loisi myös vahvan alustan pohjoismaiselle turvallisuusyhteistyölle Naton raamien sisällä, hän sanoi."
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Aika raskasta luettavaa tuollaiset pasifistien mielipiteet ovat, kun tuntuvat olevan niin irrallaan todellisuudesta. Ihan kuin yrittäisivät esittää olevansa muita älykkäämpiä, vaikka rehellisesti sanottuna tuosta tekstistä paistaa läpi, että oikeaa tietoa ja realistista ajattelua ei taida löytyä juurikaan.
Toki kuten yksi nimimerkkikin jo huomautti, niin kyseessä on vasta 20 vuotias poika vailla oikeastaan minkäänlaista elämänkokemusta ja ylipäätään kuinka tietoinen hän on politiikasta ja siitä mitä maailmassa tapahtuu? Tosin jos mitään tietoa ja kiinnostusta politiikkaan ei ole, niin en tiedä miksi tuota pitää oikein erikseen haastatella ja kai tuo Naton vastustaminenkin menee sitten osastoon "näkemättä paskaa".

En tiedä, mutta täysin irrallaan todellisuudesta tuollaiset ovat. Onneksi Suomi on nyt matkalla Natoon.
 

Fordél

Jäsen
Idealisteja pitää olla. Muuten ei ole kuin realisteja, ja realismilla on tapana kääntyä kyyniseksi pessimistisyydeksi, mikä taas johtaa ikävämpiin asioihin.
Toisaalta, onko Venäjän nykyjohto täynnä realisteja vai idealisteja?

Molempia tarvitaan, mutta ei esimerkiksi mitä tahansa idealisteja. Täällä esiin nostettu Vilin idealistisuus on vielä oikein tervettä idealismia vaikka en sitä itsekään enää allekirjoita.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Eduskunnan puolustusvaliokunta korostaa ajankohtaisselontekoon antamassaan lausunnossa, ettei Suomen pidä jättää jäsenyyshakemukseen mitään kansallisia varaumia.

Valiokunnan mukaan Suomen on oltava liittokunnassa täysin oikeuksin ja velvollisuuksin.
 

Byvajet

Jäsen
Molempia tarvitaan, mutta ei esimerkiksi mitä tahansa idealisteja.
Alkujaan realisteista tulee myöhemmin enemmistön silmissä hyljeksittyjä idealisteja.

Esimerkiksi ympäristötuhon eteneminen on tiedetty jo vaikka kuinka kauan. Järjestelmän muuttamiseen olisi ollut aikaa vuosikymmeniä. Tosiasioita esittäneitä realisteja ei kuitenkaan kuunneltu.

Nykyään tosiasioiden esittäjiä nimitetään (harhaisiksi) idealisteiksi, koska heidän vaatimustensa toteuttaminen romahduttaisi yhteiskunnan perusrakenteet.

Nyt ei kuunnella ihmisiä, jotka kertovat, että vaikka tunteet kuinka löisivät, niin vastakkainasettelu ei koskaan johda kestävään lopputulokseen. Vastakkainasettelun henki on tällä hetkellä vahva. Pitkän ajan päästä mahdollisesti huomataan, että olisi kannattanut yrittää käyttää kaikki rakentavat keinot, mutta silloin asetelmat ovat jo niin vahvat, ettei niitä pystytä enää purkamaan.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Laitetaan tänne, koska Suomen Nato-siirtymä saattaa olla myötävaikuttanut tähän uutiseen:

Neste toimittaa United Airlinesille uusiutuvaa lentopolttoainetta​

Neste ja amerikkalainen lentoyhtiö United Airlines ovat solmineet sopimuksen uusiutuvan lentopolttoaineen toimituksista.

United voi sopimuksen myötä ostaa 160  000 tonnia Nesteen uusiutuvaa polttoainetta seuraavan kolmen vuoden aikana Amsterdamin Schipholin lentokentällä ja mahdollisesti myös muilla lentoasemilla.

Unitedista tulee ensimmäinen amerikkalainen lentoyhtiö, joka on tehnyt kansainvälisen ostosopimuksen uusiutuvasta lentopolttoaineesta.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Noin yhdeksän kymmenestä tulee joka tapauksessa äänestämään kyllä, niin aika samantekevää.
On hyvin lähellä toteutua. Löin joskus maaliskuun lopulla vetoa siitä, että jos eduskunnassa äänestetään myöhemmin keväällä NATO-jäsenyyshakemusasiasta, niin vähintään 170 kansanedustajaa painaa kyllä-nappia. Tuo määrä ylittäisi jo 5/6-enemmistönkin, kun jo 2/3 olisi kaikilla laintulkinnoilla varmasti riittävä.

Laskin tuon 170+ aiemmin sillä ajatuksella, että ei-ääniä tulisi Vasemmistoliitosta, Turtiaiselta ja parilta koronavenäjäpersulta yms. noin 10-20, joiden lisäksi muutama äänestää tyhjää tai on poissa.

Juuri nyt tendenssi on nyt sen suuntainen, että ei-äänen antaminen on erittäin tietoinen valinta myös kansanedustajan oman poliittisen tulevaisuuden freimaamisen kannalta. Pienellä osalla edustajista vakiintunut kannatuspohja on jo valmiiksi siinä marginaalissa, jossa NATO-vastaisuus ei horju minkäänlaisten tosiasioiden ja järkipuheiden edessä.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Hesarin seurannan mukaan Naton puolesta äänestäviä edustajia on jo nyt 126. Eiköhän tuo kahden kolmasosan enemmistö tule täyteen lähipäivinä. Ylen viimeisin gallup kääntää taatusti monta eos/ei tiedossa kantaa kyllän kannalle. Joten melko sama millainen enemmistö vaaditaan. Natojunaa ei voi enää pysäyttää. Kiitos putte!
Lähipäivillä toki tarkoitin lähitunteja. Kaksi kolmasosaa täynnä!



Kerrassaan loistavaa!
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuttuun tapaan Risto E.J. Penttilä näkemys kannattaa lukea:


Republikaanien eri siipien mahdollinen vastahanka tiedetään. Penttilä kertoo, millaisia ongelmia tielle voi tulla demokraateista Suomen NATO-jäsenyyden tielle:

"Demokraateissa on kolme ryhmää, jotka saattavat nousta vastustamaan: alle 30-vuotiaat, jotka kysyvät, mikä Nato. Toinen on demokraattien vasemmistosiipi, joka haluaa ulosmitata jotakin Nato-prosessin kestäessä, ja kolmas ryhmä on se, jolla ei ole kytkentää perhetaustan kautta Eurooppaan – yleensä ei-valkoiset, jotka kysyvät, miksi pitäisi olla huolestuneita Suomen ja Ruotsin turvallisuudesta, eikä esimerkiksi Jemenin turvallisuudesta".

Sen verran oleellinen asia, että laitoin, vaikka pidän Suomen NATO-jäsenanomusta jo varmana ja käytännössä käsiteltynä Suomen osalta (vaikka päätökset puuttuvat) ja odottelen Suomen ensimmäistä päivää NATO-jäsenenä. Suomi ja Ruotsi hyväksytään molemmat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös