Treidispekulaatiot ja huhut 2024–2025

[heikkik]

Onhan tuo tavallaan noinkin. Edmontonilla oli silloin 11% mahdollisuus McDavidiin ja saivat hänet. Todennäköisempi reitti olisi vienyt Stromeen tai Marneriin. Hyviä pelaajia mutta ei välttämättä kuitenkaan mitään markkinointivaltteja. Ennen McDavidia Oilers hävisi luultavasti ihan älyttömästi kun ottaa kaiken huomioon.

Mitä Islandersin pitäisi tehdä saadakseen teoriassa mahdollisuuden tuollaiseen lottokuponkiin (siis ollakseen kolmen huonoimman joukossa)? Varmaan myydä pois ainakin Sorokin, Barzal ja Dobson? Sitten toivoa, että käy lotossa iso tuuri heti. Itse epäilen tuollaista, mutta eihän noista koskaan tiedä. Toisaalta onhan se niinkin, että ilman mahdollisuuden antamista ei tule ainakaan lottovoittoa.

Oikea käytännön elämä NHL:ssä on kuitenkin osoittanut sen, että jos joukkueella on riveissään vielä alle 30 vuotiaat oman pelipaikkansa potentiaaliset top10 pelaajat kahdelle pelipaikalle (mitä Sorokin ja Dobson ovat olleet lähikausina), esimerkiksi Chicagon kaltaista rajua uudelleen rakentamista ei aloiteta. Vai onko jollain antaa minulle edes yksi esimerkki.

Oilers ei ainoastaan hävinnyt älyttömästi, vaan heillä myös kävi aivan älytön tuuri varausarvonnoissa. Varausloton käyttöönotto (1995) ja muutokset siinä (2016, 2021) vaikeuttivat määrätietoista tankkausta huomattavasti.

Draft Lottery | NHL Records

Alunperin tästä aiheesta keskustelu taisi alkaa tästä (tai oikeastaan aiemmasta @Finnish Isles kirjoituksesta).

Martin 35, Lee 34, Palmieri 34, Cizikas 33, Nelson 33, Mayfield 32, Pageau 32.

Martinia ei ota kukaan, mutta muista voisi saada siedettävän - joistakin jopa erinomaisen korvauksen - ja vauhtilähdön jälleenrakennukseen. Mutta kun päätöksiä on tekemässä Lou Lamoriello, 82 v., niin eihän hänen mielestään tuollaisia nuorukaisia kannata kaupata.

En pysty ymmärtämään miten omistajat tyytyvät seuran harmaaseen keskinkertaisuuteen, eivätkä määrää toimitusjohtajaa aloittamaan jälleenrakennusta. Näkeehän sen nyt joukkueen ikärakenteesta ja lupausten määrästä ja laadusta, ettei tämä seura ole menossa kohti menestyksekästä tulevaisuutta. (Islandersilla on muuten kaikki kolme palkanpidätyspaikkaa täyttämättä).

Jälleenrakennuksen sijaan olisi ollut parempi käyttää sanaa korjausrakentaminen (retooling). Lamoriellona laittaisin ainakin kaikki yli kolmikymppiset myyntiin nyt ja katsoisi mikä vaikutus sillä on joukkueeseen.

NHL-seurat ovat johtoportaassa niin konservatiivinen ja sisäsiittoinen porukka, että kaikki "laatikon ulkopuolelta" tulevat liikkeet ovat tervetulleita. Itse tervehdin ilolla Chicagon Kyle Davidsonin radikaalia ja aktiivista "kaikki matalaksi" -toimintaa.

Läntisessä konferensissa St. Louisin huhutaan siirtyneen myyjäpuolelle ja henkilökohtaisesti toivon - mutta en usko - Calgaryn tekevän saman ratkaisun ennen siirtoajan umpeutumista. No ehkä kesällä sitten draftin yhteydessä Craig Conroy tekee omat peliliikkeensä.

 

[viljelmo]

Jos Calgary on bottom10-jengi, niin säilyttävät tämän kesän ykkösen. Muuten se menee Montrealille. Eli tsemppaus pudotuspeleihin voi antaa Montrealille esim. 12. vuoron ja samalla jää pudotuspelit haaveeksi.

 

[nuck]

Oilers ei ainoastaan hävinnyt älyttömästi, vaan heillä myös kävi aivan älytön tuuri varausarvonnoissa. Varausloton käyttöönotto (1995) ja muutokset siinä (2016, 2021) vaikeuttivat määrätietoista tankkausta huomattavasti.

Nuo draftin historian muutokset ovat kyllä tuttuja. Olen itse aikoinani toivonut Vancouverin päässeen osallistumaan tuohon ensimmäiseen lottoon. Sen sijaan myivät sen vuoron (ja muuta) vaihdossa Mogilnyyyn. Noita lottoja on tullut myös useasti kirottua. Vancouver on kerran historiassa ns. voittanut loton (painoitettu "palloarvonta" kaikkien joukkueiden kesken 20005 ja saivat kymppivuoron), mutta tuon voiton tuoma varaus Luc Bourdon kuoli.

Tarkoitin tuolla häviämisellä toki myös Edmontonin taloudellista tappiota verrattuna siihen mitä se olisi voinut olla toisenlaisella menestyksellä. Kanadassa fanit elävät vahvasti joukkueidensa mukana ja tuo pettymys näkyi Edmontonissakin vielä pitkään noiden organisaation surkeiden kausien (ylivoimaisesti NHL:n huonoin joukkue 2010-2016 välisellä ajalla ja vähän isommassa mittakaavassa missasi playoffit 12 kautena 13 kaudesta) jälkeen. Esimerkiksi loppuvuodesta 2019 kotipeleissä kerrottiin olleen tuhansia tyhjiä paikkoja ja yleisökeskiarvo oli NHL:n keskiarvon huonommalla puolella.

Kyllä sitä saa miettiä muutamaan kertaan, että lähteäkö tuolle mahdolliselle reitille, kun lottojen tuureista huolimatta menestys ja rahavirta on tuota tasoa. Faneilla tuntuu olevan keskustelupalstoja lukiessa usein vain helppona ajatuksena "myydään kaikki ja aloitetaan alusta -ajatus", mutta väittäisin, että noille joiden rahat ja työpanos on pelissä, tilanne ei ole lähellekään näin yksinkertainen. Jos joukkueessa on toisessa kupissa keskiarvon joukkue muutamilla johtavilla pelaajilla ja edes mahdollisuus saada sitä kiekkoliikkeillä paremmaksi ja toisessa kupissa mahdollinen yli 10 vuoden korpivaellus ja valtavat taloudelliset tappiot, mutta mahdollinen nousu joskus, monikaan ei tuota jälkimmäistä vaihtoehtoa tule valitsemaan.

Toki tuo riippuu joukkueen tilanteesta mihin tullaan kohta...

Jälleenrakennuksen sijaan olisi ollut parempi käyttää sanaa korjausrakentaminen (retooling). Lamoriellona laittaisin ainakin kaikki yli kolmikymppiset myyntiin nyt ja katsoisi mikä vaikutus sillä on joukkueeseen.

Näin minustakin. Kuten aikaisemmin sanoin, tämän retoolingin puolesta itsekin liputtaisin Islandersina viimeistään tämän kauden jälkeen. Koska kyllä tuon joukkueen jotain nuorennusleikkausta tarvitsee mielestäni tehdä.

Itse tervehdin ilolla Chicagon Kyle Davidsonin radikaalia ja aktiivista "kaikki matalaksi" -toimintaa.

Chicagolla oli organisaationa mielestäni paljon selvempi tilanne tuohon räjäyttämiseen ja heidän suhteen ymmärsin tuon. Vanha runko oli loistanut aikanaan ja ikääntynyt eikä joukkueella ollut yhdelläkään pelipaikalla alle kolmekymppisiä pelaajia, jotka olisivat olleet edellisten kahden kauden aikana oman pelipaikkansa top10-pelaajia NHL:ssä. Tuo on sellainen paikka, että tuossa on vaikea lähteä uskomaan enää siihen joukkueen runkoon eikä periaatteessa yksikään pelaaja ollut enää suojattu. Joukkueella kävi vielä lisäksi Bedardin lotossa hieno tuuri, mikä mahdollisesti nopeuttaa tuota prosessia.

 

[Nikke]

Läntisessä konferensissa St. Louisin huhutaan siirtyneen myyjäpuolelle ja henkilökohtaisesti toivon - mutta en usko - Calgaryn tekevän saman ratkaisun ennen siirtoajan umpeutumista.

Ainakin Schennin ja Buchnevichin osalta on käsittääkseni annettu ymmärtää, että kyselyjä saa esittää. Sen lisäksi Suter, Faksa ja Sundqvist ovat ilmeisesti kaupan, jos halukkaita ostajia on. Hieman tässä siis on re-toolia tarkoitus nopeuttaa vaikka vasta kesällä 2025 tuohon on paremmat mahdollisuudet kun usean pelaajan NTC muuttuu M-NTC:ksi. En toki yllättyisi vaikka Armstrong jo nyt jotain isompaa siirtoa yrittäisi tehdä.

 

[Mängimies]

Jos Calgary on bottom10-jengi, niin säilyttävät tämän kesän ykkösen. Muuten se menee Montrealille. Eli tsemppaus pudotuspeleihin voi antaa Montrealille esim. 12. vuoron ja samalla jää pudotuspelit haaveeksi.

Eikös Calgarylla ole silti kaksi ykköskierroksen vuoroa tulevan kesän draftiin? Vai siirtyykö niistä toinen Montrealille (Monahan-treidi)?

Tuon Monahan treidin ehdot olivat niin moniulotteiset, ettei tällainen internet-sukupolven edustaja kertakaikkiaan jaksanut keskittyä sisäistämään sitä.

 

[viljelmo]

Eikös Calgarylla ole silti kaksi ykköskierroksen vuoroa tulevan kesän draftiin? Vai siirtyykö niistä toinen Montrealille (Monahan-treidi)?

Tuon Monahan treidin ehdot olivat niin moniulotteiset, ettei tällainen internet-sukupolven edustaja kertakaikkiaan jaksanut keskittyä sisäistämään sitä.

Calgaryn oma vuoro top10-suojattu ja jos Cal bottom10-jengi, niin Habsit saavat Floridan vuoron. New Jerseyn vuoro on Calgaryn omaisuutta myös.

 

[SM84]

Toki mutta eihän kukaan - oletan ettei edes Binnington itse - voinut olettaa että tuo menisi noin, sehän oli hätäratkaisu kun veskareilla ei kiekko tarttunut ja ainakin Husso oli telakalla. Tai no, ehkä mies itse tuohon uskoi, sen verran kovat hermot kaverilla on näyttänyt olevan.

"Do I look nervous?"

Ainakin Schennin ja Buchnevichin osalta on käsittääkseni annettu ymmärtää, että kyselyjä saa esittää. Sen lisäksi Suter, Faksa ja Sundqvist ovat ilmeisesti kaupan, jos halukkaita ostajia on. Hieman tässä siis on re-toolia tarkoitus nopeuttaa vaikka vasta kesällä 2025 tuohon on paremmat mahdollisuudet kun usean pelaajan NTC muuttuu M-NTC:ksi. En toki yllättyisi vaikka Armstrong jo nyt jotain isompaa siirtoa yrittäisi tehdä.

Jos Buchnevichille tai Schennille on ottajia, niin sanoisin, että kaupaksi vaan. Toki ei nyt mitä tahansa vastaan, mutta jos sopivia rakennuspalikoita saisi tulevaisuutta varten, niin sitten. Tämä kausi alkaa olla menetetty, eli re-toolia voisi hyvinkin edistää. Ei vissiin kuitenkaan ole AHL:ssä mennyt niin hyvin, että siellä olisi ketään ketä nostaa NHL:ään jo tutustumaan.

 

[Nikke]

Jos Buchnevichille tai Schennille on ottajia, niin sanoisin, että kaupaksi vaan. Toki ei nyt mitä tahansa vastaan, mutta jos sopivia rakennuspalikoita saisi tulevaisuutta varten, niin sitten. Tämä kausi alkaa olla menetetty, eli re-toolia voisi hyvinkin edistää. Ei vissiin kuitenkaan ole AHL:ssä mennyt niin hyvin, että siellä olisi ketään ketä nostaa NHL:ään jo tutustumaan.

Samaa mieltä. Bolducille isompaa roolia vaan ylhäällä ja kyllä Dvorsky voisi lyhyen pätkän käydä vetämässä jotta saisi käsityksen siitä, millaista peli ylhäällä on.

 

[Bosco]

Eipä ole pato auennut Neljän Maan turnauksen päätteeksi kun siellä ei ole yhtään kauppaa julkaistu sen päätteeksi vielä. Eivät saaneet managerit sitten mitenkään kauppoja neuvoteltua valmiiksi sen aikana. NHL oli ennen turnausta kehottanut odottamaan kauppojen julkaisemisessa turnauksen päättymistä, mutta kehotuksella ei näytä olleen käytännön merkitystä sitten kun ei niitä kauppoja tosiaan saatu maaliin asti sen aikana hoidettua. Friedman taisi raportoida siinä tauon alkajaisiksi joidenkin pelaajien kertoneen hänelle etteivät odota palaavansa joukkueensa riveihin turnauksen päätteeksi enää eli kaupat olisivat valmiina, mutta eihän se asia sitten noin mennyt lopulta.

Enää on vajaa kaksi viikkoa siirtotakarajaan.

 

[viljelmo]

Bruins GM Don Sweeney’s days as a deadline buyer seem over: ‘Much more cautious approach’

For nine straight seasons, Sweeney added reinforcements at the trade deadline. But going all in has caught up to the Bruins.

www.nytimes.com

Näillä näkymin Bruins ei ole vahvistamassa joukkuetta lähipäivinä. Enemmänkin myyjäpuolella, mutta ei taida olla hirveästi myytävää, kun Marchandkin haluaisi pysyä iki-Bruinsina. Lisäksi Bruins jutun mukaan kaipaisi kovasti lupaavia pelaajia tai varausvuoroja.

Bruins on perinteisesti onnistunut tekemään re-toolin vauhdissa, ilman suurta notkahdusta. Nyt saattaa olla edessä vähän hankalammat kaudet. Varsinkin kun kilpailu Idässä on kovaa lähivuosina.

Linkki vie The Athleticin juttuun koskien Bruinsin vahvistamista siirtomarkkinoilla.

 

[aessi]

Athleticissa taas mielenkiintoista sisältöä:

NHL trade deadline: Ranking the players drafted with acquired first-round picks from 2020 to 2023

The first-round pick is often cited as the gold standard of trade assets for NHL teams.

www.nytimes.com

Perattu mitä on lopulta saatu vastineeksi varausvuoroilla, mitkä tulleet vaihtona ja otannaksi otettu 2020 - 2023. Ylivoimaisesti isoin nimi on Wyatt Johnston joka varattiin vuorolla minkä Detroit sai Anthony Manthasta. Detroit siis tuota vuoroa toki itse käyttänyt vaan treidasi itsensä ylöspäin saadakseen Sebastian Cossan.

Muuten onkin sitten lyhyt lista, kun oikein kukaan muu näistä pelaajista ei ole vielä uraa tehnyt. Daniil But jatkaa uraansa KHL:ssä (vastineena Chycrunista) ja seuraavana listalla on Sandin-Pellikka joka tuli vaihdossa Hronekista. Lupaavia pelaajia, mutta sama trendi näissäkin toistuu, kun ymmärtääkseni Hronek ja Chycrun olleet ihan merkittäviä palasia omissa joukkueissaan. Ottawa toki sitten meni tuossa välissä ottamaan tappion saamalla Nick Jensenin vaihdossa Capitalsista.

Samalla myös julkaistu noista isoimmista kaloista deadlinelle listaa, on kyllä mielenkiintosita aikaa taas. Etenkin Penguisin kannalta.

 

[Oles]

Athleticissa taas mielenkiintoista sisältöä:

NHL trade deadline: Ranking the players drafted with acquired first-round picks from 2020 to 2023

The first-round pick is often cited as the gold standard of trade assets for NHL teams.

www.nytimes.com

Perattu mitä on lopulta saatu vastineeksi varausvuoroilla, mitkä tulleet vaihtona ja otannaksi otettu 2020 - 2023. Ylivoimaisesti isoin nimi on Wyatt Johnston joka varattiin vuorolla minkä Detroit sai Anthony Manthasta. Detroit siis tuota vuoroa toki itse käyttänyt vaan treidasi itsensä ylöspäin saadakseen Sebastian Cossan.

Muuten onkin sitten lyhyt lista, kun oikein kukaan muu näistä pelaajista ei ole vielä uraa tehnyt. Daniil But jatkaa uraansa KHL:ssä (vastineena Chycrunista) ja seuraavana listalla on Sandin-Pellikka joka tuli vaihdossa Hronekista. Lupaavia pelaajia, mutta sama trendi näissäkin toistuu, kun ymmärtääkseni Hronek ja Chycrun olleet ihan merkittäviä palasia omissa joukkueissaan. Ottawa toki sitten meni tuossa välissä ottamaan tappion saamalla Nick Jensenin vaihdossa Capitalsista.

Samalla myös julkaistu noista isoimmista kaloista deadlinelle listaa, on kyllä mielenkiintosita aikaa taas. Etenkin Penguisin kannalta.

Miksiköhän artikkeliin on otettu tuo ajanjakso? Miksei vaikka viime vuosikymmentä? Saisi pidemmän aikavälin ja paremman käsityksen, mitä varauksista tuli. Todella aikaista puhua, mitä tämän vuosikymmen puolella varatuista pelatuista tulee.

Ja olen kanssa siis sitä mieltä, että ykköskierroksen lopun varausvuoroja yliarvioidaan etenkin fanien keskuudessa. Kun puhutaan 20. vuoron jälkeen varatuista pelaajista, niin sieltä todennäköisesti saa jonkun kolmos-nelosketjun/kolmosparin pelurin kuin mitään tähtipelaajaan.

 

[Danone]

Miksiköhän artikkeliin on otettu tuo ajanjakso? Miksei vaikka viime vuosikymmentä? Saisi pidemmän aikavälin ja paremman käsityksen, mitä varauksista tuli. Todella aikaista puhua, mitä tämän vuosikymmen puolella varatuista pelatuista tulee.

Ja olen kanssa siis sitä mieltä, että ykköskierroksen lopun varausvuoroja yliarvioidaan etenkin fanien keskuudessa. Kun puhutaan 20. vuoron jälkeen varatuista pelaajista, niin sieltä todennäköisesti saa jonkun kolmos-nelosketjun/kolmosparin pelurin kuin mitään tähtipelaajaan.

Olisiko kyse siitä, että tuossa 2018-2019 varatuilla pelaajilla tuo kehittyminen on saattanut olla vähän muista poikkeavaa koronan laitettua esim CHL:n liigat pakettiin koko kaudeksi? Sitten olisi pitänyt ottaa vielä monta vuotta lisää seurantaan, että olisi päässyt esim. tasakymmeneen, ja arvioitavaa olisi ollut todella paljon eikä siihen ole ollut aikaa? Hyvähän nuo olisi aina avata jutussa, miksi tietyt vuodet on valittu.

 

[Henkka]

Perattu mitä on lopulta saatu vastineeksi varausvuoroilla, mitkä tulleet vaihtona ja otannaksi otettu 2020 - 2023. Ylivoimaisesti isoin nimi on Wyatt Johnston joka varattiin vuorolla minkä Detroit sai Anthony Manthasta. Detroit siis tuota vuoroa toki itse käyttänyt vaan treidasi itsensä ylöspäin saadakseen Sebastian Cossan.

Muuten onkin sitten lyhyt lista, kun oikein kukaan muu näistä pelaajista ei ole vielä uraa tehnyt. Daniil But jatkaa uraansa KHL:ssä (vastineena Chycrunista) ja seuraavana listalla on Sandin-Pellikka joka tuli vaihdossa Hronekista.

Vaikea näitä on tulkita, kun pelaajan lopullinen taso selviää vasta joskus 8 vuoden päästä.