Mainos

TPS kaudella 2017–2018

  • 447 769
  • 1 704

Kanada-malja

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, NYR, COL
Jos tuo Ahtolan diili Stadiin pitää kutinsa, niin uskonpa, että tässä on käynyt niin, että TPS ei yksinkertaisesti ole tarjonnut jatkoa, vaan laiturin tontit täytetään muilla pelaajilla. Kuulostaa ehkä omituiselta, koska Jerry on pelannut hienon kauden. Mutta niinhän se Selinkin on tehnyt jne. Eli joitain päätöksiä on tehty hyvissä ajoin, jotka voi jälkikäteen jopa harmittaa. Uskon kuitenkin jos Jerry lähtee, niin paikkaaja löydetään ko. rooliin.

Ehkäpä Ahtola sitten on aika kallis mies ja laitureita katsotaan olevan riittävästi. Samoin jos sentterit ovat selvillä: Filppula, XXX, Virta, Virtanen? niin hänen annetaan mennä paikkaan, joka maksaa halutun summan.
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Jerry oli kyllä niin mehuissaan, kun sai diilin Tepsiin pari vuotta sitten, että olen kyllä siinä uskossa, että TPS ei yksinkertaisesti tarjoa jatkoa. Eikä siinä mitään jos parempia ukkoja on hankittuna, mutta kyllähän Jerry omana poikana on ollut ihan jees paketti.
 

esa mäyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS , Pittsburgh Penguins
Keitäs meillä on ens vuodeks....? Nyt on pakko laskea "varmat huhut" ja hartaat toiveet mukaan. Asettelempa niitä ukkoja myös hiukan ketjuihin...

1. Kallio - "Filppula" - Lindsten
2. Thorell - Virta - XXX
3. Pikkarainen - Karvonen - Taavitsainen/Siiki
4. Nieminen - Virtanen - Siiki/Lahtinen

p1. Tallinder - Eronen
p2. Heikkinen - Berger
p3. Forsström - Ekeståhl
p4. Reunanen -Keskitalo

MV:t Setänen & Georgijev

Siinä niitä nyt olis...
Karvosen pitäis kyllä nostaa rutkasti tasoaan, jotta pystyis tossa kolmosen keskellä vetää. Kyllä se melkeen jonku paremman kaipais...Ahtola olis ollu täydellinen. Kallion, Tallenin ja toivon hartaasti jatkavan ja oon varma, että Lahtisellekin olis käyttöä. Koko joukkue vois vetää kesäreenit Sport Science Labilla ja unohtaa sen Hujasen. Ne ketkä epäilee tai ihmettelee mikä siinä SSL:ssä on niin ihmeellistä, ni parhaiten ymmärrätte ku käytte edes yhden reenin vetää ite. Yks kerta riittää ni ymmärrätte.

Nyt kun se Ruåttin Allsvenskan on keksitty hyväks paikaks hakee pelureita, ni muutaman sieltä kaivoin iha vaa statistiikkojen valossa:

Anton Holm
Eliteprospects.com - Anton Holm

Victor Ejdsell
Eliteprospects.com - Victor Ejdsell

Näistä kahdesta ekasta pelurista tuo Holm on hiukan haju...tosin siinä voisi olla hinta/laatu-suhteeltaan hyvä kaveri. Victor Ejdsell saattais olla Vähätalo 2.0, mut tehny murtonsa jo tai ainakin nousujohteessa. Jos saisin, ni ottaisin Ejdsellin 2 vuotisella sopparilla ja Holmin 1+1. Seuraavaks pakei:

Filip Windlert
Eliteprospects.com - Filip Windlert

Eric Norin
Eliteprospects.com - Eric Norin

Marcus Oskarsson
Eliteprospects.com - Marcus Oskarsson

Toi Oskarsson olis mun ykkössuosikki ja tarjoisin 2+1 lappua. Windlert ja Norin olis kyllä myös hyviä vaihtoehtoja, josko se Oskarsson menee SHL:ään. Näiden Ruåttin vahvitusten kanssa mun rosteri näyttäis tältä, toki hiukan nuori se olis, mut ---> 2020!

1. Kallio - Filppula - Lindsten
2. Thorell - Virta - Taavitsainen
3. Pikkarainen - Karvonen - Ejdsell/Holm
4. Nieminen - Virtanen - Lahtinen/Siiki

p1. Tallinder - Eronen/(Reunanen)
p2. Heikkinen - Berger
p.3 Forsström/Oskarsson - Ekeståhl/Keskitalo

MV:t Setänen & Georgijev

Kyllähän se vaan kovasti sentteriä huutaa tohon kolmosen keskelle...tai sit mennään rohkeesti kasvatus mielessä ja annetaan Karvoselle vastuuta. Ruåttin poikien ja Niemisen&Siikin paikkoja vois pyöritellä, miten nyt saadaan ketjut parhaiten toimimaan. Sitten siellä on vielä ne a-junnarit joita en hirveesti tunne/tiedä, ni jätin ne pois.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Keitäs meillä on ens vuodeks....? Nyt on pakko laskea "varmat huhut" ja hartaat toiveet mukaan. Asettelempa niitä ukkoja myös hiukan ketjuihin...

1. Kallio - "Filppula" - Lindsten
2. Thorell - Virta - XXX
3. Pikkarainen - Karvonen - Taavitsainen/Siiki
4. Nieminen - Virtanen - Siiki/Lahtinen

p1. Tallinder - Eronen
p2. Heikkinen - Berger
p3. Forsström - Ekeståhl
p4. Reunanen -Keskitalo

MV:t Setänen & Georgijev

Onko tämä Ekeståhl siis Björklövenissä Allsvenskanissa kohtuullista kehittymistä näytellyt Lucas Ekeståhl Jonsson? Mielenkiintoinen nimi, missä tällainen huhu on esiintynyt?

Edit. Löysinkin jo että HBL on siitä uutisoinut, ei toki antanut minun lukea uutista kun en lehteä tilaa. Joku voi siis kertoa sisällöstä jos on lehtijutun lukenut.
 
Onko tämä Ekeståhl siis Björklövenissä Allsvenskanissa kohtuullista kehittymistä näytellyt Lucas Ekeståhl Jonsson? Mielenkiintoinen nimi, missä tällainen huhu on esiintynyt?

Edit. Löysinkin jo että HBL on siitä uutisoinut, ei toki antanut minun lukea uutista kun en lehteä tilaa. Joku voi siis kertoa sisällöstä jos on lehtijutun lukenut.

Kyseisessä jutussa kerrottiin, että HBL:n tietojen mukaan pelaajan tuleva seura on Suomessa nimenomaan TPS. Päivää-paria aiemmin Expressen oli kertonut pelaajan suuntaavan ensi kaudeksi Suomeen. Linkissä alkuperäinen Expressenin juttu aiheesta.
 

mikkelson

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Niittymäkihän jutteli tuossa jokin aika sitten julkaistussa Jatkoajan artikkelissa että ensi kauden joukkue on hyvällä mallilla ja vielä etsitään pelaajia jotka pelaavat joukkueelle.

Tietenkin jokaisen tulee pelata joukkueelle kentästä riippumatta mutta voisiko tuon tulkita niin että kärkikenttien pelaajat alkaa olla kasassa? Ainakin itselleni tuli sellainen fiilis.

http://www.jatkoaika.com/Artikkeli/tps-−-kameleontti-etsimässä-väriään/187015

Tuossa vielä tuo artikkeli jos joltain mennyt ohi.
 

Taikajim

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Luleå
Jos teemu pulkkinen jossain vaiheessa lähitulevaisuudessa ei läpimurtoa änärissä tee ja palaa eurooppaan. Tyhjentäkää vaikka puolet kassasta, että mies saadaan tepsipaitaan. Hunajata soi illasta toiseen...
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ahtola -> IFK
Vähätalo -> Jukurit

Oliko muita ilmeisen varmoja lähtijöitä tässä vaiheessa?

Selin, ehehehe.

Ahtolan menetys kirpaisee. Monikäyttöinen pelaaja vaikkei olekaan valtavan tehokas. Pystyy kuitenkin pelaamaan paikkaa kuin paikkaa luotettavasti ja sinällään erittäin arvokas joukkueelle.

Vähätalon siirrosta pelkästään positiivisia ajatuksia. Ura täällä sakkaa pahasti ja toivottavasti pystyy lunastamaan potentiaalinsa toisissa ympyröissä. Tsemiä jatkoon!

Vaikea uskoa että koko pappakerho jatkaisi, vaikkei mitään varmaa tietoa olekaan. Vaikea nähdä ainakaan Perrinin jatkavan jos Filppula tms tulossa. Tallinder, Tikkanen, Spina ja Kallio ovat kaikki liipasimella. Kumeliauskas olisi erikoinen kiinnitys historiaansa peilaten.

Toivotaan että Tallinder ja Kallio jaksavat vielä. Muille helpompi löytää tuuraajat.

Ehkäpä Ahtola sitten on aika kallis mies ja laitureita katsotaan olevan riittävästi. Samoin jos sentterit ovat selvillä: Filppula, XXX, Virta, Virtanen? niin hänen annetaan mennä paikkaan, joka maksaa halutun summan.

Sentteriosasto jatkaa yhtä surullisella tolalla kuin tällä kaudella. Nähdäänkö jälleen saaga jossa sopivaa sentteriä ei löydy ja markkinat ovat tyhjät vol 173? Tuohan on täysin tämän kauden toisinto miinus Ahtola. Karvonen on todella kaukana Liigatasosta. Ehkäpä tulevalla valmentajalla on kuitenkin joku jokerikortti tähän kun tuntee omat pojat.
 

Hopeavarjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ahtolan menetys tuntui kirpaisulta vielä kuukausi sitten. Sittemin helmi-maaliskuun peleissä todellista puurtamista. On kerännyt 10 viime peliin 0+1, juurikin tuon uutisoinnin jälkimaingeissa. Hyvä mies kolmosketjuun ja väliaikaisesti tuuraamaan ylemmäs, mutta tulosvastuulliseen rooliin aivan liian tehoton. Vähän niin kuin Koskiranta, vajoaa kun joukkueella sakkaa, eikä pysty itse sytyttämään tai nostamaan muiden tasoa. Saisi nyt hieman piristyä niin, että jäisi edes hieman ikävä. Samalla rahalla saataneen nälkäisempi kaveri tilalle.
 

septi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Seuraavaan kauteen lähdettäessä on selvä asia, että keskikaista pitää olla kunnossa jo kauden alussa. Jos Filppula -huhu pitää paikkansa, niin tuohon Filppulan, Virran ja Virtasen lisäksi tarvittaisiin vielä mielellään kaksikin keskellä pelaamaan kykenevää pelaajaa, joista toinen voisi olla esimerkiksi nuori sentterilaituri ja toinen kokeneempi sentteri. Olisi laajuutta tälläkin osastolla.

Tähän liittyen tuli mieleen, ei minään huhuna vaan ihan omana toiveena, että olisikohan Kokkalan kotiuttaminen mahdollista? Pelimies parhaassa iässä, pelannut noin 0,5ppg tahdilla viime kaudet, käsittääkseni monipuolinen ja hyvällä asenteella pelaava hyvä aloittaja. Tälläkin kaudella aloitus% vaikuttava 56,3.

Toinen kysymys sitten kelpuuttaako Kokkala lähtökohtaista 3. sentterin paikkaa, olettaen että Virtaa peluutetaan ensi kaudesta alkaen sentterinä. Toki tässä olisi vähän kilpailutilannettakin.

Keskikaista Filppula - Virta - Kokkala - Virtanen, ja siihen päälle yksi potentiaalinen nuori sentterilaituri, niin olisi keskikaistakin pitkästä aikaa kunnossa. Toinen asia sitten onko tuollaiseen varaa. Se on kuitenkin selvää, että 3. sentterinkin tontille on nyt löydettävä jotain muuta kuin Karvonen tai Lämsä, vielä ei ainakaan poikien taso riitä, eikä juuri tällä hetkellä mikään anna olettaa että riittäisi ensi kaudellakaan.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ihan tismalleen samalla linjalla Septin kanssa. Filppulan vaihto päittäin Perriiniin ei muuta meidän tilannetta tästä kaudesta mihinkään.

Kokkalan perään huutelin jo aiemmin jossain ketjussa. Vastaavan tasoinen pelaaja olisi erittäin arvokas 2-3 sentteriksi. Väsynyttä levyä toistellen, olisi tarvittu jo tällä kaudella. Mutta jos eteenpäin halutaan, niin Ahtolan ja Perrinin korvaajien lisäksi tarvitaan yksi tasokas sentteri.
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid
Itse havittelisin Kärpistä Kalaputaan Anttia tuomaan sitä syvyyttä keskikaistalle. Ei voi olla mikään törkeän kallis tapaus ja lupaava pelaaja kuitenkin kyseessä. Siihen päälle vielä lähtökohtaisesti se kakkossentteri niin olisi aika hyvin pullat uunissa kun keskikaista olisi kauden alkaessa mallia Filppula - XXX ("Joel Mustonen" / tjsp.) - Virta - "Kalapudas" - Virtanen.

e. Tai miksei kosiskeltaisi NCAA:sta esimerkiksi Kasperi Ojantakasta takaisin koti-Suomeen? Kolmas kausi yliopistokiekkoilua päättymässä ja opinnot varmasti melko hyvällä mallilla.
 
Viimeksi muokattu:

Starbuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
keskikaista olisi kauden alkaessa mallia Filppula - XXX ("Joel Mustonen" / tjsp.) - Virta - "Kalapudas" - Virtanen.

Jaa sun papereissa joku Joel Mustonen kiilaa Patrik Virran edelle kakkossentteriksi? Ei voi ymmärtää...

Mielummin ihan pelkästään Filppula ykkössentteriksi ja siihen kolmoseen sitten Kalapudas/Kokkala/Vänttinen/mitä näitä nyt on.

Filppula - Virta - X - Virtanen pitäis olla ihan mestaruusjoukkueen sentterikalusto. Kumekin ois ihan kiva kiinnittää jollain pienellä sopimuksella. Mielummin pistän esimerkiksi Väyryseen tai Taavitsaiseen menevät rahat Kumeen. Low risk - high reward, mutta jos kaveri olis siellä playoffseissa kunnossa, niin sentteriosasto olisi mallia Bull Mentulan hauis. Ei Kumenkaan palkkapyyntö voi olla hirveän suuri noiden loukkaantumisten takia. Onko ihan mahdoton ajatus pistää 20-30kiloa kiinni häneen?
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid
Jaa sun papereissa joku Joel Mustonen kiilaa Patrik Virran edelle kakkossentteriksi? Ei voi ymmärtää...

Mielummin ihan pelkästään Filppula ykkössentteriksi ja siihen kolmoseen sitten Kalapudas/Kokkala/Vänttinen/mitä näitä nyt on.

Filppula - Virta - X - Virtanen pitäis olla ihan mestaruusjoukkueen sentterikalusto. Kumekin ois ihan kiva kiinnittää jollain pienellä sopimuksella. Mielummin pistän esimerkiksi Väyryseen tai Taavitsaiseen menevät rahat Kumeen. Low risk - high reward, mutta jos kaveri olis siellä playoffseissa kunnossa, niin sentteriosasto olisi mallia Bull Mentulan hauis. Ei Kumenkaan palkkapyyntö voi olla hirveän suuri noiden loukkaantumisten takia. Onko ihan mahdoton ajatus pistää 20-30kiloa kiinni häneen?
Se nyt vaan on heitto tuonne. Eipä esimerkiksi Ahtola mene minun papereissani tällä haavaa Virran edelle mitenkään tai missään päin, mutta silti se kokoonpanoissa pelaa ykkös-kakkosketjussa Virran edellä. Joku voisi kutsua myös laajuudeksi. Ja se nyt on ihan sama jos haluat vaihtaa herrat päittäin tuossa järjestyksessä, en minä siitä pahastu :D

Kume olisi kiva juu, mutta kun ei se saatana pysy kasassa niin ei siitä pääse koskaan iloitsemaan. Tai no pääsee, HYVÄLLÄ tuurilla, sen 30 matsia kaudessa keskitalvella. Voisihan se jäädä jos kerran syödyillä mansikoilla suostuisi pelaamaan, mutta uskoisin, että ei nyt kuitenkaan ihan ilmaiseksi pelaa vaikka loukkaantumisia onkin hemmetisti takana. Kyllä herralle kuitenkin vammahistoriasta huolimatta varmasti löytyy ottajia muuallakin mistä rahaa saa. Saksa-Sveitsin kakkosliiga esimerkkinä mistä saa varmasti kelpo rahat kun on tilillä pari kautta Liigaa yli 0.50 PPG:llä.

Kume on huikea pelaaja ja meikäläisellä on olemassa heterohenkinen mancrush mieheen, mutta kun ei vaan pysy niin ei. Mieluummin sinne ottaisin juurikin jonkun Joel Mustosen ja nuoren jantterin (jos Kalapudas menee sinne Lukkoon niin joku Kasperi Ojantakanen sitten kokeilemaan, hyvin esimerkiksi se Aleksi Ainali on Sportissa pärjännyt) tuonne keskikaistalle tuomaan leveyttä ja kilpailua.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Ahtolan menetys tuntui kirpaisulta vielä kuukausi sitten. Sittemin helmi-maaliskuun peleissä todellista puurtamista. On kerännyt 10 viime peliin 0+1, juurikin tuon uutisoinnin jälkimaingeissa. Hyvä mies kolmosketjuun ja väliaikaisesti tuuraamaan ylemmäs, mutta tulosvastuulliseen rooliin aivan liian tehoton. Vähän niin kuin Koskiranta, vajoaa kun joukkueella sakkaa, eikä pysty itse sytyttämään tai nostamaan muiden tasoa. Saisi nyt hieman piristyä niin, että jäisi edes hieman ikävä. Samalla rahalla saataneen nälkäisempi kaveri tilalle.

Ongelma Ahtolan kanssa on siinä että hän näyttää minun silmääni olevan sentterinä vahvemmin orientoitunut hoitamaan sitä puolustusvelvoitetta jättäen laitureille enemmän vastuuta hyökkäyspäässä. Todennäköisesti Atun papereissa Jerry on tämän vuoksi ajanut Virran edelle sentterivalinnoissa.
 

Iso-Olli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Lindsten - Filppula - Kallio
Thorell - Virta - Palmu
Pikkarainen - Kokkala - Nieminen
Taavitsainen - Virtanen - Talaja

Tallinder - Eronen
Berger - Heikkinen
Forsström - Ekeståhl Jonsson
Keskitalo

Setänen - Georgijev

Ajatuksena että huhut osuvat ja muutamat kriittiset jatkosopimukset saadaan sorvattua. Kokkalan heitin hatusta, mutta oma poika, hyvä aloittaja etc. Syvyydestä löytyisi vielä Kaarlehtoa, Reunasta, Siikiä, Nurmea, Väyrystä ja Karvosta. Kakkonen olisi kyllä kaikkien aikojen kääpiöketju, mutta kolmosesta ja nelosesta löytyisi rymistelijöitä.
 

heavylutaa18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Seattle Kraken
Onko tuo Filppula ihan huhuasteella vai mahdollinen skenaario? Menny ihan ohi.

Tosta kun karsii Kalliot ja Tallinderit (Thorell?) poijes ni näyttää siltä ettei hyvältä näytä.
 

Starbuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Toivottavasti lähdetään nyt kasaamaan pitkäjänteisellä projektilla. Paljon omille nuorille vastuuta ja ekalle kaudelle tavoite tonne puolivällyihin. Siitä sitten porras kerrallaan ylös päin.

Vai saako Kaskinen käyttöönsä rahakkaankin nipun? Onko ketään kuullut mitään?

Onko tuo Filppula ihan huhuasteella vai mahdollinen skenaario? Menny ihan ohi.

MTV:n Kunnari sitä huhuili, eli pitäis olla ihan uskottava.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Meidän on pakko saada määrällisesti enemmän kuin senttereitä kuin Filppula. Siperia on nyt opettanut että parilla sentterillä ei selvitä koko kautta.

Jos Filppula korvaa Perrinin ja vaikka Kokkala Ahtolan niin mikä muuttuu? Juu pelaajien nimet toki, mutta määrällisesti ei mikään.

Pitää saada vähintään yksi lisää, jolloin siirtäisin Virran luonnollisemmalle paikalleen laitaan. Saattaisi tehdä ensi kaudella tuhoisaa jälkeä kunnon sentterin vieressä.

Neljä puhdasta sentteriä ja sen jälkeen tuuraajia löytyy laidasta (Virta) sekä nuorista (Lämsä ja Karvonen tms). Jos halutaan antaa jollekin nuorelle näyttöpaikka keskellä, niin on oltava valmiina OIKEASTI reagoimaan siirtorajalla tilanteeseen.

Edit: Jännä muuten että TPS ei tunnu millään oppivan läksyjään tässä sentteri/kokoonpanoasiassa. Lähes aina jää rosteri tietyiltä osin vajaaksi.
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Yhdyn edellisiin arvioihin. Pikkaraisen lisäksi yksi tai kaksi voimahyökkääjää tarvitaan juuri näitä kovia pelejä varten ja Perrinin sekä Ahtolan korvaajien lisäksi vähintään yksi sentteri. Laituri-sentteri käy myös kuten Tuomas Vänttinen.

Lindsten - Filppula* - Sopanen*
Thorell* - Virta - Kallio*
Pikkarainen - Vänttinen* - Palmu*
Flinck* - Virtanen - Nieminen
+ Taavitsainen, Väyrynen, Nurmi, Lahtinen

* Ei sopimusta Tepsiin ainakaan virallisesti. Vili Sopasen irrottaminen Turkuun lienee mahdotonta mutta samantyyppistä romuluista pistelinkoa tuolle tontille etsisin. Kallion toivon jatkavan ainakin vielä vuoden ja samalla toivon valmennuksen käyttävän aivoja peliaikojen suhteen. Siinä olisi fyysisesti vahva ja todennäköisesti tehokas hyökkäys! :) Peräpää onkin aika hyvällä mallilla jo nyt.
 

Rote Sau

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS + länsirannikko
Patrik Virta on pelannut lähes koko uransa sentterinä ja sanonut monesti, että pelaa mielummin sentterinä. Mistä ajatus, että luonnollinen paikka olisi laidassa?

Missä on sanonut?

Ajatus lähtee siitä, että kaveri on sentterinä ihan onneton. Se ei rakenna peliä, se ei pelaa (vielä) hyvin kahteen suuntaan eikä voita aloituksia. Aloitus% on nyt 36.5%.
Oletko katsonut Granlundin pelejä? Tämäkin kaveri on ollut aina sentteri ja haluaa pelata sentterinä. Tällä kaudella kun laitettiinkin laitaan, on pelannut läpimurtokautensa. Virta on samalla tiellä. Jos me lähdetään sillä liikkeelle, että Virta on kakkossentteri, niin mikä muuttuu tähän kauteen verrattuna?

Kuten ylempänä, laittaisin Virran laitaan. Virta voisi toimita sitten varsinaisten sentterien paikkaajana. Tämä ei ole Virralle mikään vittuiluin osoitus, vaan kaveri voi kehittyä laidassa pienemmässä paineessa.

Yhdyn ehdottomasti siihen, että voimahyökkääjiä tarvitaan ainakin 1 lisää ja senttereitä pitää hankkia enemmän.

Mulla on kunnianhimoa, joten tähän tyyliin sen "pitäisi" olla;

1. Filppula
2. Hodgman
3. Kokkala
4. Virtanen

Reservissä laidalla Virta, nuorista Karvonen. Lämsällä ei ole sopimusta. Aika vaisusti on mennyt Mestiksessäkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös