vani

Jäsen
Ohmi sanoi:
Noista jäähyistä kitisemisen Jortikka voisi jo lopettaa. Samoilla säännöillä on vedetty nyt kolme peliä, joten nyt pitäisi yrittää sopeutua ja sopeuttaa myös pelaajat näihin uusiin sääntöihin.
Ottelun jäähyt tulivat suureksi osaksi melko keveysti ja tosiaan Kärpille, ei Tepsille.
 

Furillo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TML
Kuulin juttua, että Auran Aaltojen alakerran miehen mikrofonin kautta olisi kuulunut pelin loppuhetkillä Jortikan huuto Karjalaiselle: "Saatanan paska!"

Tai jotain tällaista. Pystyykö kukaan vahvistamaan?
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sotkamon Jymy
Furillo sanoi:
Tai jotain tällaista. Pystyykö kukaan vahvistamaan?
Ottelun seurannassa AnaMasako se nyt oli, kun tästä samasta asiasta kirjoitteli. Eli kai se pitää paikkansa. Ilmeisesti Tuomo ei ollut ihan hereillä, kun olisi otettu kuudes kenttäpelaaja.

Jooopasen joo, taidettiin hävitä? Noo, näitä sattuu pitkässä juoksussa ja pääasiahan on, että maaliero on meille 5-4. Hyvältä näyttää, ollaan mukavasti yhdeksännellä sijalla ja meillä on melkein kolme ketjullista pelaajia.
 

kone82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Furillo sanoi:
Kuulin juttua, että Auran Aaltojen alakerran miehen mikrofonin kautta olisi kuulunut pelin loppuhetkillä Jortikan huuto Karjalaiselle: "Saatanan paska!"

Tai jotain tällaista. Pystyykö kukaan vahvistamaan?
Näin taisi tapahtua. Itse kuulin tilanteen "kerrasta pitää oppia stanan paska"
jonka sitten AnaMasa korjasi
"Tarkemmin: "Yhdest kerrast pitää tulla saatanan paska!", kun Karjalainen ei lähtenyt maaliltaan ajoissa."
Aika kovaa kieltähän Jortsu käytti taas tänään sekä tuomaria että pelaajia kohtaa kuten yleensäkin.
 
"Voitto on tietenkin odotettavissa. Jotkut joukkueet voisivat nyt lähteä katsomaan, että katsotaan miten käy. Me emme lähde siihen. Me uskomme edelleen siihen, että voitamme koko paskan."

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sotkamon Jymy
kone82 sanoi:
Aika kovaa kieltähän Jortsu käytti taas tänään sekä tuomaria että pelaajia kohtaa kuten yleensäkin.
Tuomarin ja johdon voi haukkua ihan vapaasti, mutta jättäisi nyt edes pelaajat rauhaan, saatanan paska. Pelaajat ovat syyttömiä siihen, ettei vahvistuksia näy eikä kuulu. Jorella on nyt jotain muuta hampaankolossa Karjalaista kohtaan, kun Puurulaa piti peluuttaa niin paljon ja nyt tämä.
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Grainger sanoi:
Ottelun seurannassa AnaMasako se nyt oli, kun tästä samasta asiasta kirjoitteli. Eli kai se pitää paikkansa. Ilmeisesti Tuomo ei ollut ihan hereillä, kun olisi otettu kuudes kenttäpelaaja.
kone82 ja minä kuultiin vähän eri tavalla, mutta "saatanan paska" tuli Jortsulta Karjalaiselle loppuhetkillä. Kuulostaa aika pahalta, mutta tuskin Karjalainen tuosta luhistuu.

Oman pelin onnistumisessa käytän yksinkertaista nyrkkisääntöä, minkä voi tuoda esiin tänään: Maalivahti- ja puolustuspeli on onnistunut, mikäli selän taakse uppoaa 0-2 kiekkoa. Vastaavasti hyökkääjät ovat onnistuneet, kun osumia on vähintään kolme. Ei se tietenkään aina noin mustavalkoista ole, mutta yleensä tuo sääntö toimii SM-liigassa, oli vastassa sitten Kärpät tai Pelicans.

Tänään siis maalinteko tökki. Eronen ja Alatalo hukkasivat vissiin parhaat paikat, mutta jos toinen teki maalin ja toinen on toipilas ja muutenkin puukäsi, niin ketä tässä haukkuis.. Nurminen? Vaha? Kake? Halooo? Missä sydän? Oottekste vaan töissä täällä, hä?
 
Suosikkijoukkue
Kungen Nicklas
Dave sanoi:
Kyllä, Kärpät voittaa melkein joka pelin, mutta etukäteen se on aina sula mahdottomuus, koska koko porukka on täynnä laiskottelevia surffaajia. Niklas on imuri ja Aaltonen on viltissä istuva asennevammainen. Peli on pelkkää paskaa ja tappelijaa ei piruuttaankaan hankita rosteriin typeriä jäähyjä ottamaan. Koko homma on niin perseellään kuin olla ja voi.

Oikeasti joittenkin nimimerkkien puheista tulee mieleen nämä ns. "Veijot", eli viiskymppiset toppatakkiset Tervahiihto-pipo päässä hallissa istuvat kommentaattorit, joille ei kelpaa mikään. Ulko-ovella jo todetaan että "Kärpät häviää automaattisesti" ja hekotellaan tietävänä päälle. "Seuraava jäähy Kärpille", "no ei kai nyt Kärpät sentään maalia saa, röhhöhhöh", "siellä on maalivahti toisessa päässä", tuttuja vakiomarinoita. Vittu tämmönen kun sattuu eteen istumaan niin toivoisi kuten Woody Allen, että olisi nyt se iso säkillinen hevosenpaskaa mukana.
Voi reppanaa, sulle ilmeisesti pitää käydä lisäämässä jotain hymiöitä tuonne sekaan, tai erikseen kertoa "tämä on kieli poskessa kirjoitettu"?

Itse pelistä en voine sanoa tuota tai tätä, mutta ilolla saattoi todeta peluutuksen olleen hieman erilaista kuin kahdessa aiemmassa ottelussa. Ehken siitä johtuen, että nyt ei oltu tappiolla hetkeäkään? Nikestä tehtiin näemmä sankaria, mutta voivatko nuo laukaisumäärät todellakin pitää paikkaansa?

Koala sanoi:
Helvetin hyvä peli vaikka hävittiin. Viihdettä tämä kyllä vain onkin!
Näin sen pitääkin olla!
 
..i.,

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nostavat jalat, irtoavat kiekot, HC TPS
Ohmi sanoi:
Ei kai junnuista nyt kauheasti tarvitse jättää tarjouksia - eikös nämä ole lähinnä käskyjä ylös? Kyllä kai junnut sentään vielä tulevat ilmaiseksi antamaan näyttöjä Tepsiin, vaikkei jeesukset tulisikaan.
Junnuista ei ole vastaamaan huutoon, Miettinenkään ei tule. Jotain saattaa kuitenkin tapahtua, lisää ehkä jo huomenna.
 
Jaa-o, jaa-o. Kyllä?

kone82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Grainger sanoi:
Tuomarin ja johdon voi haukkua ihan vapaasti, mutta jättäisi nyt edes pelaajat rauhaan, saatanan paska. Pelaajat ovat syyttömiä siihen, ettei vahvistuksia näy eikä kuulu. Jorella on nyt jotain muuta hampaankolossa Karjalaista kohtaan, kun Puurulaa piti peluuttaa niin paljon ja nyt tämä.
Toivottavasti ei mene liikaa OT:ksi mutta täytyy todeta että esim tampereella ,niiden kahden Puurulan imasun jälkeen, ei ainakaan katsomoon kuulunut/näkynyt että Jore olisi vaahdonnut vastaavasti Jonille kuin mitä tänään Tuomolle. Taitaa olla pinna tiukalla Midaksellakin kun ei voittoja tule. Onhan toi ala-arvoista huutaa tuolla tavalla kaverille jolla selvästikään ei ole syytä tepsin huonoon tilanteeseen. Olen aina pitäny Tuomoa symppiksenä kaverina eikä oikein kivalta tunnu nuo joren avautumiset.
 
"Voitto on tietenkin odotettavissa. Jotkut joukkueet voisivat nyt lähteä katsomaan, että katsotaan miten käy. Me emme lähde siihen. Me uskomme edelleen siihen, että voitamme koko paskan."

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nostavat jalat, irtoavat kiekot, HC TPS
Furillo sanoi:
Kuulin juttua, että Auran Aaltojen alakerran miehen mikrofonin kautta olisi kuulunut pelin loppuhetkillä Jortikan huuto Karjalaiselle: "Saatanan paska!"

Tai jotain tällaista. Pystyykö kukaan vahvistamaan?

Kyllä avautumiseen syytä olikin. Nyt jo kolmas peli putkeen, jossa Tepsin mv-peli ei toiminut asiallisella tavalla. Samaten pakeilla jälleen todella suuria vaikeuksia. Ikävämpi juttu mutta TPS polkee paikoillaan näiltä osin. Yleisilme pelaamisessa toki oli tänään jo parempi kuin aikoihin. Kovaa tsemppiä ja paljon maalipaikkoja, tuplaten kaveriin verrattuna. Niistä tosin pitäisi laittaa sisään myös. Eronenkin voisi opetella niinkin eksoottisen asian kuin rannevedon, jolla kiekkoja saa paremmin tyhjään verkkoon kuin silmät kiinni yläkerran aitioihin lämimällä.
 
Jaa-o, jaa-o. Kyllä?

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
No niin...rahan tuloa ei voi estää. TPS pelasi parhaimman kotimatsin tällä kaudella ja kärpät hakivat pinnat keskinkertaisella pelillä. Tämä kertonee tällä hetkellä kaiken oleellisen. Naapuri tekee paikoista ja me emme. Pudottiin taulukossa mutta josko sitten päästäisiin ylemmäs vielä ennen joulutaukoa. Sekalaiset tunnelmat...
 
Kaikki on sallittu sodassa ja rakkaudessa. Paitsi sodassa rakkaus ja rakkaudessa sota. -Juice Leskinen

Koala

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ManU, TPS - HIFK 16.03.1999
Alatalo uudestaan sairastuvalle, Kiprusoff loppukauden poissa ja Kauppila lähti lätkimään. Lisäksi Jortikan jortikka jäi pukuhuoneen väliin ja hänen pää räjähti liiasta vitutuksesta. Näillä mennään!

PS. Ahtolan Jertsi nähtiin liikkuvan Laineen Tommin kanssa hallin käytävillä. Uusia vahvistuksia? Lisäksi minut nähtiin siellä? Palaako joku kynämies liigaan? Tiedä häntä, kuule huomenna. Vittuako ketään edes kiinnostaa enää? Mehän hävittiin jo tää kausi.
 
Keep on rockin' in the free world

Dave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jääkoneenkuljettaja sanoi:
Voi reppanaa, sulle ilmeisesti pitää käydä lisäämässä jotain hymiöitä tuonne sekaan, tai erikseen kertoa "tämä on kieli poskessa kirjoitettu"?
No höpö höpö. Se nyt on ihan se ja sama, mitä sinä jossain yhdessä viestissä kirjoitat kieli poskessa tai ilman poskea. Kaikki viestit samansisältöistä kieliposkeilua joka tapauksessa jo monta kuukautta. Tällaista häviömielialaa ja "veijoilua" kumminkin on liikkeellä, vai eikö ole? Häh?
 

oukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikko Kaukokari
Dave sanoi:
Kyllä, Kärpät voittaa melkein joka pelin, mutta etukäteen se on aina sula mahdottomuus, koska koko porukka on täynnä laiskottelevia surffaajia. Niklas on imuri ja Aaltonen on viltissä istuva asennevammainen. Peli on pelkkää paskaa ja tappelijaa ei piruuttaankaan hankita rosteriin typeriä jäähyjä ottamaan. Koko homma on niin perseellään kuin olla ja voi.
Siis hä?

Sinunko mielestäsi viime peleissä ei ole menty riman ali, on siis suorastaan täysillä yritetty ja parasta osaamista esitetty?

Sitten voisin tiedustella myös sitä kenenkä olet nähnyt Nikke imuriksi haukkuvan tai Aaltosen asennevammaiseksi haukkunut?

Eikös tässä ole nimenomaan vaadittu Aaltoselle lisää peliaikaa? Et kai ihan itse keksinyt tuota "tappelijaa typeriä jäähyjä ottamaan" kun muutamat täällä ovat rohjenneet toivoa rosteriin myös fyysistä osaamista nykyisten vahvuuksien tueksi? Älä ota enää, alkaa näkyä.
 

Revolver

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Dave sanoi:
Tällaista häviömielialaa ja "veijoilua" kumminkin on liikkeellä, vai eikö ole? Häh?
No kyllä on. Joskus (lue: usein) näyttää siltä että meitä kärppäläisiä vaivaa se kauhea tauti, jossa mikään ei riitä. Haukutaan pelaajat, valmentajat, johtajat ja varmaan sponsoritkin. Kai sitä ollaan totuttu liian hyvälle? Tämä on outoa, sillä eikö kukaan enää muista divarivuosia, liiganousua ja sitä miten nopeasti joukkue on kehittynyt ja noussut Suomen ykköseksi? Onhan nää olleet melkoisia vuosia. On aika mielenkiintoista lukea muiden joukkueiden sisäisiä palstoja, ei edes Jokereissa ole tällaista lynkkausmielialaa nostettu, vaikka syytä olisi - luojan tähden - ollut. En voi edes kuvitella mitä meillä vastaavassa tilanteessa olisi tehty. Luulen että jos tämä meno vielä jatkuu, on Nokan nokkakin meille kohta liian pieni.

Noh, myönnettäköön, peli on ollut viimeaikoina passiivista ja tahmeaa, ja syitä jokainen spekuloikoon tavallaan. Jotenkin tuntuu, että Kärpät pelaa aina vastustajan tasoista kiekkoa, eli aina pudotaan jollekin tasolle ja taas noustaan virkeämpään peliin jos vastustaja tekee sen ensin. Kaipaisin kyllä Kärppien peliin tahdin- ja suunnannäyttämistä. Annettais joskus pohjoistuulen puhaltaa oikein kunnolla eikä vain beesailtas.
 

kone82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pressiboxi sanoi:
Kyllä avautumiseen syytä olikin. Nyt jo kolmas peli putkeen, jossa Tepsin mv-peli ei toiminut asiallisella tavalla....
Ja mitäköhän Tuomo voi sille että Hooverila ei saanut edellisissä peleissä kiekkoa kiinni vaikka se tulisi päin näköä. Tuomo oli tänään aivan tarpeeksi hyvä, antoi meille mahdollisuuden taistella jopa voitosta. Jos kenttäpelaajat eivät saa kiekkoa reppuun eikä materiaali riitä niin ei kai se maalivahdin vika ole. Huutaisi enemmin Joukolle tai Ylöselle jos ei maalivahdit kelpaa.
 
"Voitto on tietenkin odotettavissa. Jotkut joukkueet voisivat nyt lähteä katsomaan, että katsotaan miten käy. Me emme lähde siihen. Me uskomme edelleen siihen, että voitamme koko paskan."

Dave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
oukka sanoi:
Siis hä?

Sinunko mielestäsi viime peleissä ei ole menty riman ali, on siis suorastaan täysillä yritetty ja parasta osaamista esitetty?
No ei, eikä kyse olekaan siitä. Kärpät ei kuitenkaan etukäteen lähde häviämään tässä liigassa yhtään peliä, pelasi miten pelasi. Tähän aikaan vuodesta kuuluukin pelata tällä lailla, ottaa pisteet pois kuljeksimasta eikä esitellä temppuvarastoa.

Jotakin vitun pelikatkoöykkäriä ei tosiaan tarvita tähän tilanteeseen eikä tähän liigaan. Jos vastapuoli tekee hyvä jos yhtä maalia per peli, niin ei kai se maalineduspeli ihan surkeaa ole. Aivan turhaa olisi jotain Heiskasen paskakasaa alkaa kouluttamaan ja ottaa itsellekin jäähy, kun ei se siitä kuitenkaan mitään opi, viitaten tiistain peliin. Kärpät saa muutenkin saatanasti helppoja jäähyjä, niin tässäpä olisi mainio keppihevonen tuomareille vielä ratsastettavaksi.

Veijoilua on liikkeellä, näin sanoisin. Jokainen voi sitten tästä loukkaantua tarpeen mukaan. Over and out tästä aiheesta.
 

RtSn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Jykke1978 sanoi:
Tuomarilinja vaihteli koko ajan ja välillä pienestäkin hipaisusta sai jäähyn ja välillä maila sai olla kainalossa niin kauan kuin halusi ja jäähyä ei tullut. Tuomarointi oli hirvittävää katsottavaa.
Mitähän nollatoleranssia siellä on yritetty, ilman minkäälaista ennakkoilmoitusta.
Jykke1978 sanoi:
Mitä ihmettä Tepsin pelaajilla niissä juomapulloissa oikein oli, kun pystyssä ei meinattu pysyä ja varsinkin Nurmisella, Kauppilalla ja Makkosella oli vaikeuksia pystyssä pysymisessä. Vai oliko jää vain niin surkeassa kunnossa?
Heh, taisi olla jää todella huono. Mahtoi olla aika raskasta pelata muutoinkin, sillä huhujen mukaan Elysee-Areenan kompressori ei toiminut, jolloin vesi ei jäätynyt tarpeeksi nopeaa? Tiedä sitten.

Ja hep, kärppäfanit. Riita poikki... Samassa veneessähän tässä ollaan. Jokainen vaan haluaa menestystä pikkaisen eri näkökulmasta, jolloin ristiriitoja saattaa tulla. Kuitenkin, kohti tammikuuta mennään kakkosena, vaikka peli hieman takkuaa. Helvetti, eikö se nyt ole hyvä, jos rutiinitaso on niin korkea, että keskinkertainen peli riittää liigatasolla voittoon?

Odotellessa piilopotenttiaalin esiinmarssia.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nostavat jalat, irtoavat kiekot, HC TPS
kone82 sanoi:
Tuomo oli tänään aivan tarpeeksi hyvä, antoi meille mahdollisuuden taistella jopa voitosta. Jos kenttäpelaajat eivät saa kiekkoa reppuun eikä materiaali riitä niin ei kai se maalivahdin vika ole. Huutaisi enemmin Joukolle tai Ylöselle jos ei maalivahdit kelpaa.
Nooh, Karjalainen totesi jopa itse molempien maalien menneen tällä kerralla liian helpolla. Eli ei se esitys ihan paketissa ollut vaikka loppua kohden paranikin. Totta kai kenttäpelaajilla jäi parannettavaa myös, molempiin pelin suuntiin.
 
Jaa-o, jaa-o. Kyllä?

verco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Routainen Sydän sanoi:
Mitähän nollatoleranssia siellä on yritetty, ilman minkäälaista ennakkoilmoitusta.
Missä päivän tuomarilinjasta pitäisi ilmoittaa, Iltalehdessä vai aamu-tv:ssä? Eikö se riitä, kun ennen peliä sanoo kapteeneille, että tänään on sitte koukut tarkassa syynissä? Kapteenit viestittävät asian eteenpäin joukkueille, näinhän se normaalisti toimii. Tietysti jos päätös laajemmasta "nollatoleranssista" on tehty, olisi siitä ehkä syytä antaa myös suurelle yleisölle jonkinlainen tiedotus.
 

RtSn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
verco sanoi:
Missä päivän tuomarilinjasta pitäisi ilmoittaa, Iltalehdessä vai aamu-tv:ssä? Eikö se riitä, kun ennen peliä sanoo kapteeneille, että tänään on sitte koukut tarkassa syynissä? Kapteenit viestittävät asian eteenpäin joukkueille, näinhän se normaalisti toimii.
Kirjoitinkin asian lähinnä pilke silmäkulmassa... Tottakai näin voidaan menetellä.
verco sanoi:
Tietysti jos päätös laajemmasta "nollatoleranssista" on tehty, olisi siitä ehkä syytä antaa myös suurelle yleisölle jonkinlainen tiedotus.
Juurikin näin, mutta yritetäänkö nyt sitten liigatuomareiden toimesta vaivihkaa matkia NHL:ää tarkassa linjassa ehkä hieman myös esimerkiksi ulkoisen paineen, mediasta tulleiden kirjoitusten perusteella?
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
verco sanoi:
Missä päivän tuomarilinjasta pitäisi ilmoittaa, Iltalehdessä vai aamu-tv:ssä? Eikö se riitä, kun ennen peliä sanoo kapteeneille, että tänään on sitte koukut tarkassa syynissä? Kapteenit viestittävät asian eteenpäin joukkueille, näinhän se normaalisti toimii. Tietysti jos päätös laajemmasta "nollatoleranssista" on tehty, olisi siitä ehkä syytä antaa myös suurelle yleisölle jonkinlainen tiedotus.
No käsittääkseni Partanen ei ollut ilmoittanut kenellekkään mitään linajasta.
Sen takia eritoten Jortikka kävi lämpönä ottelun päätyttyä.
Mutta mielestäni hienoon suuntaan ollaan menossa, mikäli kahvat ja koukut aletaan ottamaan asian mukaisesti pois.
Jonkuaikaahan siinä menee itkiessä ja opetellessa mutta peliä se parantaa.

Ottelusta ei voi sanoa muuta kuin, "väsyneen joukkueen väsynyt taistelu" ja silti se riitti kauden parhaan kotipelinsä pelannutta tepsiä vastaan 3.pisteeseen.
Kärppien rutiini on aivan helvetin kova.
Nikke maalissa ei tee juuri virheitä ja puolustus pelaa.

Eiköhän toi kärppäpeli aukene kun saadaan lumi maahan ja jätkien ilmeet iloisemmaksi.
Kaamos tekee ihmeitä näköjään, paitsi Nikelle.

Viktoria huutaa toi meidän Bros.
Tuntuu olevan aika sekaisin tuolla kentällä tällähetkellä.
 
81-04-05-07-08-14-15-18

Annamaila

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Routainen Sydän sanoi:
Mahtoi olla aika raskasta pelata muutoinkin, sillä huhujen mukaan Elysee-Areenan kompressori ei toiminut, jolloin vesi ei jäätynyt tarpeeksi nopeaa
Ei tämä ollut edes huhu, vaan ihan mediassakin kerrottu tosiasia. Yhdellä kompressorilla mentiin matsi.
 
Haastattelu ennen MM-ottelua Suomi-Kazakstan.
Annamaila: "Mitä tiedät Kazakstanista?"
Juuso Hietanen: "Ööö, emmä tiä. Kato Wikipediasta."

Ludek

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ujcik#11 sanoi:
No käsittääkseni Partanen ei ollut ilmoittanut kenellekkään mitään linajasta.
Sen takia eritoten Jortikka kävi lämpönä ottelun päätyttyä.
Mutta mielestäni hienoon suuntaan ollaan menossa, mikäli kahvat ja koukut aletaan ottamaan asian mukaisesti pois.
Eihän se ole edes Partasen tai kenenkään muunkaan tuomarin tehtävä ilmoittaa pelaajille ja valmentajille, millaista linjaa esim. kahvaamisen suhteen sinä iltana vedetään. Tehtävä kuuluu SM-liigan erotuomarijohtaja Arto Järvelälle, jos erotuomarijohto ja tuomarit ovat keskenään päättäneet tehdä tarkennuksia voimassaolevan linjaan. Järvelän tehtävä on vaikka kiertokirjeellä ilmoittaa siitä sitten joukkueille. Se, että yksi tai muutama tuomari ryhtyy yht'äkkiä omasta aloitteestaan vetämään nollatoleranssia, ei ole mistään kotoisin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy