TPS – strategia, arvot & identiteetti?

  • 59 247
  • 255

Suurmestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Minulle on myös tullut mieleeni, että voisiko seuraava tilanne olla mahdollinen. Kodisoja ja Paananen ovat Tepsin fanipoikina hyvää hyvyyttään halunneet pelastaa seuran konkurssilta ja jääneet sitten tukemaan Tepsiä rahallisesti. He ovat itsekin sanoneet, ettei heillä ole osaamista "urheilubisneksestä", joten he luottavat Tepsin organisaatiossa työskenteleviin henkilöihin. Onkohan tässä nyt voinut käydä niin, ettei heillä ole myöskään ollut aikaa paneutua Tepsin asioihin, jonka takia heitä on viety kuin pässiä narussa? He ovat olleet hyvässä uskossa, että kyllä organisaatioon on palkattu oikeat henkilöt ja menestystä tulee ennemmin tai myöhemmin. Kodisojalla ja Paanasella ei ole omaa näkemystä siitä, kuinka menestyvää urheiluseuraa johdetaan ja kuinka urheilumaailmassa menestystä saavutetaan. He eivät sitten ole osanneet olla kriittisiä ja kyseenalaistaa asioista, joten heille on jäänyt rahoittajan rooli. Tosin luulisi heidän jossain vaiheessa ryhtyvän ihmettelemään, kun vuosi toisensa jälkeen asiat menevät päin seiniä, eikä menestystäkään tule.
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
@Suurmestari todella hyvä tilanneanalyysi TPS:stä tänään. Mitään merkkejä ei kuitenkaan ole siitä, että organisaatiossa joku edes yrittäisi tehdä jotain järkevää. Täydellistä Kummelia edelleenkin vedetään.
 
Viimeksi muokattu:

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
Ihmeellisen kauan kestää Paanaselta ja Kodisojalta tajuta, että heidän antamansa 10 miljoonaa euroa on mennyt lähes täysin hukkaan siksi, että he ovat olleet liian lepsuja ja uskoneet kavereihinsa. Tuolla 10 miljoonalla olisi saaatu aivan erilainen tulos, jos he olisiva palkanneet ammattilaiset heti organisaation puikkoihin. Kyllä näitä ammattilaisia löytyy, jos halutaan, mutta hiiret hyppivät silloin pöydälle, kun kissa on poissa.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Minulle on myös tullut mieleeni, että voisiko seuraava tilanne olla mahdollinen. Kodisoja ja Paananen ovat Tepsin fanipoikina hyvää hyvyyttään halunneet pelastaa seuran konkurssilta ja jääneet sitten tukemaan Tepsiä rahallisesti. He ovat itsekin sanoneet, ettei heillä ole osaamista "urheilubisneksestä", joten he luottavat Tepsin organisaatiossa työskenteleviin henkilöihin. Onkohan tässä nyt voinut käydä niin, ettei heillä ole myöskään ollut aikaa paneutua Tepsin asioihin, jonka takia heitä on viety kuin pässiä narussa? He ovat olleet hyvässä uskossa, että kyllä organisaatioon on palkattu oikeat henkilöt ja menestystä tulee ennemmin tai myöhemmin. Kodisojalla ja Paanasella ei ole omaa näkemystä siitä, kuinka menestyvää urheiluseuraa johdetaan ja kuinka urheilumaailmassa menestystä saavutetaan. He eivät sitten ole osanneet olla kriittisiä ja kyseenalaistaa asioista, joten heille on jäänyt rahoittajan rooli. Tosin luulisi heidän jossain vaiheessa ryhtyvän ihmettelemään, kun vuosi toisensa jälkeen asiat menevät päin seiniä, eikä menestystäkään tule.

No siis noin on varmasti käynyt eli he pumppaavat rahaa rakkaaseen seuraan, eivätkä sörki seuran asioita muuten.

Mutta herranjumala, kai he sentään osaavat sarjataulukkoa lukea :D
 

Suurmestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
No siis noin on varmasti käynyt eli he pumppaavat rahaa rakkaaseen seuraan, eivätkä sörki seuran asioita muuten.

Mutta herranjumala, kai he sentään osaavat sarjataulukkoa lukea :D

No niinhän sitä luulisi, että he osaisivat lukea sarjataulukkoa. Sitäkin voi ihmetellä, että eivätkö he tosiaankaan tajua, että heidän seuraan investoimalla rahamäärällä olisi ollut mahdollista saada aivan toisenlaista tulosta aikaiseksi. Nyt rahaa on heitetty hukkaan. Ei se minusta ole iso ongelma, jos omistajat eivät ole urheilumaailman tietäjiä, mutta heidän pitäisi ymmärtää hankkia seuran johtoon ja avainpaikoille ammattilaiset, jotka osaavat hommansa ja huolehtivat siitä, että seura menestyy. Eivät kai he nyt voi loputtomasti uskoa kavereiden puheita, että kyllä tämä tästä vielä lähtee sujumaan.
 

Enjoy

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei se minusta ole iso ongelma, jos omistajat eivät ole urheilumaailman tietäjiä, mutta heidän pitäisi ymmärtää hankkia seuran johtoon ja avainpaikoille ammattilaiset, jotka osaavat hommansa ja huolehtivat siitä, että seura menestyy. Eivät kai he nyt voi loputtomasti uskoa kavereiden puheita, että kyllä tämä tästä vielä lähtee sujumaan.
Eiköhän omistajat sen verran ymmärrä, että seuran johtoon ja avainpaikoille tarvitaan asiansa osaavat ja seuran menestymisen takaavat ammattilaiset. Se, että ymmärtää tuon, on kaukana siitä, että kyseiset rekrytoinnit onnistuvat täydellisesti.
Sitäkin voi ihmetellä, että eivätkö he tosiaankaan tajua, että heidän seuraan investoimalla rahamäärällä olisi ollut mahdollista saada aivan toisenlaista tulosta aikaiseksi. Nyt rahaa on heitetty hukkaan.
Tässä selkeästi lähdetään siitä oletuksesta, että TPS:n menestys on motivaattori Kodisojan ja Paanasen rahalliseen panostukseen. Oletus voi hyvin pitää paikkansa, ja tällöin on toki fakta, että raha on siinä mielessä heitetty hukkaan. Toki motivaattoreita voi olla ties kuinka paljon enemmänkin, enkä minä niitä tässä halua lähteä arvailemaan. Sen sijaan ihmettelen mikä sinut saa kuvittelemaan, että he muka eivät ymmärrä, että heidän sijoittamallaan rahamäärällä olisi voinut menestyä paremminkin. Mitä konkreettisia tekoja se heiltä vaatisi, että sinä uskoisit heidän sen ymmärtävän?

Minulle on myös tullut mieleeni, että voisiko seuraava tilanne olla mahdollinen. Kodisoja ja Paananen ovat Tepsin fanipoikina hyvää hyvyyttään halunneet pelastaa seuran konkurssilta ja jääneet sitten tukemaan Tepsiä rahallisesti. He ovat itsekin sanoneet, ettei heillä ole osaamista "urheilubisneksestä", joten he luottavat Tepsin organisaatiossa työskenteleviin henkilöihin. Onkohan tässä nyt voinut käydä niin, ettei heillä ole myöskään ollut aikaa paneutua Tepsin asioihin, jonka takia heitä on viety kuin pässiä narussa?
Siis kuka vie Paanasta ja Kodisojaa kuin pässiä narussa? Miksi kuvittelet tai (ainakin annat itsestäsi sellaisen kuvan että kuvittelet) seuran omistajien olevan kaksi varakasta idioottia, joita jokin tuntematon taho pitää pilkkanaan ja käyttää hyväksi? Tosiasiassa kyseessä on kaksi älykästä bisnesmiestä, jotka tietävät tasan tarkkaan mihin ovat ryhtyneet. He eivät kuvitelleet tekevänsä taloudellisesti voittoa ainakaan ensimmäisten vuosien aikana. Ja tottakai hei tietävät, että menestyksen täytyisi olla parempaa. Valitettavasti pelkästään se, että omistajat tuon faktan ymmärtävät, ei riitä takaamaan seuran menestystä.
 

RoundUp

Jäsen
Minulle on myös tullut mieleeni, että voisiko seuraava tilanne olla mahdollinen. Kodisoja ja Paananen ovat Tepsin fanipoikina hyvää hyvyyttään halunneet pelastaa seuran konkurssilta ja jääneet sitten tukemaan Tepsiä rahallisesti. He ovat itsekin sanoneet, ettei heillä ole osaamista "urheilubisneksestä", joten he luottavat Tepsin organisaatiossa työskenteleviin henkilöihin. Onkohan tässä nyt voinut käydä niin, ettei heillä ole myöskään ollut aikaa paneutua Tepsin asioihin, jonka takia heitä on viety kuin pässiä narussa? He ovat olleet hyvässä uskossa, että kyllä organisaatioon on palkattu oikeat henkilöt ja menestystä tulee ennemmin tai myöhemmin. Kodisojalla ja Paanasella ei ole omaa näkemystä siitä, kuinka menestyvää urheiluseuraa johdetaan ja kuinka urheilumaailmassa menestystä saavutetaan. He eivät sitten ole osanneet olla kriittisiä ja kyseenalaistaa asioista, joten heille on jäänyt rahoittajan rooli. Tosin luulisi heidän jossain vaiheessa ryhtyvän ihmettelemään, kun vuosi toisensa jälkeen asiat menevät päin seiniä, eikä menestystäkään tule.
Helminen on ratkaisevassa roolissa ensi kaudella sen suhteen kuinka seura pystyy hyödyntämään oman junioripuolen syöttöliikettä. TPS on vihdoin saanut "putken" kuntoon ja vaikka tyyliin Bluesissa ei aikoinaan saatu tuota oman seuran tuotantoa hyödynnettyä Kärppien tai Ilveksen tavoin niin nyt on tulossa useampi "Maccelli" ja "Viro" joka tuo uskottavuutta tältä osin. Helmisen jälkeen on tultava kovan luokan koutsi tai muuten tämäkin noste jää hyödyntämättä. Menestys kaudesta 21-22 alkaen on ihan realismia.
 

Suurmestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eiköhän omistajat sen verran ymmärrä, että seuran johtoon ja avainpaikoille tarvitaan asiansa osaavat ja seuran menestymisen takaavat ammattilaiset. Se, että ymmärtää tuon, on kaukana siitä, että kyseiset rekrytoinnit onnistuvat täydellisesti.
Tässä selkeästi lähdetään siitä oletuksesta, että TPS:n menestys on motivaattori Kodisojan ja Paanasen rahalliseen panostukseen. Oletus voi hyvin pitää paikkansa, ja tällöin on toki fakta, että raha on siinä mielessä heitetty hukkaan. Toki motivaattoreita voi olla ties kuinka paljon enemmänkin, enkä minä niitä tässä halua lähteä arvailemaan. Sen sijaan ihmettelen mikä sinut saa kuvittelemaan, että he muka eivät ymmärrä, että heidän sijoittamallaan rahamäärällä olisi voinut menestyä paremminkin. Mitä konkreettisia tekoja se heiltä vaatisi, että sinä uskoisit heidän sen ymmärtävän?


Siis kuka vie Paanasta ja Kodisojaa kuin pässiä narussa? Miksi kuvittelet tai (ainakin annat itsestäsi sellaisen kuvan että kuvittelet) seuran omistajien olevan kaksi varakasta idioottia, joita jokin tuntematon taho pitää pilkkanaan ja käyttää hyväksi? Tosiasiassa kyseessä on kaksi älykästä bisnesmiestä, jotka tietävät tasan tarkkaan mihin ovat ryhtyneet. He eivät kuvitelleet tekevänsä taloudellisesti voittoa ainakaan ensimmäisten vuosien aikana. Ja tottakai hei tietävät, että menestyksen täytyisi olla parempaa. Valitettavasti pelkästään se, että omistajat tuon faktan ymmärtävät, ei riitä takaamaan seuran menestystä.

Tuli nyt kirjoitettua vähän huonosti ja turhan kärjekkäästi. Minä lähden kyllä siitä oletuksesta, että Kodisoja ja Paananen haluavat nostaa Tepsin takaisin menestyväksi seuraksi ja sen takia he ovat valmiita panostamaan seuraan merkittäviä summia. Voi olla muitakin motivaatiotekijöitä ja intressejä, miksi he seuraan panostavat, mutta minusta näillä asioilla spekuloiminen menee enemmän foliohattuosastolle. Minulla ei ainakaan ole mitään faktaa sen spekuloinnin pohjaksi, että Kodisojalla ja Paanasella olisi jotain muita tarkoitusperiä, kuin Tepsin menestymine, eikä minua ainakaan kiinnosta lähteä kehittelemään mitään salaliittoteorioita yms. kun ei ole mitään tietoa niiden spekulaatioiden pohjaksi.

Turha nyt tässä ruveta kertaamaan kaikkea, mitä viime vuosina on Tepsissä tapahtunut. On ollut viestintään liittyviä ongelmia. Hallitus on puuttunut operatiivisen johdon tekemisiin, vaikka ei pitäisi. Lähinnä nyt viittaan siihen, kun Niittymäki olisi halunnut vaihtaa päävalmentajan. Sitten vastuuasiat ja toimenkuvat ovat epäselviä organisaation sisällä. Onhan se fakta, että Tepsin valmennusosasto on ollut kokematon ja osaamisen tason voi helposti kyseenalaistaa. Kyseenalaistaisin myös Niittymäen valinnan UTJ:n tehtävään. Sitten on ollut tätä keskustelua, että rakentaako joukkueen Kallio vai Urama vai joku muu. Sitten on jäänyt epäselväksi, mikä on lopulta Uraman rooli. Sitten on jäänyt epäselväksi, miksi Helmisen palkattiin päävalmentajaksi ja miki vain vuodeksi. No kaikkia suunnitelmia ei voi julkisuuteen kertoa. Tässä nyt joitakin esimerkkejä ja varmaan jokainen Tepsin asioita seuraava tietää, mitä on tapahtunut viimeisten vuosien aikana. Vaikka hallituksen ja omistajien ei pidä puuttua päivittäiseen toimintaan ja johtamiseen, niin kyllä minusta nyt Kodisojan ja Paanasen pitäisi ottaa selkeämmin roolia ja tehdä pelisäännöt selväksi. Kodisojan ja Paanasen tapaaminen fanien kanssa oli hyvä alku ja enemmän he voisivat olla esillä, mitä tulee Tepsiin ja kertoa suunnitelmistaan. Kaikkea ei tietenkään voi kertoa.

Kyllä minä pidän Paanasta ja Kodisojaa fiksuina ja hyvinä tyyppeinä. Sellainen vaikutelma on syntynyt. En usko, että heitä vietäisiin kuin pässiä narussa. Tuli kirjoitettua vähän ajattelemattomasti ja huonosti. Mieleeni on tullut lähinnä se, että onko heillä oikeasti aikaa paneutua Tepsin asioihin ja hoitaa Tepsin niitä. Tähän minulla ei ole faktaa laittaa, mutta tuli mieleen ajatus ja ajattelin herättää keskustelua. Tarkoitus oli kirjoituksella saada aikaan keskustelua ja tuli senkin takia vähän provosoivasti kirjoitettua. Haluaisin tälle palstalle nimenomaan erilaisten näkemysten esittämistä ja sitä, että niistä sitten keskusteltaisiin enemmän. Sitäkin mietin, että luottavatko he turhankin paljon nyt Westerlundiin. Minä pidän Westerlundin mukaan tuloa lähtökohtaisesti todella hyvänä asiana ja iso peukku tälle rekrytoinnille. Tässä on vain niin paljon kaikkea tapahtunut, että on ruvennut epäilyttämään tämäkin asia. Iltasanomien ja Iltalehden juttuihin pitää aina suhtautua pienellä varauksella. Suomalainen urheilujournalismi ei välttämättä ole aina kovinkaan laadukasta, niin tietoa on vähän hankala saada.

Nyt minulla ei ole aikaa kirjoitella sen enempää.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Siellä olis Forssa tyrkyllä Mestikseen tulevalle kaudelle. Olisko aika herätellä ihan oikeaa farmijoukkuettoimintaa?
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Siellä olis Forssa tyrkyllä Mestikseen tulevalle kaudelle. Olisko aika herätellä ihan oikeaa farmijoukkuettoimintaa?
Mestiksen ja liigan välillä on rajoitettu siirrot aika minimiin nykyään. Mestis pyrkii eroon kaikenlaisesta farmi-imagosta. Suora farmi tosiaan ei toimi, mutta vahva yhteistyö voisi tehdä poikaa.
 

charlieglide

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Siellä olis Forssa tyrkyllä Mestikseen tulevalle kaudelle. Olisko aika herätellä ihan oikeaa farmijoukkuettoimintaa?
FPS näyttää kamppailevan olemassaolostaan kriisin aikana, toivottavasti homma jatkuu siellä vastedeskin, mutta mahtaako vaikeuttaa Mestikseen nousua tässä vaiheessa?

 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Eikö Saku just poistunut joltain positiolta Seurasta? Ei kauaa malttanut pysyä poissa.

Sakulla oli tuolloin niin paljon muuta käynnissä, että tietoisesti otettiin breikki ja nyt takaisin.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Kootaan ryhmä, jossa on Suomen kovinta lätkä tietämystä, niin ei herätä innostusta. Jo on aikoihin menty. Erkalla kontakteja jokapuolelle varsinkin Venäjälle, Sakulla todella kovat kontaktit Pohjois-Amerikkaan ja Raulilla maju taustasta johtuen kotimaahan sekä Eurooppaan. Mielenkiinnolla odotetaan, mitä tämä ryhmä saa aikaseksi. Askel oikeaan suuntaan otettu organisaation kehittämisessä.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Eikö Saku just poistunut joltain positiolta Seurasta? Ei kauaa malttanut pysyä poissa.

Ei tämä nyt valtavaa innostusta täällä herätä mutta annetaan mahdollisuus.
Ilman sarvia ja hampaita.. Mikä johtoryhmää koskien olis innostanut?
Itse oon varovaisen innostunut. Uutta verta saunaryhmän ulkopuolelta, nyt vaan pitää uskoa ja toivoa ettei mee pelkästään selän pesemiseksi vaan nyt aletaan myös lunastamaan puheita.
 

ceeceeäm

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulainen jääkiekko
Kootaan ryhmä, jossa on Suomen kovinta lätkä tietämystä, niin ei herätä innostusta. Jo on aikoihin menty. Erkalla kontakteja jokapuolelle varsinkin Venäjälle, Sakulla todella kovat kontaktit Pohjois-Amerikkaan ja Raulilla maju taustasta johtuen kotimaahan sekä Eurooppaan. Mielenkiinnolla odotetaan, mitä tämä ryhmä saa aikaseksi. Askel oikeaan suuntaan otettu organisaation kehittämisessä.
Se on just näin. Ihan heti ei tule mieleen, että millä organisaatiolla olisi edes vähänkään vastaavaa kompetenssia taustalla?
Todella kovat Suomikiekon nimet on nyt kasassa ja näillä herroilla on kyllä kokemusta kerrakseen!

Hieno uutinen!
 

jelnausen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Urheilullisen puolen kannalta innostaa. Mietityttää vain, että jos Kallio yksin etsii pelaajia niin siinä on mahdollinen pullonkaula. Kallio on kuitenkin kokematon vielä työssään. Potentiaalia on varmasti olla roolissaan hyvä tulevaisuudessa mutta entä 3v sisällä. Ilmeisesti kuitenkin tämä johtoryhmä vastaa suuremmasta kokonaisuudesta, eikä päivittäisestä tekemisestä eli pelaajatarkkailusta.

Toinen joka mietityttää on talous. Tuntuu, että TPS:n organisaatio on hyvin raskas taloudellisesta näkökulmasta. En tosin ole hirveästi verrannut muihin, joten sikäli vain oma mutu. Mutta silti positiivisin mielin ja täytyy organisaatiolla olla myös suunnitelma talouden tasaamiseksikin pitkällä tähtäimellä.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Urama kuitenkin vahvistaa pelaajahankinnat, joten tuskin hän mitä tahansa vahvistusta hyväksyy, minkä Kallio on etsinyt.

Hieno uutinen! Vaikka taloudellisesti aika kallis.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Urama kuitenkin vahvistaa pelaajahankinnat, joten tuskin hän mitä tahansa vahvistusta hyväksyy, minkä Kallio on etsinyt.

Hieno uutinen! Vaikka taloudellisesti aika kallis.

Onko loppujenlopuksi edes niin kallis? Erkka istuu hallituksessa, joten tuskin ihan kauheaa liksaa jaksaa nostaa. Sakulla ei rahasta ole pulaa, joten vaikea kuvitella hänenkään mitään mahtiponttista liksaa nostavan. Rauli ainoa jolle voin kuvitella maksettavan kunnon palkkaa.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Olen positiivisesti yllättynyt että Erkka W on lähtenyt syvemmin mukaan kehittämään TPS:ää, itse oletin Erkan alunperin tulevan vain mentoroimaan urheilullisissa ratkaisuissa muuta hallitusta.
 

foligno

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Normaalissa työelämässä johtoryhmä koostuu henkilöistä, joilla on kaikilla oma vastuualueensa. En ihan saa nyt selkoa sen osalta tästä kuviosta, mutta ehkä nuo toimenkuvat täsmentyvät. Sinällään tuo osaaminenhan pitäisi Suomen oloissa olla nyt ihan superluokkaa, lähinnä valta- ja vastuukysymykset tässä hieman askarruttavat. Hallitus vs. Urheilun johtoryhmä vs. operatiivinen johto. Peukkua ehdottomasti lähtökohtaisesti, kunhan tuo homma myös organisoidaan viisaasti.
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
Ettei vaan tämänkin ryhmän perustaminen olisi sitä kuuluisaa puhetta ja teot taas jäisivät piippuun, kun selkeät valta- ja vastuusuhteet muuhun organisaatioon näyttävät olevan aika lailla avoimet. Kuka tekee mitäkin ja ottaa vastuun mistäkin, on miljoonien eurojen kysymys.
Vastuun pakoilua on TPS:n johdossa nähty jo aivan riittävästi. Nyt tarvitaan selkeä isäntä taloon ja aika vaikea on kuvitella, että tuollainen ryhmä voisi ottaa ohjakset käsiinsä.
Miksei Uramalle yksinään anneta urheilujohtajan tehtävään kuuluvaa valtaa ja vastuuta? Eikö hänen kompetenssiinsa lopulta uskotakaan vaikka muuta väitetään? Mihin tarvitaan Sakua ja Erkkaa? Äänestetäänkö ryhmässä, jos ei olla jostakin asiasta yhtä mieltä? Paljon jäi vielä taas kerran arvailujen varaan sen suhteen, mistä lopulta onkaan kysymys.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Joku irvileukahan voisi kommentoida, että eikös se Saku siellä ole koko ajan ollut vaikuttamassa ja sparraamassa, niin nimittäin kaikessa hiljaisuudessa se edellinen nuorten pelaajien mentorointi - pesti lopetettiin näyttävien lehtijuttujen jälkeen ja huhua kuulin, että jo siinäkin ajassa ehti erimielisyyksiä tulla. Saku on aina tervetullut mielipiteineen ja näkemyksineen minun Tepsiini, Koivujen klaanista jauhetaan vieläkin, mutta koirat haukkuu ja karavaani kulkee. Pääasia, että nyt todella yritetään tosissaan ja Sakun kaltaiseen esimerkilliseen ihmiseen, jos kehen, tämän seuran pitää pitää vankka yhteys. Se silta ei saa osoittaa minkäänlaisia lahoamisen merkkejä tai sitten ollaan oikeasti jo ihan vitun häpeäksi viimeistään silloin ja siinä on Nummelinin ja Vahan Raumalle karkoittamiset pientä sen rinnalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös