Toronto Maple Leafs 2022–2023

  • 67 451
  • 293
Suosikkijoukkue
FC Barcelona
Aika epätodennäköistä on, että molemmat tekisivät niin.
Kumpiki hakenee lisää palkkaa ja onko Torontolla mistä maksaa? Sieltä vaikkapa Arizona tarjoaa Matthewsille 7*15 ja joku Nylanderille 7*9 niin en näe miksei kumpiki vois vaihtaa maisemaa. Ja siis pointti oli, että muutoksia olis aika tehhä nyt tai voi käydä niin, ettei yhdestäkään tähtestä saa mitään vastinetta, vaan kaikki kävelee ilmaseksi pois.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Tosiaan Matthewsille ja Nylanderille saa tarjota heinäkuussa jatkoa. Toronton mediaympäristössä sopimukset olisi hyvä hoitaa pois alta, ettei niistä tulee koko kauden jatkuvaa häiriötekijää pelaajille ja joukkueelle.

Vähän epäilen, ettei suju helposti. Capin odotetaan nousevan jyrkästi lähivuosina, mutta tietenkään se ei ole varmaa. Dubasilla, sikäli kun jatkaa, on aika huonoja kokemuksia capin nousun varaan laskemisesta sopimuksia rustatessa.

Jos historiasta mitään voi päätellä, niin kummaltakaan pelaajalta ei kannata suurempia kotiseutualennuksia odottaa. Matthews sai edellisen sopimuksensa aika kevyillä näytöillä. Toki oli sopimuksensa arvoinen. Oletus on, että seuraavalla sopimuksella Matthewsista tulee NHL:n parhaiten palkattu pelaaja siihen asti, kunnes McDavid allekirjoittaa uuden lapun.

Matthewsin kohdalla spekuloidaan myös Arizonaan karkaamisella, mutten mitenkään usko siihen Coyotesin omistajatilanteen ja kotiareenan vuoksi. Seura on vitsi pelaajien keskuudessa, eikä Matthews halua riskeerata loppu-uraansa turhan päiten.

Nylander oli edellisellä kierroksella valmis istumaan alkukauden kotona taalojen vuoksi, sopimusta pidettiin allekirjoitushetkenä ylihintaisena, mutta pelaajan kehityksen vuoksi sopimus oli käytännössä toisesta vuodesta alkaen erittäin ystävällinen seuralle. Nylander on sen ikäinen, että tuleva sopimus on uratienestien kannalta tärkein ja hän on tienannut tähän mennessä esityksiinsä nähden jopa vaatimattomasti.

Tätä pyöritellessä nousee kyllä väistämättä esille, miksi Torontossa on niin vaikea voittaa. Helppo ennustaa, että Dubasin, tai kuka se GM nyt sitten onkaan, katsotaan epäonnistuvan, paitsi jos hän pystyy pitämään pelaajat epärealistisen halvoilla sopimuksilla.

Matthews 14Mx8 ja Nylander treidataan, koska järkevin vaihtoehto, eli kauden loppuun saakka pitäminen ja UFA:na kävelemään päästäminen, on median ja kannattajien vuoksi poissuljettu vaihtoehto.
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Matthewsin kohdalla spekuloidaan myös Arizonaan karkaamisella, mutten mitenkään usko siihen Coyotesin omistajatilanteen ja kotiareenan vuoksi. Seura on vitsi pelaajien keskuudessa, eikä Matthews halua riskeerata loppu-uraansa turhan päiten.

Matthews voi tulla kyllä Chicagoon, jos niin haluaa. Palkkakatossa on tilaa vaikka muille jakaa ja siellä voidaan rakentaa Edmonton 2.0 Matthewsin ja Bedardin ympärille. Joo no, sori ot!
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Vanhan viisauden mukaan treidin voittaa se joka saa parhaan pelaajan. Hyvän vastineen saaminen Nylanderista tai Marnerista ei välttämättä siis ole kovin helppoa, koska kaiken järjen mukana nuo olisivat treideissään ne arvokkaimmat palaset ja Toronton suuntaan liikkuisi useampi vähemmän arvokas asset ja päittäin eliittilaiturilla ei oikein saa eliittipakkia tai -maalivahtia. Toki voisihan joku toinen huippulaituri kuten vaikka Meier tuoda vähän uutta elementtiä Toronton kärkiketjuihin.

Maalivahtia en lähtisi isolla treidillä Toronton GM:nä hankkimaan, koska nuo tuppaavat olemaan niin arvaamattomia. Ihan hyvin kuka tahansa tuosta kolmikosta voi riittää Cupiin asti siinä missä Kuemper tai Binnington kunhan palaset muuten loksahtelevat kohdalleen.
 
Viimeksi muokattu:

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Vanhan viisauden mukaan treidin voittaa se joka saa parhaan pelaajan. Hyvän vastineen saaminen Nylanderista tai Marnerista ei välttämättä siis ole kovin helppoa, koska kaiken järjen mukana nuo olisivat treideissään ne arvokkaimmat palaset ja Toronton suuntaan liikkuisi useampi vähemmän arvokas asset ja päittäin eliittilaiturilla ei oikein saa eliittipakkia tai -maalivahtia. Toki voisihan joku toinen huippulaituri kuten vaikka Meier tuoda vähän uutta elementtiä Toronton kärkiketjuihin.

Mä näkisin sen jotenkin niin, että vaikkapa Marnerin valuesta otettaisiin kaikki hyöty irti prospectien ja pickien muodossa, miksei jotain valmista ukkoakin rosteriin.. Noilla asseteilla sitten metsästettäisiin jostain se ilkeä top-4 pakki..
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Saisiko tälle väitteelle perusteluita? Ydinporukka on pääosin sen verran nuorta, että kyllä tuolla rungolla ikkuna on auki vielä pitkään.

Ikkunat on auki silloin, kun joukkueessa on palkkaryöstöjä. Ei silloin, kun ydinrunko nauttii markkina-arvoista tai peräti ylihintaista palkkaa.
Vanhan viisauden mukaan treidin voittaa se joka saa parhaan pelaajan. Hyvän vastineen saaminen Nylanderista tai Marnerista ei välttämättä siis ole kovin helppoa, koska kaiken järjen mukana nuo olisivat treideissään ne arvokkaimmat palaset

Vanhat viisaudet eivät ihan niin päde cap-maailmassa, jossa treidin voittaa se kumpi saa enemmän etua caphitistä suhteessa pelaajan oikeaan tasoon.

Torontohan on ampunut ihan itse eniten jalkaansa noilla caphiteillä, jotka annettiin potentiaalista ilman näyttöjä ja sitten nämä janarit vuodesta toiseen epäonnistuu playoffseissa lunastamatta tätä potentiaalia.

Jos tätä asiaa ei korjata, mikään ei muutu.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Torontohan on ampunut ihan itse eniten jalkaansa noilla caphiteillä, jotka annettiin potentiaalista ilman näyttöjä ja sitten nämä janarit vuodesta toiseen epäonnistuu playoffseissa lunastamatta tätä potentiaalia.

Niin, kyllä minä mieluummin katselen isopalkkaisia supertähtiä putoamassa pleijareissa, kuin semihintaisia gustavnyquisteja tai tomastatareja tekemässä saman. Onhan tuossa esim. Oilers vetelemässä pitkää kevättä ihan samalla sapluunalla, liekö sielläkin sitten ammuttu itseään jalkaan McDrain ja Nursen lapuilla.. (?)

Tavaresin hankinta oli huti, joskin tavallaan ymmärrettävä liike silloin. En kyllä itsekään olisi uskonut näin nopeaa hidastumista kaverin kohdalla. Eliittiluokan maalintekijä toki edelleen on, mutta hitaus alkaa haitata jo liikaa. Käytännössähän tuosta ei pääse mitenkään eroon, joten turha spekuloida sillä.

Matthewsin ja Nylanderin kohdalla pitäisin heistä kiinni. Matthews on koko liigan top-3 sentteri, jollaisia ei kasva puissa, eikä niitä drafteistakaan saa kuin aniharvoin. Nylander on supernelikosta ainoa, joka on nyt kahtena keväänä nostanut tasoaan pleijareissa. Kun Tavares, Matthews ja Nylander ovat koskemattomia, kääntyykin katseet Marnerin myyntiin. Marnerin kauppa-arvo myös lienee noista se toiseksi korkein heti Matthewsin jälkeen. Paljon korkeampi kuin Nylanderilla, ja kaukalossa se erotus lienee paljon vähemmän. Siellä on Matthew Knies tulossa kovaa vauhtia top-kutoseen, joten nyt voisi olla oikea aika painaa liipaisinta MM:n kohdalla.
 
Suosikkijoukkue
FC Barcelona
Matthewsin ja Nylanderin kohdalla pitäisin heistä kiinni.
Kai nyt kaikki haluais pitää niistä kiinni, mutta millä hinnalla? Kumpiki kuitenki ufa ja oletan yhteensä uppoavan 3-5 miljoonaa enemmän per kausi.

Siellä on muutenki tosi monella loppumassa nyt sopimus ja ensi kauden jälkeen on sopimusta jäljellä 8 kenttäpelaajalla ja Wollilla. Että isoja muutoksia on joka tapauksessa luvassa.
 

SYL Aps67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Toronto,Real Madrid,Jaquars
Marner oli kyllä (taas) iso pettymys ujo,pelokas menettää koko ajan kiekkoja.. Nylander nosti tasoaan pleijareihin niinkuin viime vuonnakin tai sanotaanko että piti tasonsa.Mun suosikki Matthews enemmän odotin olihan siellä toki ylärimaa jne. Toisaalta Barkov kyllä pimensi hienosti.No pikku hiljaa alkaa vitutus laskea.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Kai nyt kaikki haluais pitää niistä kiinni, mutta millä hinnalla? Kumpiki kuitenki ufa ja oletan yhteensä uppoavan 3-5 miljoonaa enemmän per kausi.

Siellä on muutenki tosi monella loppumassa nyt sopimus ja ensi kauden jälkeen on sopimusta jäljellä 8 kenttäpelaajalla ja Wollilla. Että isoja muutoksia on joka tapauksessa luvassa.

Niin, jotain tuollaista haarukkaa itsekin epäilen. Tuo kustannetaan helposti sillä Marnerin myynnillä, josta yläpuolella spekuloidaan.

Pakiston palkkarakenne pysyy ensi kaudeksi lähes ennallaan, käytännössä Timminsin korotuksen (0,25M) verran lisää. Hyökkäyksestä sitten tuota ukkoa todennäköisesti poistuukin ja tilalle uusia halpoja UFA-ukkoja. Vaikea nähdä esim. Buntingin tai ROR:n saavan uutta lappua, kun tilaa ei heidän hinnoilleen yksinkertaisesti ole. Periaatteessa Kerfootin 3,5 verran olisi varaa, mutta tuskin tuolla summalla irtoaa kumpikaan. No, ROR jollain järnkrokmaisella eläkesopparilla ehkä, mutta epätodennäköistä sekin. Veskariosasto vielä kysymysmerkki, mennäänkö Woll/Murray vai Samsonov/Woll kombolla.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mä näkisin sen jotenkin niin, että vaikkapa Marnerin valuesta otettaisiin kaikki hyöty irti prospectien ja pickien muodossa, miksei jotain valmista ukkoakin rosteriin.. Noilla asseteilla sitten metsästettäisiin jostain se ilkeä top-4 pakki..
Detroitista olisi irrotettavissa ilkeä top-4 puolustaja. Mites olisi, Nylander vaihdossa Chiarotiin?

Joo vitsi vitsi. Kyllä pitäisi Matthews saada jos Chiarotista luovutaan.
 

Aatu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kisakenttä Oy
Detroitista olisi irrotettavissa ilkeä top-4 puolustaja. Mites olisi, Nylander vaihdossa Chiarotiin?

Joo vitsi vitsi. Kyllä pitäisi Matthews saada jos Chiarotista luovutaan.
Tai miten olisi, jos Holl vaihdossa Chiarotiin. Siinä olisi iso ja aina vaarallinen pakki teille? Lisäksi Holl ufa, joten helposti pääsee eroon, jos Justin ei suostu siirron estäviin pykäliin seuraavassa sopimuksessa.

Joo vitsi vitsi, kyllä Seider pitäisi Hollin oikeuksilla liikkua, kun puhutaan kuitenkin alati vaarallisesta puolustajasta.
 

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Ikkunat on auki silloin, kun joukkueessa on palkkaryöstöjä. Ei silloin, kun ydinrunko nauttii markkina-arvoista tai peräti ylihintaista palkkaa.
Ei se nyt ihan noinkaan mene. Vahva ja laaja yhdinrunko pitävät ikkunan auki. Ryöstöhintaiset sopimukset määrittävät sen, kuinka realistinen ikkuna on.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Ei se nyt ihan noinkaan mene. Vahva ja laaja yhdinrunko pitävät ikkunan auki. Ryöstöhintaiset sopimukset määrittävät sen, kuinka realistinen ikkuna on.

Onhan tämä nyt jo nähty aika moneen kertaan.

Chicago voitti cupinsa kun Toews ja Kane olivat edullisia. Voittaminen loppui kun palkat realisoitui.

LA Kings voitti Cupinsa kun Kopitar ja Doughty oli edullisia. Voittaminen loppui kun palkat realisoitui.

Tampa Bay voitti cupinsa, kun useampi ukkeli rosterissa oli edullisia. Voittaminen loppui, kun palkat ovat realisoituneet.

Detroitkin voitti 2008 Cuppinsa 900k Franzenilla ja 2.55M Zetterbergillä. Voittaminen loppui kun palkat realisoitui.

Toronto on ainoa organisaatio, joka maksoi etukäteen liian monelle ukolle potentiaalista ja syvästi uskoi sitten voittavansa. Ei ole käyty lähelläkään. On ammuttu itseään jalkaan ilman mitään saavutuksia ja kohta tämäkin aikakausi on ohi ja edessä on uudet palkankorotukset, jotka ohjaa tätä kierrettä vielä huonompaan suuntaan.
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Onhan tämä nyt jo nähty aika moneen kertaan.

Chicago voitti cupinsa kun Toews ja Kane olivat edullisia. Voittaminen loppui kun palkat realisoitui.

LA Kings voitti Cupinsa kun Kopitar ja Doughty oli edullisia. Voittaminen loppui kun palkat realisoitui.

Tampa Bay voitti cupinsa, kun useampi ukkeli rosterissa oli edullisia. Voittaminen loppui, kun palkat ovat realisoituneet.

Detroitkin voitti 2008 Cuppinsa 900k Franzenilla ja 2.55M Zetterbergillä. Voittaminen loppui kun palkat realisoitui.

Toronto on ainoa organisaatio, joka maksoi etukäteen liian monelle ukolle potentiaalista ja syvästi uskoi sitten voittavansa. Ei ole käyty lähelläkään. On ammuttu itseään jalkaan ilman mitään saavutuksia ja kohta tämäkin aikakausi on ohi ja edessä on uudet palkankorotukset, jotka ohjaa tätä kierrettä vielä huonompaan suuntaan.
On tuossa totuutensa, mutta väittäisin, että oleellisempi asia on se, että Toronto naulasi rahansa kiinni hyökkääjiin. Pikaisella katsannolla 2006 Carolina on ensimmäinen cupin voittanut joukkue, jonka ykköspakkia en osannut sanoa suoraan. Kauhean usein SC-tason ykköspakkia ei liikutella millään rahalla (Pronger, muita?), mutta jos sellaista ei ole, niin melkoisen kohdillaan saa tähdet olla.

Ei Oilers Nurselle maksanut huvikseen vaan epätoivosta. Oikea idea, mutta tämä arpa ei voittanut. Niin kauan kuin puolustuksessa ei sitä kivijalkaa ole, niin ole äärimmäisen yllättynyt jos mukin voittavat.
 

ipaz

Jäsen
Matt Murrayn sopimus kannattaisi kyllä ostaa ulos. Ensi kauden rasite Toronton cappiin olisi ainoastaan 687 500 taalaa. 229 menee Ottawalle. 2024-25 cap-rasitus olisi 2 M, mutta silloin katto voi olla noussut jos reilusti lähemmäs 90 miljoonaa. Ja nyt kesällä Nylander ulos ennen kuin M-NTC astuu voimaan sopimuksen viimeiseksi kaudeksi. Huippukauden jälkee vastineen luulisi olevan erittäin hyvä. Näiden kahden muutoksen jälkeen jäisi reilusti täyttää hyökkäyksen aukkoja (7 UFA-hyökkääjää).
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Matt Murrayn sopimus kannattaisi kyllä ostaa ulos. Ensi kauden rasite Toronton cappiin olisi ainoastaan 687 500 taalaa. 229 menee Ottawalle. 2024-25 cap-rasitus olisi 2 M, mutta silloin katto voi olla noussut jos reilusti lähemmäs 90 miljoonaa. Ja nyt kesällä Nylander ulos ennen kuin M-NTC astuu voimaan sopimuksen viimeiseksi kaudeksi. Huippukauden jälkee vastineen luulisi olevan erittäin hyvä. Näiden kahden muutoksen jälkeen jäisi reilusti täyttää hyökkäyksen aukkoja (7 UFA-hyökkääjää).
Mitäköhän Nylanderilla voisi saada? Puolustukseen varmaan haettaisiin nuorta kaveria, mutta aika hiljaista on. Haiskahtaisi ennakkoon Hall - Larsson -kaupan uusinnalta.
 

ipaz

Jäsen
Mitäköhän Nylanderilla voisi saada? Puolustukseen varmaan haettaisiin nuorta kaveria, mutta aika hiljaista on. Haiskahtaisi ennakkoon Hall - Larsson -kaupan uusinnalta.
En tiedä tarviiko Toronto pakkia. Jos ja kun Muzzin tulee kuntoon ensi kaudeksi, niin siellä on ihan hyvä pakisto. Varsinkin jos saavat tehtyä jatkon Luke Schennille (kai se sinne Vancouveriin kuitenkin takas lähtee). Holl varmasti saa lähteä vapaana agenttina muualle.

Lähinnä ajattelin, että Nylanderin voisi yrittää vaihtaa johonkin halvempaan ja nuorempaan jo NHL:ssä paikkansa vakiinnuttaneeseen hyökkääjään. Se mikä joukkue pystyisi Nylanderin vajaa 7 M sovittamaan ja luopumaan omasta lupaavasta hyökkääjästään onkin sitten kupletin juoni. Joukkue jolla on ikkuna auki ja jolle Nylander olisi välitön vahvistus. Kolme vuotta nuoremman Gabe Vilardin kanssa päikseen vanhan ajan hockey trade?
 
Suosikkijoukkue
FC Barcelona
Lähinnä ajattelin, että Nylanderin voisi yrittää vaihtaa johonkin halvempaan ja nuorempaan jo NHL:ssä paikkansa vakiinnuttaneeseen hyökkääjään. Se mikä joukkue pystyisi Nylanderin vajaa 7 M sovittamaan ja luopumaan omasta lupaavasta hyökkääjästään onkin sitten kupletin juoni. Joukkue jolla on ikkuna auki ja jolle Nylander olisi välitön vahvistus. Kolme vuotta nuoremman Gabe Vilardin kanssa päikseen vanhan ajan hockey trade?
Kyllähän Nylanderin arvoa laskee ne, että on kauden jälkeen UFA, taitaa hakea reipasta palkankorotusta ja on historiaa vaikeana pelaajana neuvotella jatkosopimus.

Enkä näe Losin olevan vielä ensi kaudella tilanteessa, jos kannattais vaihtaa tulevaisuutta rentaliin.
 

bftw

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thiem
Onhan tämä nyt jo nähty aika moneen kertaan.

Chicago voitti cupinsa kun Toews ja Kane olivat edullisia. Voittaminen loppui kun palkat realisoitui.

LA Kings voitti Cupinsa kun Kopitar ja Doughty oli edullisia. Voittaminen loppui kun palkat realisoitui.

Tampa Bay voitti cupinsa, kun useampi ukkeli rosterissa oli edullisia. Voittaminen loppui, kun palkat ovat realisoituneet.

Detroitkin voitti 2008 Cuppinsa 900k Franzenilla ja 2.55M Zetterbergillä. Voittaminen loppui kun palkat realisoitui.

Toronto on ainoa organisaatio, joka maksoi etukäteen liian monelle ukolle potentiaalista ja syvästi uskoi sitten voittavansa. Ei ole käyty lähelläkään. On ammuttu itseään jalkaan ilman mitään saavutuksia ja kohta tämäkin aikakausi on ohi ja edessä on uudet palkankorotukset, jotka ohjaa tätä kierrettä vielä huonompaan suuntaan.

Sama virsi jatkuu viestistä toiseen. Edellisessä viestissä jo sulta kyselin, mikä tässä asiassa hiertää niin paljon, että pitää tulla joka viestissä sitä toitottelemaan Toronton kausiketjuun? Et ole edes käsittääkseni Toronto-kannattaja, mutta silti mielipaha on käsittämättömän suuri.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Sama virsi jatkuu viestistä toiseen. Edellisessä viestissä jo sulta kyselin, mikä tässä asiassa hiertää niin paljon, että pitää tulla joka viestissä sitä toitottelemaan Toronton kausiketjuun? Et ole edes käsittääkseni Toronto-kannattaja, mutta silti mielipaha on käsittämättömän suuri.

Käsittääkseni tämä on keskustelupalsta ja täällä saa kyllä kirjoittaa ihan jokaiseen ketjuun niin halutessaan. Minä vain kertoilen näkemyksiäni Maple Leafsin poikkeavasta toiminnasta. Enkä ole yksin näiden näkemyksien kanssa.

Mutta lopetanpa tällä kertaa tähän, jos noin vaikeata on kohdata tosiasiat.
 

bftw

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thiem
Käsittääkseni tämä on keskustelupalsta ja täällä saa kyllä kirjoittaa ihan jokaiseen ketjuun niin halutessaan. Minä vain kertoilen näkemyksiäni Maple Leafsin poikkeavasta toiminnasta. Enkä ole yksin näiden näkemyksien kanssa.

Mutta lopetanpa tällä kertaa tähän, jos noin vaikeata on kohdata tosiasiat.
Kyllä täällä saa kirjoitella minä vain ihmettelin miksi tämä on sinulle vain niin iso asia? Tuo sama virsi on sulla nyt ollut jo monta vuotta päällä. Jokaiselle on varmasti tullut selväksi mielipiteesi koko organisaatiosta ja sen ylimielisistä ja ylihintaisista pelaajista.

Kymmenennellä kerralla se ei tuo enää lisäarvoa keskusteluun.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Minä vain kertoilen näkemyksiäni Maple Leafsin poikkeavasta toiminnasta. Enkä ole yksin näiden näkemyksien kanssa.

Jaa, onko se nyt lopulta niin poikkeavaa toimintaa.. (?) Luettelit muutaman esimerkin vastakkaisesta toiminnasta, mutta toisaalta luettelematta jäi huomattavasti enemmän Stanley Cup-voittoja.

Onhan tässä nähty vuosien varrella, ettei ole olemassa mitään varmaa reseptiä Stanley Cupin voittamiseen. Chicago voitti maalillaan Antti Niemi, St. Louis nelosvahdillaan. Pittsburgh voitti 2017 kolmella kovapalkkaisella tähdellä (neljällä, jos haluaa Kesselin siihen mukaan vielä laskea), eli on tuokin onnistunut. Ja maalilla vieläpä tulokaskassari.

Olihan tuossa varsin hyvät aihiot nytkin, vastaan vain tuli vähän liian kova jengi kakkosrundilla.

edit.

Ja missä vaiheessa Tampan voittaminen on "loppunut"..? Tänä vuonna lähtivät lauluun ykköskierroksella, mutta kyllä mä silti Tampan viime vuosia pidän kohtuullisen menestyksekkäänä silti..
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: bftw
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös