Tommi Santalan kakku

[Seepra]

Juristin näkökulmaa

Viime tai toissa kauden alussa tuomareille painotettiin pelaajien taklauksen vastaanottotilannetta, eli jos vastaanottava pelaaja nostaa mailansa/kätensä ylös ja maila/kädet osuvat taklaajaa päähän -> aina rangaistus. Tässä tapauksessa mielestäni tilanteen tekee törkeäksi Santalan hyppy. Vahingosta ei siis voida puhua tässä tapauksessa, koska en ole koskaan kuullut kenenkään hyppäävän ilmaan vahingossa! Itse odotin tapauksesta vähintään kolmea peliä ja ratkaisu oli siis viisi, joka on mielestäni aivan kohdallaan.

 

[chico]

5,5 peliä eli aika tarkkaan 10 % runkosarjasta joutuu Santala lepäämään. Aika kova rangaistus. Harmittaa hänen puolesta sillä kyseessä taisi olla täydellinen vahinko ja rangaistus tuli jälleen seurauksesta. Tulee mieleen levokarin tilanne missä kova rangaistus tuli myös seurauksesta, mutta Santalan tapaus oli vielä enemmän vahinko ja vielä pelitilanteessa.

Enemmän harmittaa kuitenkin Aallon puolesta mikäli vakavasti loukkaantui (vaikka Aallon tyyliä muuten vastustan suuresti, mutta se ei liity tähän).

Tuomioiden linja on kuitenkin ihan oikea. Tappeluista 1 ja vaarallisista taklauksista/kontakteista 3-5 peliä. Muutama vuosi sittenhän tuomiot menivät vielä lähinnä päinvastoin. Vielä kun filmaamiset saataisiin pois niin näyttää linja ihan hyvältä, toivottavasti vain linja pitää kauden aikana.

 

[Soketti]

Kova linjanveto

Kylläpä tuli vähän pommina viiden matsin huili tuollaisesta tilanteesta. Pakko se on myöntää että olisin itse antanut tuosta kahden ottelun pelikiellon, koska pelaaja vastaa mailastaan ja sellaista tilannetta ei oikein olekaan jossa mailan tarvitsee olla hartioiden korkeudella.
Kovalta viisi peliä tuntuu kahdesta syystä:
1. Santalan reaktio oli luonnollinen (vaikkakaan se ei poista vastuuta omasta mailasta) eikä täten missään nimessä vahingoittamisyritys. Kädet olivat ylhäällä rännikiekon ampumisen johdosta, siihen nopea reaktio ja avot...
2. Santala sai rangaistuksen päähän kohdistuneesta taklauksesta, vaikka ei ollut tilanteessa taklaaja. Pakko kysyä paljonko tulisi jos osat olisivat olleet toisinpäin eli vauhdilla tullut olisi osunut paikalla ollutta leukaan..? Ilmeisesti jouluun asti..

Joka tapauksessa uudelta kurinpitoremmiltä kova linjanveto, jonka pitäminen tullee aiheuttamaan vielä monet porut meille kaikille riippumatta kannattamistamme joukkueista. Toivotaan että herrat pystyvät linjansa viemään loppuun asti jotta kaukalon sotureilla olisi turvallisempaa käydä töissä...

Kovaa mutta rehtiä lätkäähän haluamme kaikki nähdä.

 

[Gags]

Viestin lähetti Flonaldo
SM-liigan virallisessa tiedotteessa lukee, että pelikielto annettiin päähän kohdistuneesta taklauksesta. Selvä homma. Muistelisin vaan, että Santala ei kyllä taklannut ketään...

Samaa mieltä kanssasi, ei Santala ketään taklannut. Tämän olisi luullut olevan lieventävä asianhaara joka olisi tiputtanut pelikiellon 2-3 matsiin. Minä en periaatteessa pidä siitä, että yritetään pelotella pelaajia ylimitoitetuilla pelikielloilla, sillä siinä sidotaan omat kädet. Todellakin mielenkiintoista tulee olemaan sitten, kun tapahtuu jotain todella törkeätä, epäilen nimittäin vahvasti että pelikiellot pysyvät linjassa. Tuskin kellekään annetaan edes 8 matsia, joka on ihan hemmetin paljon sekin.

Hyväksyn tämän ja tulevatkin pelikiellot, jos linja pysyy samana ja pelikiellot jatkossa mitoitetaan tämän tapauksen mukaan.

 

[Sam#9]

Pistetään se kuvalinkki tännekkin:

http://www.jokerit.com/matsit/ottelut/kuvat/2209200292b.jpg

Kuva osoittaa Santalan olevan ilmassa taklauksen jälkeen, joten kyllähän siellä jo liideltiin ennen osumaakin.

 

[expertti]

Re: Ihan oikein !

Viestin lähetti Brewer
Näin ! Hyvä , että myös muut kun IFKn ja Jokerien pelaajat ( + Mäkiaho ) saavat ansionsa mukaisia penalteja .

Tää on nyt sitä IFK-lisää, mistä täälläkin on puhuttu. Onhan Moberg tämänkin takana...

Vaikuttaako tämä lisäkakku liigapörssiin? ;)

 

[mixu]

Onko uutta tietoa Aallon loukkaantumisasteesta kun jossain kerrottiin että mies pelaa jo tänään?

 

[polvipetteri]

Viestin lähetti Designer
Oliko kyseinen teko mielestäsi viiden ottelun pelikiellon arvoinen?

Sikäli on, että jos nyt lähdetään antamaan näitä esimerkkirangaistuksia (kuten muutamat tapaukset ovat osoittaneet). Kun valmentajakaan ei tunnu asian puuttuvan tai sitä edes huomavan, kuten muistaakseni Vakio kirjoitti, jonkun pitäisi asettaa rajoja Miettiselle. Varmasti viisi ottelua toimisi oivana muistutuksena Miettiselle.

Mutta ihan oikeasti, tuo viisi ottelua oli miettiseenkohdistuvanainhoreaktiona kirjoitettu heitto. Silti nuo iskut tulisi karsia. Vastaavista on meinaan joka kaudella mennyt ranteita ym. rikki.

Vai oletko Designer sitä mieltä, että Miettisen taidot ovat nimenomaan tuolla sektorilla? Minusta hänellä on potentiaalia paljon tuottavampaan toimintaan.

 

[Cimo]

Täältä löydät videon jossa päivän selvästi näkee Santalan hypyn ennen taklausta. Katsokaa hidastettu kuva.

Näkikö joku tuossa Antti Aallon hyppäävän?

Edit. Ei pelaa Aalto tänään.

 

[Lare]

Valittu suunta on täysin oikea! Sikailuista pitääkin antaa roimat rangaistukset. Liian moni pelaaja on ollut lähellä joutua lopettamaan uransa ennenaikaisesti, tai on sen lopetuspäätöksen joutunut tekemäänkin, kun rangaistukset eivät ole olleet tarpeeksi kovia.

Omasta suosikkijoukkueestani Palsola pelasi viime kaudella koko loppukauden varjojen rajamailla, kun Ilveksen puolustaja taklasi Sakkea sääntöjen vastaisesti, josta seurasi aivotärähdys ja melkein uran loppuminen. Tällä kaudella olemme onneksi nähneet taas vanhaa kunnon Palsolaa, vaikka varovaisuutta on edelleenkin aiempaa enemmän.

Tärkeintä on pelaajien suojeleminen. Pelaajilla pitää olla päässä prioriteettina numero yksi se, että kanssapelaajia ei vahingoiteta. Tämä tarkoittaa sitä, että kovaa saa pelata, mutta sääntöjen sallimissa rajoissa.

Vielä kun jokaisesta pienestäkin koukusta ja huitomisesta ropsahtaisi kakkonen, niin jääkiekko olisi nautittavampaa katsoa ja varmasti myös pelata.

 

[Tj]

Kova tuomio, mutta ymmärrettävissä. Ei kukaan pakottanut Santalaa ottamaan taklausta vastaan poikittaisella mailalla.

 

[Sam#9]

Viestin lähetti mixu
Onko uutta tietoa Aallon loukkaantumisasteesta kun jossain kerrottiin että mies pelaa jo tänään?

Ei muuten pelaa tänään. Aivotärähdys siitä ainakin tuli, murtumasta tai muusta ei ole vielä tietoa.

 

[mikkoz]

Re: Juristin näkökulmaa

Viestin lähetti Seepra
Vahingosta ei siis voida puhua tässä tapauksessa, koska en ole koskaan kuullut kenenkään hyppäävän ilmaan vahingossa! Itse odotin tapauksesta vähintään kolmea peliä ja ratkaisu oli siis viisi, joka on mielestäni aivan kohdallaan.

On kohdallaan nimenomaan sen takia että sm-liigassakin opittaisiin taklaamaan ja vastaan ottamaan taklaukset.

Vahingosta voidaan puhua, koska jos pelästyy, erilaiset pelko reaktiot ovat mahdollisia. Mielestäni Tommin mailan nosto oli nimenomaan suojelu-vaiston aiheuttama.

 

[axe]

Anteeksi kun kirjoitan pikkuisen aiheen sivusta. Puuttuisin kuitenkin tuohon, että polvipetteri olisi mennyt Summasen ansaan arvostellessaan Antti Miettisen pelityyliä. Miettisen kyynärpäistä ei olla kai aiemmin puhuttu, mutta kyllä ainakin Tappara-fanit ovat jokaisen HPK-pelin jälkeen päivitelleet Miettisen mailankäyttöä. Ei me kuulkaa Summasta kuunnella ja sen oppeja toistella, ennemminkin nyökkäillään hyväksyvästi, että Ramikin on huomannut saman mistä ollaan puhuttu jo aikoja sitten.

En millään jaksa kahlata kaikkea läpi mitä tuo hakutoiminto mulle tarjosi, joten tyydyn ensimmäiseen löytämääni lainaukseen. Tämä on ottelun Tappara-HPK 28.2.2002 jälkeen, kirjoittajana pikaiseen kulttimaineeseen noussut muaddib:

"A. Miettinen on kyllä uskomaton pelimies, mahtavan näköistä kiekollista pelaamista koko ajan. Ilmeisesti herra Miettinen on kuitenkin katsonut liikaa ameriikkalaisia kanksterielokuvia, koska miehen kiekottomaan kikkavalikoimaan kuului jatkuvasti myös ns. skate-by-slashing."

Tämä on oikein edustava otos kommenteista, joita Miettinen on kirvoittanut lähes jokaisen Tappara-ottelun jälkeen. Tiedän, että näitä olisi lisääkin mutta that's not the point. Niinkuin ei ole Miettinen tämän ketjunkaan aihe. Kunhan vaan tosiaan osoitin tuon, ettei tässä nyt Raimo Summasen varassa olla, kun pelaajien tekemisiä mietitään.

Ja sitten taas se hieno kääntö itse aiheeseen. Mun mielestäni viisi ottelua on aivan liikaa. Varsinkin kun sitä vertaa varsin samantapaiseen tilanteeseen -- joskin jo parin vuoden takaa -- kun Joni Lius pääsi kaksiminuuttisella.

 

[Timbit]

Viestin lähetti polvipetteri
Mutta ihan oikeasti, tuo viisi ottelua oli miettiseenkohdistuvanainhoreaktiona kirjoitettu heitto. Silti nuo iskut tulisi karsia. Vastaavista on meinaan joka kaudella mennyt ranteita ym. rikki.

Sitä vähän arvelinkin, eli mitään varsinaista pohjaa sille ei ollut. Minä taas haluan, että Jussi Tarvainen, Janne Ojanen ja Marko Mäkinen ovat aina Tapparan ja Kerhon välisissä peleissä pelikiellossa. Ja perusteita löytyy ihan yhtä paljon.

Lienee turha tässä lähteä ruotimaan sitä, mitä pidän Miettisen vahvuuksina. Sanotaan näin, että yhtä hyvin Summanen olisi voinut rutista Somervuoren ja Puurulan pelityyleistä.

 

[kipa]

Kova oli Santalan saama 5 ottelun pelikielto,mutta kuitenkin linjassa viime viikolla annettujen pelikieltojen kanssa.Kurinpitoryhmä näyttää ottaneen todella kovan linjan heti kauden alusta alkaen.Toivottavasti linja vaan pysyy myös kauden loppuun asti.

 

[Hearsay]

Pelaaja on vastuussa mailastaan...

Jossain aikaisemmissa tuomioissa on otettu huomioon se, onko kasvoihin osunut maila ollut mailan omistajalla normaalissa peliotteessa vai "penkkipunnerrus"-otteessa ja vielä se, onko osumakohta mailan omistajan käsien välissä (kohdistettu isku).

Santalalla oli tilanteessa maila poikittain ja Aallon naama osui Santalan hanskojen väliin. Vielä hypyn huomioon ottaen, osuma oli Santalan silmä-käsi-koordinaation tulos, ei mikään vahinko. Hän suojeli itseään aktiivisesti taklaukselta, välittämättä siitä, mitä toiselle pelaajalle tapahtuu.

Santala ei tarkoitushakuisesti yrittänyt vahingoittaa Aaltoa, mutta rangaistus koskeekin enemmän sitä, että hänen aivolohkoistaan löytyi tällainen toimintamalli.

 

[Timbit]

Viestin lähetti axe
Tämä on oikein edustava otos kommenteista, joita Miettinen on kirvoittanut lähes jokaisen Tappara-ottelun jälkeen. Tiedän, että näitä olisi lisääkin mutta that's not the point. Niinkuin ei ole Miettinen tämän ketjunkaan aihe. Kunhan vaan tosiaan osoitin tuon, ettei tässä nyt Raimo Summasen varassa olla, kun pelaajien tekemisiä mietitään.

Jos keskustelu lähtee tähän suuntaan niin on enää ajan kysymys, milloin alkaa flamesota Tapparan pelityylistä. Ja minä en sitä halua käydä, enkä varsinkaan tässä ketjussa. Mutta mielipiteen perustelu jonkun toisen mielipiteellä ei välttämättä ole linjassa faktojen kanssa.

 

[Töölön Vesa]

Viestin lähetti kipa
Kova oli Santalan saama 5 ottelun pelikielto,mutta kuitenkin linjassa viime viikolla annettujen pelikieltojen kanssa.Kurinpitoryhmä näyttää ottaneen todella kovan linjan heti kauden alusta alkaen.Toivottavasti linja vaan pysyy myös kauden loppuun asti.

Copya Soneran sivuilta...
----------
Clip
HPK:n Tommi Santalalle viiden ottelun pelikielto

Jääkiekon SM-liiga määräsi HPK:n Tommi Santalan viiden ottelun pelikieltoon päähän kohdistuneesta taklauksesta sunnuntain Jokerit-ottelussa.

Santala murjoi mailallaan Jokerihyökkääjä Antti Aallon kasvoja ottelun toisen erän ensimmäisellä minuutilla. Santala on sivussa TPS-, Tappara-, HIFK-, Ilves- ja Ässät-otteluista.

Päätöstä tehtäessä liigan kurinpitäjä Frank Moberg huomioi erotuomarin ja otteluvalvojan raportit sekä katsoi tilanteen uusintana otteluvideolta. clip
----

Että Frank boy se oli kun homman määräsi. Frank on ennenkin puhunut kovan taklauspelin puolesta ja inhoaa mailan käyttöä muuhun kuin kiekon hakkaamiseen.

 

[Lipton]

leijuva santala!

Viestin lähetti Sam#9
Pistetään se kuvalinkki tännekkin:

http://www.jokerit.com/matsit/ottelut/kuvat/2209200292b.jpg

Kuva osoittaa Santalan olevan ilmassa taklauksen jälkeen, joten kyllähän siellä jo liideltiin ennen osumaakin.

liideltiin, joo. ei santalalla ollut tilanteessa juuri nimeksikään vauhtia, vaan mies hyppäsi (lähes paikallaan) ilmaan vastaanottaessaan aallon taklausta. en ymmärrä, miten santala onkin yhtäkkiä se taklaava osapuoli.

santala otti taklauksen väärin vastaan lyöden samalla aaltoa poikittaisella leukaan. ilkeämpi voisi sanoa, että aalto luisteli santalan mailaan, joka oli liian korkealla. santalan virhe joka tapauksessa. viisi ottelua ykkössentterille tuntuu liian kovalta rangaistukselta, oli se sitten valitun linjan mukainen tai ei.

 

[ISH]

SM-liigan sivuille ollaan tiettävästi perustamassa uutta tilastoa:

"Antti Aahllon aiheuttamat pelikiellot vastustajille"

Kova ja ruma oli Santalan isku ja varmasti tuntui ikävältä Aallon naamassa.

Mutta kova oli rangaistuskin, 10 % koko runkosarjan peleistä saman tien pois.

Innolla odotan minkä kokoista kakkua tarjotaan kun ensimmäinen kunnon sikailu tapahtuu..

 

[polvipetteri]

Viestin lähetti Designer
Sitä vähän arvelinkin, eli mitään varsinaista pohjaa sille ei ollut. Minä taas haluan, että Jussi Tarvainen, Janne Ojanen ja Marko Mäkinen ovat aina Tapparan ja Kerhon välisissä peleissä pelikiellossa. Ja perusteita löytyy ihan yhtä paljon.

Lienee turha tässä lähteä ruotimaan sitä, mitä pidän Miettisen vahvuuksina. Sanotaan näin, että yhtä hyvin Summanen olisi voinut rutista Somervuoren ja Puurulan pelityyleistä.

Jompi kumpi puhuu nyt väärää kieltä toisen kanssa...

Tuo kommenttisi on samaa sarjaa, jos minä kysyisin sinulta, että miksi Marko Mäkinen on sinusta vain 170 senttiä pitkä. Vastasin jo, että pohja rangaistukselle löytyy Miettisen teoista. Sitä voi itse kukin kelailla sitä eillistä peliä videolta ja sieltä se isku löytyy takuuvarmasti. Siis tuo tosielämässä tapahtunut mailallalyönti on pohjana sanomiselleni. Eikä tuo isku ole ainoa Miettisen ko. osa-alueen taidonnäytteistä, mutta niistä muista ei ihan äkkiä taida enää löytyä todisteita.

Ja nyt kun asiaa puidaan, se Miettisen viisi peliä alkaa kuulostaa sopivalta...

 

[Jakub]

Ei tähän voi muuta sanoa kuin että JÄRJETÖNTÄ!!En puolustele millään Santalan tekoa enkä väkivaltaisuutta tai muiden pelaajien vahingoittamista kaukalossa.Mutta silti 5 peliä kyseisestä...Oli teko sitten ylipäänsä miten paha tahansa,jos se on tahaton niin ei siitä kyllä viittä matsia voi saada pelikieltoa.

Paljon selvemmistä tahallisista vahingoittamis yrityksistä,esim. kirvesiskuista paljaaseen ranteeseen selviää kahdella pelillä.Mäkiaho taklasi tahallisesti selästä Laamasen laitaan,3 peliä.

Itselläni meni maku seurata liigaa.Jos tälle tielle lähdetään ja linja pitää, ja tämän jälkeen sen täytyy pitää, liigassa ei paljon päästä nauttimaan hyvistä suorituksista sillä joka joukkueesta on kauden aikana miehiä pitkällä kakulla.

Samanlaisia on tapahtunut ja tapahtuu koko ajan.Tämä ei edes auta sitä että liigaa yritetään kehittää.Pianhan pelaajat eivät edes uskalla luistella vierekkäin koska jos sattuu vahingossa koskemaan kanssapelaajaan,voi joutua seuraavaksi kymmeneksi peliksi istumaan katsomoon.Ei vittujen vittu.Pelataan samantien hameet päällä ja otetaan vielä ringette kiekon sijasta pelivälineeksi niin ei kukaan loukkaannu kaukalossa ja katsomossa jos kiekko osuu.

Pidin Mobergia hyvänä jätkänä kurinpito toimeen mutta näyttää vanhan äijän pää pehmenneen siellä lomalla vaimon kanssa oikein kunnolla.

Ja että ei nyt jäisi epäselväksi niin tämä purkaus ei johdu siitä että kyseessä oli Santala.Olisi ollut vaikka Aalto niin tunteet olisi olleet samat.JÄRJENTÖNTÄ!!!

Harkimolla on kova työ nostaa liigan imagoa jos sitä näillä keinoilla kokoajan pyritään lyhistämään.

 

[axe]

Designer:

Niin kuin tuossa yritin pariin kertaan sanoa, niin mun viestissäni ei todellakaan ole kyse Miettisen pelityylistä tai kenenkään muunkaan tyylistä. Halusin vain vastata tuohon epäilykseen (vitsin varjolla tai ilman), että Summasen kommentit olisivat vaikuttaneet tässä mitenkään kenenkään mielipiteeseen Miettisestä. Sen takia tuo viesti vain on niin pitkä ja tuntuu niin Miettis-vastaiselta, koska en halunnut tyytyä chattiviestiin että "aina me ollaan sitä mieltä oltu", vaan halusin perustella ja todistaakin, ettei tuo nyt viimeisen 20 tunnin juttuja ole.

Niitä kun on niitäkin ihmisiä, jotka ovat "aina" olleet mm. sitä mieltä, että Tapparan pelityyli on karmeata kahvaamista mutta päättivät kuitenkin olla vuositolkulla hiljaa ja tulla sitten myöntelemään, kun siitä kahvaamisesta tuli "julkinen totuus", että tätä mieltähän he ovat olleet jo kauan sitten.

------

Kuten joku jo ehti kirjoittaakin, niin kyllä minäkin mietin mitä kurinpitäjät sitten tekevät, kun kaukalossa tapahtuu jotakin, jota ei voi enää pistää pelkästään vahingon ja nopean tilanteen piikkiin. Viisi ottelua on kuitenkin jo paljon.

 

[Siirappi]

Minä kommentoin myös vaikka hetkenkuluttua täällä jo on porukka kurkussani kiinni ja huutaa että vitunpelle sä tiedä lätkästä mitään ja jotain tuohon suuntaan.

No laitetaampa asia kuinka minä sen näin.

Ensiksi se eka kuvakulma joka tuli maikkarilta livenä niin siinä näytti tilanne ihan normaalilta taklauksen vastaanotolta. Mutta kun sitä tilannetta näytettiin muutamasa muustakin kuvakulmasta niin tein omat johtopäätökseni asiasta ja se oli että selvä 5+20 min tilanteesta kuuluu viheltää. Tätä 5 pelin kakkua en olisi itse ruvennut laittamaan vaan mielestäni Santalalle olisi riittänyt tuo ottelurangaistus joka olisi jo itsessään tarkoittanut 1 pelin huilia. Selvästi siinä toisessa kamera kulmassa näkyy kun Santala laittaa kiekon eteenpäin ja huomaa että Aalto tulee vauhdilla päälle. Odotin että Santala olisi luistellut altapois mutta ei mitä tekeekään Tommi hän hyppää tasajalkaa ja iskee poikittaista leukaan. Tahaton temppu mutta kuitenkin selvä oli se että mies ulos joutuu ja 1 pelin huiliin mutta 5 peliä on aivan liian kova tuomio omasta mielestäni.