Tobias Salmelainen IFK:n urheilujohtajana

[Just-Ice-Hockey]

Hyvää tarinaa. En kuitenkaan osta kommenttia liittyen puolustajiin. Hlökohtaiset puutteet ovat olleet tiedossa (Muuttin, Ahonen) jo pitkään, eikä näistä veljeksistä saada mestarijoukkueen kärkipakkeja oli pelikirja mikä hyvänsä.

Sama täällä. Kovin nopeasti sivuutettiin Linnanahteen kommentti pakiston riittävyydestä. Toinen seikka mikä tuossa pisti korvaan, olis se miten tältä osin pyrittiin taas suojelemaan valmennusta. Yksittäisten pelaajien tasoa kyllä kommentoitiin, mutta valmennuksesta ei sanottu käytännössä halaistua sanaa. Jos puhutaan tunteesta ja miten siihen ei voi jäädä kiinni, niin olisiko Tobbarilla kuitenkin käynyt näin oman valmentajavalkintansa kanssa?

Muuten kyllä hyvä ulostulo. Erityisesti lämmitti tietoisuus siitä, että jotain seurassa tehdään väärin kun loukkaantumisia on niin paljon. Toivottavasti syyt löytyvät ja saadaan korjattua. Kyllähän Tobiasta mielellään kuuntelee, vaikka hetkittäin sanoma jää kovin ohueksi korulauseiden ja itsestäänselvyyksien alla.

 

[Jan_Peter]

En nyt kyllä näe mitään syytä miksi Salmelaisen olisi ollut tarve suolata valmennus julkisesti. Hyvä, että seisoo valintansa takana ja varmasti tietää mikä suunta on seuraavaksi. Virheistä oppien eteenpäin.

Muut tuossa itse ainakin sain vastauksen moneen kysymykseen. Aika näyttää kuinka hedelmällisiä ne lauseet on.

Myös hyvää median hallintaa kun paskaa lentää huolella tuulettimeen varmasti ihan joka tuutista.

 

[Just-Ice-Hockey]

Ei ole tarvetta suolata valmennusta julkisesti. Toisaalta silloin ei kannata myöskään kommentoida yksittäisen pelaaja ryhmän otteita ulkoisten valmennus siitä kokonaan.

 

[Keskikalja]

Onhan tää Tobbe tuonut ihan kovia pelimiehiä jengiin. Mutta nyt jokusen haastiksen katsoneena, niin sitä samaa "paskaa" suoltaa ulos.
Siksi paska lainausmerkeissä, koska en tarkoita että valehtelee. Mutta eipä näissä mitään uutta ole.
Tottakai olen pettynyt, ei olla ihan sillä tasolla jolla pitäisi, ja jne. Tota samaa skeidaa joka jutussa. Ja onko joku muuttunut? Ei, joku haastattelee puolen vuoden päästä niin samaa suoltaa ulos.

 

[Jan_Peter]

Ei ole tarvetta suolata valmennusta julkisesti. Toisaalta silloin ei kannata myöskään kommentoida yksittäisen pelaaja ryhmän otteita ulkoisten valmennus siitä kokonaan.

Niin mitä kommentoi siitä? Että, puolustus ei ole omalla tasollaan vielä, siitä ei olla varmaan kukaan eri mieltä? Ja haastattelun kokonaisuus antaa Salmelaisen vastauksen noihin kysymyksiin jos ne haluaa sieltä kuulla.

Ymmärrän hyvin palstalla, että se ei riitä kun on joku saatava häpeäpaaluun, mutta itselle nuo vastaukset riitti tällä kohtaa.

 

[Just-Ice-Hockey]

Niin mitä kommentoi siitä? Että, puolustus ei ole omalla tasollaan vielä, siitä ei olla varmaan kukaan eri mieltä? Ja haastattelun kokonaisuus antaa Salmelaisen vastauksen noihin kysymyksiin jos ne haluaa sieltä kuulla.

Ymmärrän hyvin palstalla, että se ei riitä kun on joku saatava häpeäpaaluun, mutta itselle nuo vastaukset riitti tällä kohtaa.

Totesi, että pelaajat eivät pelaa omalla tasollaan vai oliko niin, että osa pelaajista ei pelaa omalla tasollaan. Mistä tuollainen kollektiivinen alisuorittaminen johtuu? Kyllä sillon varmaan on syytä kommentoida sitä todennäköisintä syyllistäkin tai jättää ne pakit suolaamatta. Olen kuunnellut koko haastattelun, mutta en löytänyt vastauksia mihinkään kokonaisuuksiin. Voitko ne siis ystävällisesti minulle sieltä avata. Miksi puolustus alisuorittaa? Onko valmennus onnistunut? Miksi viime kauden loppu ja tämän kauden alku ovat olleet niin vaikeita? Kiitos jo etukäteen.

 

[Lätty-ylämummo]

Ei ole tarvetta suolata valmennusta julkisesti. Toisaalta silloin ei kannata myöskään kommentoida yksittäisen pelaaja ryhmän otteita ulkoisten valmennus siitä kokonaan.

Usko itseensä on hyvä asia. Sillä voi jopa ohjata halutessaan omaa kuulemaansa. Kun ei kuule haluamaansa, niin silloinhan on kuullut pelkkiä korulauseita ja itsestään selvyyksiä.

Omaan korvaan Tobias vastasi kiertelemättä Akin hyvin suoriin kysymyksiin. Jos Aki kysyy jotain pakistosta, niin miksi ihmeessä Tobiaksen olisi pitänyt vastailla jotain valmennuksesta. Aki ei kysynyt valmennuksesta yhtään mitään, joten ehkä siksi siihen liittyviin asioihin ei saatu kannanottoja. Oliko ongelma Akissa, joka ei kysynyt, vai Tobiaksessa, joka vastasi tehtyihin tarkkoihin kysymyksiin.

Oleellista on se, että Aki oli päättänyt tehdä haastiksen, johon jutun juuret oli täältä haettu, ja seura vastasi sen henkilön äänellä, joka oikeasti asioista jotain tietää. Tobias kertoo ajasta 5.20 eteenpäin 8-9 vammautumista traumaperäiseksi, ja tarkentaa ajasta 6.30 ettenpäin, että kuormituksen osuutta vammoihin ei ole vielä saatu todennettua, on ollut pienistä lihasvammoista alkunsa saaneita loukkaantumisia, ja 6.50 lähtien kahdesta kolmesta vammautumisesta, joissa ei ole ollut mitään kuormittavuuden tai subjektiivisen tiedon perusteella olevaa taustaa vammautumiselle. Tämä tulkitaan nyt täällä siten, että kyllä valmennuksella on osansa vammautumisiin, ja että seura tekee jotain väärin. Toivottavasti palstalaisissa on niitäkin, joilla kuullun ymmärtäminen on jossain ruodussa, ettei nämä mene ihan harakoille. Hyvin vedetty.

 

[Jan_Peter]

Totesi, että pelaajat eivät pelaa omalla tasollaan vai oliko niin, että osa pelaajista ei pelaa omalla tasollaan. Mistä tuollainen kollektiivinen alisuorittaminen johtuu? Kyllä sillon varmaan on syytä kommentoida sitä todennäköisintä syyllistäkin tai jättää ne pakit suolaamatta. Olen kuunnellut koko haastattelun, mutta en löytänyt vastauksia mihinkään kokonaisuuksiin. Voitko ne siis ystävällisesti minulle sieltä avata. Miksi puolustus alisuorittaa? Onko valmennus onnistunut? Miksi viime kauden loppu ja tämän kauden alku ovat olleet niin vaikeita? Kiitos jo etukäteen.

Puolustus alisuorittaa kysymykseen vastasi ettei puolustus ole vielä omalla tasollaan, mutta myöskään viisikon tuki puolustukselle ei ole toiminut. Kirjoituksen viimeinen kappale osittain myös vaikuttaa viisikon toimintaan kentällä.

Viime kauden lopusta myös mainitsi kuten myös sen, että sen 5 pelin heikkoa jaksoa ennen oltiin 20 pelin mittarilla kuntopuntarien kärjessä. Sehän kausi jäi kesken joten lopputulosta ei tiedä kukaan.

Alkukausi mennyt pippariksi, että siellä on tullut kentällinen uusia pelaajia joukkueseen jossa vaihtuvuus oli todella pientä. Suunnitelmissa ei Salmelaisella ollut yhtään lainaa.

Nämä vastaukset kelpaavat minulle kun en niin uhrien kaipuussa ole vaikka välillä vituttaakin.

 

[Just-Ice-Hockey]

@Jan_Peter kiitos vastauksista. Ilmeisesti samaa haastattelua ollaan kuunneltu, mutta eri vastaukset saatu. Sen verran tarkennan, että Salmelaiselta ei kysytty puolustuksen alisuorottamisesta vaan tasosta. Salmelainen itse puhui alisuorottamisesta (tai siitä miten ei ole vielä päästy edes omalle tasolle). Sen takia edelleen ihmettelen, että miksi mainitaan pelaajien alisuorittavan mutta ei perata sen syitä. Kun kyse on kollektiivisesta alisuorottamisesta, kuten IFK:n puolustuksessa, löytyy syyt usein muualta kuin pelaajista.

Yleisesti ottaen siinä missä sinä kuulit hyviä vastauksia minä kuulin samoja vanhoja selityksiä mitä Salmelainen on ennenkin toistellut. Supliikli esiintyjä, mutta edelleen sanoman osalta varsin ohutta.

Vielä otan vielä kiinni tuosta viime kaudesta. Kauden lopulla mikään ei kuitenkaan antanut osviittaa siitä, että joukkue olisi erityisen hyvin pudotuspeleissä loistanut tai olisi aidosti lähtenyt haastamaan Tapparaa, Kärppiä tai Lukkoa. Toki tätä me emme saa tietää, kunhan arvaillaan suuntaan tai toiseen. Fakta viime kaudesta on kuitenkin se, että IFK sijoittui huonommin kuin olisi pitänyt.

 

[Bafforosso]

Minä olen ainakin aikaisemmin kuullut ettei viime vuoden joukkueesta tähän ollut lähes mitään vaihtuvuutta. Samaa tarinaa, mutta pitääkö tuo paikkansa?
Lähtijät: Turunen, Paajanen, Keränen, Järvinen, Engren, Engberg...
Tulijat (siis syksyllä, kauden alkaessa):
Väänänen, Karjalainen ja oliko Broadhurst? Anteeksi, mutta en muista kaikkia.

Selväähän on ettei Tobias hauku valmennusta vaikka kuinka kysyisi ja uskon tästä kyllä sovitun, ihan kuin että valmennuksesta tai Villestä et voi kertoa mitään, mutta kysyn kuitenkin. Miten hän tiesi ettei voi kertoa, jos ei ole aiemmin kuullut.

Ja mitä pakistoon tulee, eipä siinäkään oikeastaan uutta tullut. Tottakai hän odottaa heiltä niinkuin koko joukkueelta ja valmennukselta parempaa. Niinhän me kaikki, mutta joiltakin on vain mennyt usko.

Loukkaantumisista (joista ei edes ollut tarvetta mitään salata) hän oli ehkä avoimempi ja informoivampi kuin mitä odotin.

Siis oikeastaan ei uutta auringon alla.

 

[Just-Ice-Hockey]

Tämä tulkitaan nyt täällä siten, että kyllä valmennuksella on osansa vammautumisiin, ja että seura tekee jotain väärin. Toivottavasti palstalaisissa on niitäkin, joilla kuullun ymmärtäminen on jossain ruodussa, ettei nämä mene ihan harakoille. Hyvin vedetty.

No älä Herran jestas tulkitse tuota valmennuksen viaksi, niin kukaan ei sitä tällä palstalla tee. Ylipäänsä erikoinen tulkinta sinulta. Sen sijaan on hassua yrittää vapauttaa seuraa vastuusta, kun urheilujohtaja on juuri haastattelussa kertonut, että sattuman tai huonon tuurin taakse ei voida mennä ja seura nimenomaan pyrkii selvittämään syitä loukkaantumisiin. Todella toivon, että useat palstalaiset omaavat osoittamaasi paremmat kuullun ymmärtämisen taidot.

 

[Jan_Peter]

@Bafforosso Omasta mielestä hyvin kevyt vaihtuvuus kun jokaisella osa-alueella runko pysyi kasassa.

Siinä kun puhuttiin sopimusasioista mitä Tobbe ei välttämättä pysty avaamaan oli puhe lainojen sopimusasioista, ei Ville Peltosen.

Lopussa Linnanhde kysyy milloin tehdään päätöksiä valmennuksen suhteen ja siihen jatkokysymyksenä Ville Peltonen?

 

[Luke]

Tobias kertoo ajasta 5.20 eteenpäin 8-9 vammautumista traumaperäiseksi, ja tarkentaa ajasta 6.30 ettenpäin, että kuormituksen osuutta vammoihin ei ole vielä saatu todennettua, on ollut pienistä lihasvammoista alkunsa saaneita loukkaantumisia, ja 6.50 lähtien kahdesta kolmesta vammautumisesta, joissa ei ole ollut mitään kuormittavuuden tai subjektiivisen tiedon perusteella olevaa taustaa vammautumiselle.

Ehkä omaan korvaan tärkein kohta oli se, kun Tobias totesi ettei tätä nyt enää voi huonon tuurin tai sattumien piikkiin laittaa. Selvitystyötä siis tehdään, eikä itseä päästetä liian helpolla.

Kyllä mulla hyvä fiilis Salmelaisesta on. HIFK tiesi hänet palkatessaan, että ei ole valmiista ammattilaisesta kyse. Tuntuu kuitenkin tekevän duunia ja koittavan kasata menestyvää jengiä. Mielestäni IFK:n urheilupuolen jatkuvuus pitäisi luoda juuri Salmelaisen kautta. Ainoat pienet miinukset tulee sentteriosaston alimiehityksestä, pakiston tasapaksuudesta ja muutamasta erikoisesta jatkosopimuksesta. Isompi miinus sitten ehkä valmennukseen liittyen. Kun joukkue kyntää kroonisesti alavireessä, niin kahden osaston pitää olla kunnossa: vastuuvalmentajan ja ykkösmaalivahdin. Siinä on ne kohdat, joissa koko jengi voi kaatua yhteen yksilöön. Yhden yksittäisen sentterin tai pakin epäonnistuminen ei vielä kaada koko orkesteria.

Kyllä tästä vielä hyvä tulee Salmelaisen johdolla. Uskon vilpittömästi, että oppii virheistään.

 

[Frankie]

Hyvä haastattelu. Odotan, että Tobbarin termiä lainatakseni, kun Pikkaraisesta päästään eroon (toivottavasti Tanskasta samalla oven avauksella) puhutaan luonnollisesta poistumasta.

 

[Bafforosso]

@Bafforosso Omasta mielestä hyvin kevyt vaihtuvuus kun jokaisella osa-alueella runko pysyi kasassa.

Siinä kun puhuttiin sopimusasioista mitä Tobbe ei välttämättä pysty avaamaan oli puhe lainojen sopimusasioista, ei Ville Peltosen.

Lopussa Linnanhde kysyy milloin tehdään päätöksiä valmennuksen suhteen ja siihen jatkokysymyksenä Ville Peltonen?

Mikä oli siis mielestäsi runko? Petrell, Keränen, Åsten, Leskinen?
Minusta suurimmat vaihtuvuuteen vaikuttavat tekijät olivat Turusen ja Paajasen lähtö ilman vastaavaa korvaavaa, Järvisen vaihtaminen Karjalaiseen ja kahden suht. kokeneen maalivahdin muuttuminen yhdeksi kokeneeksi ja yhdeksi kokemattomaksi.
Mutta ei tästä kannata väitellä, eri mieltä tulemme kuitenkin olemaan.
Keskimmäiseen lauseeseesi en kommentoi, sillä siitä en kirjoittanut mitään.
Ja samaa tarkoitin, mitä loppulauseessasi kirjoitit.

 

[Walkin]

Mikä oli siis mielestäsi runko? Petrell, Keränen, Åsten, Leskinen?

No pysyihän tuon joukkueen runko todella hyvin kasassa.

Top-6: Lundell, Leskinen, Saarinen, Dyk, Sallinen.
Bottom-6: Jääskä, Tallberg, Keränen, Heljanko, Åsten (+Petrell ja Nordgren).
Puolustus: Kousa, Lyytinen, Ahonen, Motin, Varakas, Teräväinen, Winberg, Laakso.

Se, että onko tuo runko minkä tasoinen on kokonaan toinen kysymys, mutta kyllä mielestäni voi ihan hyvin sanoa, että se (runko) pysyi kasassa.

 

[Jan_Peter]

@Bafforosso Turunen-> Leskinen, tämän Salmelainen itse todennut ja Leskinen ollut jo joukkueessa. Paajanen->Broadhurst , Järvinen->Karjalainen.

Jos vaihtuvuus on 3-5 pelaajaa niin 30 pelaajan kokonaisuudessa se on pientä. Vaikka miten kääntelee asiaa.

 

[Lätty-ylämummo]

No älä Herran jestas tulkitse tuota valmennuksen viaksi, niin kukaan ei sitä tällä palstalla tee. Ylipäänsä erikoinen tulkinta sinulta.

Ja kyllä nyt vähän jäi sellainen fiilis, että ei tässä valmennuskaan ihan puhtain paperein läpi mennyt, mitä tulee loukkaantumisiin.

jotain seurassa tehdään väärin kun loukkaantumisia on niin paljon.

Sen sijaan on hassua yrittää vapauttaa seuraa vastuusta, kun urheilujohtaja on juuri haastattelussa kertonut, että sattuman tai huonon tuurin taakse ei voida mennä ja seura nimenomaan pyrkii selvittämään syitä loukkaantumisiin.

 

[topdog]

Ihan fiksujahan Salmelainen taas juttelee. Onhan nyt niin poikkeuksellinen tilanne ettei tämän kauden osalta voi Salmelaista hirveästi moittia.

 

[Just-Ice-Hockey]

@Lätty-ylämummo nyt on jo todella laiskaa kirjoittamista. Toki yhdessäkään lainaamassasi viestissä ei tulkita loukkaantumisia valmennuksen viaksi. Mutta hyvä yritys.

 

[Bafforosso]

No pysyihän tuon joukkueen runko todella hyvin kasassa.

Top-6: Lundell, Leskinen, Saarinen, Dyk, Sallinen.
Bottom-6: Jääskä, Tallberg, Keränen, Heljanko, Åsten (+Petrell ja Nordgren).
Puolustus: Kousa, Lyytinen, Ahonen, Motin, Varakas, Teräväinen, Winberg, Laakso.

Se, että onko tuo runko minkä tasoinen on kokonaan toinen kysymys, mutta kyllä mielestäni voi ihan hyvin sanoa, että se (runko) pysyi kasassa.

Menin miinaan, te osaatte kääntää asiat niin taitavasti päälaelleen, että vanha tässä nuortuu. Ihan hävettää, kun alunperin puhuin vaihtuvuudesta ja sitten toinen osapuoli puhuu rungosta. Kun sitten kysyin mitä hän tarkoittaa rungolla, niin sinäkin osallistut tietysti puhumaan siitä. Näinhän se on, fillarissa on runko ja ohjaustanko ja pyörät. Runko pysyi samana. Hyvät pyörät vaihtuivat huonompiin samoin ohjaustanko, mutta ei siinä mitään vaihtuvuutta tapahtunut. Sama fillari se on edelleen. Kaikki eivät vaan tykkää enää sen ominaisuuksista.
LISÄYS: Lisään vielä, että ennen kauden alkua lähtijöitä oli 10 ja tulijoita 4. Jos ei tuo ole vaihtuvuutta, niin ehkä nyt on kun nuo luvut ovat 10-10.
Mutta viestini päätarkoitus oli todeta että mielestäni (siis minun mielestäni), Tobias ei paljon uutta tuonut tuossa haastattelussa.
En tiedä ymmärsittekö sen, mutta siihen ei tarvitse vastata.

 

[EPK]

Kyllä mä vedin johtopäätökset että valmennukseen mahdollisesti on tyytymättömyyttä kun puolustus ei pelaa tasollaan vaikka vaihtuvuus ollut pientä ja että viisikon peli ei toimi. Uskoa on että se kehittyy mutta kyllä mä tulkitsen että valmennuksen tehtävä on saada se toimimaan Salmelaisen näkökulmasta. Ymmärrä että loukkaantumiset vaikuttaa mutta jos on monta loukkaantumista ja vaihtuvuutta niin silloin ei voi parasta laatua tavoitella vaan tehdä homma niin yksinkertaiseksi että se toimii ok tasolla. Tässä Pikkarainen ei ole onnistunut. Toki itselläni ei ole kokemusta jääkiekko joukkueen valmentamisesta.

 

[tommy36]

Öööh, mitä tän nyt piti todistella? En tiedä mitä haet, mutta kyllä mun mielestä ihan selkästi oli kuultavissa ettei valmennuskaan olel vastuuvapautusta saanut loukkaantumisten taustasyistä. Ja minä en siis sanonut, etät siellä on syy.
Olisi idioottimaista edes jättää sekin mahdollisuus huomioimatta, ja varsinkin kun dataakaan ei ole läpi vielä käyty, eli jos nyt taas yritit todistella jotakin jolla voisit vähätellä muiden ajatuksia, niin mietihän uudestaan.


Toisin kuin eräs täällä kirjoittava omaa taipumksen vähätellä muiden ihmisten osaamista ja älyä, niin en olettanut sinun kuitenkaan edustavan tätä siipeä,.

 

[Postinjakaja]

Olihan se hyvä haastis.

Toivottavasti nämä loukit eivät kuitenkaan sokeuta Tobiasta siltä faktalta, että ennenkään loukkeja peli ei ollut kummoista. Eli uusi koutsi kehiin ensi keväänä.

Hienosti kyllä kierteli Ville Peltosen kohdalla. Tuosta voi päätellä kahta asiaa:

oli joko valmistautunut, että tämä kysymys on kuitenkin tulossa ja mitä sanoo, jos Ville Peltonen mainitaan (kuulosti aika harjoitellulta vastaukselta)

tai oikeasti Peltosen kiista sen Sveitsiläisseuran kanssa estää ottamasta uutta pestiä. Taloudellisista syistä.

 

[hege]

Plussat Tobiakselle fiksusta haastattelusta, enkä nyt Tobiasta olisi pihalle laittamassakaan mutta edelleen toivoisin toimistolla sen jatkuvuuden miettimisen harjoittelua missä myös HIFK:n hallituksella pitäisi olla se rooli suuntaviivojen ja visioiden asettajana sinne 2030-luvulle ja muiden pitäisi sitten miettiä miten niihin tavoitteisiin päästään. Loppujen lopuksi jopa lätkässä aika menee nopeasti ja virheitä tekemällä hukataan helposti useampikin kausi, Pikkaraisen perään jos tulee meille sopimaton valmentaja valinta niin ollaan nopeasti tilanteessa että menestystä ei tarvitse odottaa ennen vuotta 2025.