Mainos

To 26.11.2009 Case Melart-Mäntylä

  • 100 049
  • 665

Vagor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
No jaa-a. Aika heikkoa oli esitys mitä elävistä kuvista katteli. Lähinnä säälittävää. Munakkaampaa se olisi ollut hoitaa samalla kuin Mäntylä itse tilanteet aiheuttaa. Nyt tuo tanssiin haku lähinnä muistutti veljellistä halailua.

Joo kyllä on säälittävää hoitaa se perinteisellä ja tyylikkällä tavalla, mielummin sikamaisia taklauksia Mäntylää kohtin niin että kaveri ei pelaa enää koskaan. Kyllä nyt hävettää kun ei sikailtu toisten terveyden kustannuksella tässä. Pahoitteluni...tämä oli noloa.

*Sarkasmi varoitus*
 

Ziege

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Middlesbrough, Pens, Pirates, Steelers
Harmittavinta tässä nysväyksessä ja tuomarivirheessä on se, että Tuksu säästyy menemästä lauantaina samaan kaukaloon Lukon kanssa. Polvitaklaus Morrisonin päähän on vielä tuoreessa muistissa ja Uramakin puhui torstain pelin jälkeen kalavelkojen maksamisesta Tampereella lauantaina.

Miksi Tuukalle ei tehty Raumalla mitään pelin aikana? Eihän Tuukka lentänyt pihalle eikä peliäkään lopetettu siihen tilanteeseen. Vai tuliko tilanteesta sittenkin kovempi kun siitä ensin itkettiin mediassa? Kyllähän pelaajat sen kuitenkin paikanpäältä näkivät. Menee hieman naurettavuuksiin että pitää päästä kostamaan kun iso paha HIFK myös kosti. Kovasti Lukko yrittää Ässäläistyä.
 

amok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ulkopuolisen kommentit:

Ihan hyvä näpäytys HIFKltä, toteutus Melartin toimesta jäi vain vähän suutariksi. Itse asiassa nahistelu näytti kokoeron, Melartin lyöntien ja Mäntylän halailun takia tahattoman koomiselta. Mäntylälle on kuitenkin sattunut noita tahattomia kommelluksia aika monta jo alkukaudesta, joten muikkari ei tuntunut väärydeltä. Hyvä, että kuitti tuli "isolta ja pahalta" HIFK:ltä niin pysyy brändi kohillaan.

Tapa jolla nouto tapahtui oli mielestäni oikea, muulla tavalla Mäntylää ei olisi saanut edes tuon vertaa mukaan. Ns. pakkonouto. Muistaakseni Komarovin Leksa haettiin joskus ns. väkisin leikkiin mukaan. Joskus on pakkorako maksaa aikaisemmista tempauksista.

Mäntylän iso rangaistus oli väärä ja epäreilu tuomio.

Tuo Mikko Leinosen kommentointi ja reagointi tämän kaltaisiin kaukalossa tapahtuviin temmellyksiin on kyllä surkuhupaisaa. Eikö Leinosen vyöltä löydy joku todella kehari-kommentti Kantorin (?) tapausta koskien? Mallia: "Kyllä siellä virhe on tapahtunut, koska meidän pelaajalla on naama auki..." Tapparan pitäisi pistää lukita Leinonen toimiston vessaan jälkipyykin ajaksi ja antaa esim valmentajan kommentoida hässäkkää.
 

keigykedy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Leijonat
Iltapulussa kerrankin mielenkiintoinen näkökulma aiheesta, jossa jopa hieman jotain asiaakin.

"Kärsityt rangaistukset eivät ole muuttaneet Mäntylän pelaamista: ne ovat siis olleet tehottomia. On mielenkiintoista nähdä, muuttuuko se nyt. Vaikka Melartin hyökkäys tuskin sai Mäntylää laskemaan alleen, voi olla, että se herätti hänet. Kanssapelaajat eivät todellakaan hyväksy hänen toimintaansa.

Jos Mäntylän sikailut loppuivat eiliseen, silloin Ilari Melart teki palveluksen kaikille muille liigakiekkoilijoille." Joonas Partanen

Mitäs asiaa tuossa nyt oikein on ? Eikös kärsityt rangaistukset nimenomaan ole muuttanut Mäntylän pelaamista ? Mun käsittääkseni Kurvis-episodin jälkeen ei ole Tuukka teloittanut ketään. Eiköhän Tapparakin ole tehnyt Tuukalle selväksi että mies on hankittu joukkueeseen pelaamaan eikä istumaan pelikieltoja.

Ihan oikein että Mäntylä saa hieman erityiskohtelua törttöilyistään mutta tuo eilinen aiheutti lähinnä huutonaurua ja miten tuo muka vaikuttaa Mäntylän otteisiin jatkossa ? Mäntylää varmaan pelottaa ihan törkeesti ?
Parasta "lääkettä" on mielestäni tähän asti antanut Rajamäki joka on molemmissa kohtaamisissa antanut kunnon pommeja Mäntylään. Ne pistävät miehen miettimään, olemaan hereillä ja pitämään pään ylhäällä jatkuvasti, ei tuollaiset läpsyttelijät jotka jopa Tuukka kampeaa kumoon nanosekunnissa.
Olisi luullut että HIFK:ssa jos missään olisi lähdetty myös tälle linjalle sen sijaan että lähetetään joku jämä-pelaaja joka ei sitten loppupeleissä edes pysty leipomaan kunnolla turpaan.

Eniten eilisessä episodissa kuitenkin harmittaa tuo Mäntylän ulosajo. Olisi ollut mielenkiintoista nähdä mitä seuraavaksi olisi tapahtunut kun HIFK olisi pelannut 5 minsaa alivoimaa ja Mäntylä jatkanut ottelua. Kukahan sieltä olisi seuraavaksi tullut "noutamaan" ja "kouluttamaan" ?
 

Patajokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Jokerit, Man C, Real Zaragoza
... Paskaako se jollekin Melartille kuuluu, mitä joskus kuukausi sitten on kaverille käynyt. ...

Toss on just se ero. Joukkuekaveria satutetaan, se kuuluu joukkueelle. Ei tää oo Tammelan tori ja makkarajonoriita, tää on joukkueurheilua.

Niemisen tapauksesta en ota kantaa, mutta kerrotko miten se jatkuva itku ilmenee?

Kevät 2006, Leinonen itki mm. lehdissä ja klassikoksi nousseessa radiopätkässä. "Kuka täällä jakaa puheenvuoroja? Ei tää oo mikään Villi-Länsi!"

Tämän Ässä-kannattajat kuittas jo esitetyllä
http://www.assafanit.net/kuvat/leinonen.jpg
 

ultras

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tampere
Naurettavaa kitinää Leinoselta. Poliisi-asia, voi jeesus!! Jokohan Tuukkakin ois oppinu, että se selkään ajeleminen vois loppua?

Väitäksä jumalauta kirkkain silmin että Mäntylä tästä jotain oppii? Päinvastoin, sehän on aivan hullu psykopaatti joka nauttii kun saa bensaa liekkeihin. Tälläisen kuvan olen saanut täältä joten miksi ärsyttää kyseistä henkilöä.

Jaksan kyllä nauraa Jaloselle ja HIFK:n kannattajille. Hienoa pullistelua ja tyydystä tämä odotetusti aiheuttaa mutta kyllähän tuomareiden tuomio mahdollisti tämän ettei HIFK ja Melart tehnyt itsestään todellisia pellejä, tilannehan olisi ollut täysi farssi HIFK:n kannalta jos tilanne olisi mennyt "oikein". Melart suihkuun ja Mäntylä olisi saanut jatkaa peliä sekä rottailla lisää.

Ja onpa niin hellyttäävää kuinka Porilaisen joukkueen kannattajat tulevat kirjoittelemaan täynnä uhoa ja muistelemaan v.2006. Mukava myös lukea että Ässät on/olisi hoitanut tämän paremmin kuin HIFK.
 
Viimeksi muokattu:

Taavi Horola

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hausjärven Martat, Helsingin työväen hiihtäjät
Mitä ympäristölleen vaarallista kahjo Tuukka teki eilen, että hänet piti saada pois eilisestä pelistä?

Vai onko nyt kyseessä ajatuskuvio, että Tuukka on syyllinen koko loppuransa ajan? Vastausta miettiessäsi kannattanee muistaa kannattamasi seura ja sen pelaajien tekemiset ajassa taaksepäin.

No jos ei koko uraa niin ainakin loppukauden pysyy numero varmasti muistissa, Mäntylä-lisä tulee näkymään varmasti. Toinen juttu on sitten että onko se ansaittua vai ei, värillisten lasien läpi katsottuna parempi jos tätä ei kommentoi.

Kaikenlaiset noudot ja oikeuden omiin käsiin ottamiset on seurausta pelkästään liigan ja kurinpitäjien munattomuudesta ja linjattomista tuomioista; kuitenkin on nähty 10 pelin huilit polvitaklauksesta tai vastaavasti toisen samannimisen kaverin sanktiot siitä kun se puhui rumia tuomarin kuullen. Seuraavaksi varmaan nurkkaan häpeämään ja karkkipäivä pois siltä viikolta.

Eikä siinä mitään, huutoon pitää vastata ja omat hölmöilyt maksaa tavalla tahi tavan takaa. Enemmän minua kiinnostaa nyt se että onko velka nyt kuitattu ja miten liigan mahdollinen päätös vaikuttaa tulevaan; kuitataanko asiat jatkossa joukkueiden puolesta vastaavalla tyylillä vai tehdäänkö kuittaajasta suurempi syyllinen? Vai tuleeko siitä ekasta perseilystä jo sen verran huilia että se tuntuu konkreettisesti joukkueen rosterissa ja ko. pelaajan tilipussissa.

Ja jos Tuukka on nyt ansainnut liigan suurin rotta-arvonimen niin esim. jo ylempänä mainitun Karran pienimpiä syntejä lienee tuhmat puheet.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On Kojokin olevinaan niin brändiä niin alltid ifk:ta. Jumaleissön Kärpissä anti-tappeluiden isäntä. Fanien nuolemista sanon minä.
Tai toisinpäin sanoen, Oulussa sponsoreiden nuolemista. Kaikki varmaan muistavat mm. Antti Aarnion kommentit sen jälkeen, kun oli myllyttänyt Simo Pulkin kanssa. Aivan selvästi oli hänelle silloin pistetty sanoja suuhun. HIFK ja Kärpät ovat imagoltaan kaksi täysin erilaista seuraa.

Siitä en osaa varmaksi sanoa, kumpi Jalonen on lähempänä oikeaa. Veikkaisin kuitenkin HIFK-Jalosta, koska Tepsi -aikoinaankin raivosi Marko Mäkiselle, ettei tämä uskalla tapella.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Miksi täällä syyllistetään Melartia? Tappelu alkaa Mäntylän törkeästä iskusta Melartin päähän. Jokainen voi itse käydä katsomassa Mäntylän iskun nelosen sivuilta. Melart reagoi päähän kohdistuneeseen iskuun ja lyö takaisin. Mäntylä on tunnetusti vellihousu, eikä hän uskalla vastata tanssikutsuun. Mielestäni Tapparan tulisi saada sakot pelaajan toistuvista ylilyönneistä ja Mäntylän tulisi saada vähintään seitsemän ottelun pelikielto. Mielestäni Melartille ei tarvitse antaa pelikieltoa. Hän on pääsääntöisesti taitokiekkoilija.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Eikös Kärpät ole taustoiltaan ainakin osittain lestadiolaisseura? Eihän se hirveän suuri ihme ole, että vahvasti Herran sanaan uskovat taustavoimat eivät halua tappeluita hyväksyä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Melko puusilmä saa olla, jos tuossa on jotain kyseenalaista. Melart tulee koko ruudun matkan (ilmeisesti siniviivalta asti) suoraan kohti Mäntylää ja tarttuu takaapäin kiinni, alussahan Melart ei ole kulman lähelläkään. Ei kai tota nyt paljon selkeämmin enää voi tehdä.
Totta, olin kieltämättä puusilmä. Mäntylä siinä taitaa kuitenkin ekan iskun (tapaisen) antaa, kunnes alkaa kaivata vain läheisyyttä ja poikapainia. Mutta juu, kyllähän Melartilla siinä tuukankiilto on silmissä, kun syöksyy tilanteeseen. Enkä nyt tarkoita poikarakkautta, koska Ilari yritti jotain tappelun kaltaista, mutta Petäjälä tykkää enempi sitomisesta ja makoilusta.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikös Kärpät ole taustoiltaan ainakin osittain lestadiolaisseura? Eihän se hirveän suuri ihme ole, että vahvasti Herran sanaan uskovat taustavoimat eivät halua tappeluita hyväksyä.

Viime kaudellahan Kärpät-Lukko -ottelun "joukkotappelun" jälkeen Kärpät pyysi julkisesti anteeksi tapahtumia ja pahoittelivat pelaajien käytöstä. Myös pelaajille asetetuista tappelukielloista oli puhetta.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Miksi täällä syyllistetään Melartia? Tappelu alkaa Mäntylän törkeästä iskusta Melartin päähän. Jokainen voi itse käydä katsomassa Mäntylän iskun nelosen sivuilta.

Kato toinenkin puusilmä on löytynyt. Melarthan tuossa yrittää ensin, brändiä kunnioittaen, ottaa väkisin takaa ja siihen Tuukka toteaa, että "Nej tack". Kohta Melart makaakin jo katollaan jäässä.

Ohessa edelleen linkki tapahtumaan, josta sokeampikin saattaa havaita tilanteen aloittajan.
http://www.youtube.com/watch?v=i4slKigGFPs
 

MoonMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & Red Wings
Mielestäni Tapparan tulisi saada sakot pelaajan toistuvista ylilyönneistä ja Mäntylän tulisi saada vähintään seitsemän ottelun pelikielto. Mielestäni Melartille ei tarvitse antaa pelikieltoa. Hän on pääsääntöisesti taitokiekkoilija.

Hieno homma, että maailmassa on vielä huumorintajun omaavia ihmisiä. Jos nyt kuitenkin Melartille laitettas se pakollinen yhden ottelun pelikielto ja hifkille agitoinnista 5000 egen sakot niin all is right in the world! Tervetuloa vaan "pieni kiva" ifk (vai mikä se lempinimi ny onkaan tänä päivänä?) vaan tampereelle 16.2.2010, katsotaan saadaanko nokan nenä solmuun taas sielläkin...
 
Kostiko joku muuten Hirsolle sen viikatelyönnin Osalan käteen silloin taannoin? Joku myllyhän samassa ottelussa tuli, mutta Hirsohan ei siinä hanskannut. Se on tää sisäinen koodisto...toivottavasti Hirson temppua ei olla vaan unohdettu!

Kari Jalonen valmensi erästäkin pelaajaa tuossa taannoin, joka päätti potkaista vastustajaa luistimella. Totesiko Jalonen silloin, että sitä saa mitä tilaa? En muista. Se on tää sisäinen koodisto.

Pikkarainen löi tässä taannoin maalia tuulettavaa Kalle Kermania mailalla vatsaan. Onko se jo muistettu kostaa? Sisäinen koodisto sen kyllä vaatii. Harmi sinänsä, että mies kiekkoilee ulkomailla nykyään. Hankaloittaa sitäkin.


Tuukka Mäntylä sen sijaan, joka on lentänyt pihalle noin joka sadas ottelu, ansaitsee sen sijaan jatkuvaa muistutusta pelin kirjoittamattomista säännöistä, kunnioituksesta, sisäisestä koodistosta sekä tietysti olla median ajojahdin kohteena, kun kaksi pelikieltoa sattuu samaan syksyyn (joista toisessa edes uhri ei huomannut rikkeen tapahtuneen). Kaikki muut syksyn 2009 ulosajot ja pelikiellothan ovat olleet enemmänkin monien ikävien sattumien summia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tekopyhyys
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Kato toinenkin puusilmä on löytynyt. Melarthan tuossa yrittää ensin, brändiä kunnioittaen, ottaa väkisin takaa ja siihen Tuukka toteaa, että "Nej tack". Kohta Melart makaakin jo katollaan jäässä.

Et taida ymmärtää pelin sisäistä koodia? Kehotan sinua aluksi tutustumaan Jukka Suutarin mainioon kirjaan seitsemäs puolustaja. Uskon sinunkin ymmärtävän mistä jääkiekossa on kyse, jos luet kyseisen kirjan. Johtava kiekkoanalyytikko Petteri Sihvonen on myös käsitellyt pelin sisäistä koodia urheilulehdessä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Kato toinenkin puusilmä on löytynyt. Melarthan tuossa yrittää ensin, brändiä kunnioittaen, ottaa väkisin takaa ja siihen Tuukka toteaa, että "Nej tack". Kohta Melart makaakin jo katollaan jäässä.

Ohessa edelleen linkki tapahtumaan, josta sokeampikin saattaa havaita tilanteen aloittajan.
http://www.youtube.com/watch?v=i4slKigGFPs
Mistäs materiaalista Tazen silmät on veistetty? Itse myönsin videon perusteella sen, että Melart ryntää tilanteeseen ja Mäntylän kimppuun, mutta eka lyönti lähtee Mäntylän lapasesta. Ja onhan se tosiaan ihailtavaa, että Mäntylä saa kaadettua Melartin, kaatuu tosin samalla itsekin. Kaksi luistimilla pönöttävää pökkelöä, toinen tarttuu kaksin käsin keskivartalosta kiinni ja vääntää. Todellinen fysiikan lakien vastainen ihme, että jätkät kaatuu. Todellisuudessahan se meni kuitenkin niin, että Tuukka on sairaan vahva jätkä ja se kampeaa kaikki katolleen, jos haluaa.

Odotan mielenkiinnolla näiden jengien seuraavaa kohtaamista, joka muuten on sekin Helsingissä, tarkalleen ottaen 5. tammikuuta.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kostiko joku muuten Hirsolle sen viikatelyönnin Osalan käteen silloin taannoin?
...
Pikkarainen löi tässä taannoin maalia tuulettavaa Kalle Kermania mailalla vatsaan. Onko se jo muistettu kostaa?

Mitäs luulet, että kuinka moni IFK-fani olisi itkemässä (eli omien sanojensa mukaan nauramassa, kuten moni bönde nyt tekee) täällä, jos IFK-pelaajien sikailut käytäisiin kuittaamassa reilulla nyrkkitappelulla? Onneksi minkään joukkueen fanit eivät ole täysin heterogeenistä massaa (eivät kaikki Tapparan tai Jypinkään fanit ole puusilmäisiä neitejä), mutta väittäisin, ettei n. 95 %:lla IFK:n kannattajista olisi kauheasti inisemistä aiheeseen. Sitä saa mitä tilaa, edelleen.
 
Mitäs luulet, että kuinka moni IFK-fani olisi itkemässä (eli omien sanojensa mukaan nauramassa, kuten moni bönde nyt tekee) täällä, jos IFK-pelaajien sikailut käytäisiin kuittaamassa reilulla nyrkkitappelulla? Onneksi minkään joukkueen fanit eivät ole täysin heterogeenistä massaa (eivät kaikki Tapparan tai Jypinkään fanit ole puusilmäisiä neitejä), mutta väittäisin, ettei n. 95 %:lla IFK:n kannattajista olisi kauheasti inisemistä aiheeseen. Sitä saa mitä tilaa, edelleen.

Ei minua se kiinnosta.

Minua kiinnostaa se, että miksi juuri Mäntylän tapauksessa vedotaan tähän sisäiseen koodistoon ja jopa vaaditaan sen toteutumista, mutta sitten muuten ollaan hissun kissun asian kanssa?

On myös mielestäni tekopyhää peräänkuuluttaa muiden kunnioitusta ja sisäisen koodiston toteutumista, jos omassa joukkueessa on kourallinen selvästi jääviä henkilöitä, kuten aiemmin mainitsin.

E: Lisäyksenä vielä se, että Mäntylä on siis ajettu ulos keskimäärin joka sadas ottelu. On toki valitettavaa, että niitä on sattunut tälle syksylle kolme. Viimeisimmän ulosajon kohdalla edes uhri ei huomannut rikkeen tapahtuneen, joten varsin kyseenalainen juttu sekin.
 

Callahan

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Case

Viime viikon matsin jälkeen "vinguttiin" kun IFK ei kuitannut taklausta. Nyt kun kuittas niin ollaan "vinkumassa" poliisitutkintaa ja sakkoja. Naurettavaa !
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Mitäs luulet, että kuinka moni IFK-fani olisi itkemässä (eli omien sanojensa mukaan nauramassa, kuten moni bönde nyt tekee) täällä, jos IFK-pelaajien sikailut käytäisiin kuittaamassa reilulla nyrkkitappelulla? Onneksi minkään joukkueen fanit eivät ole täysin heterogeenistä massaa (eivät kaikki Tapparan tai Jypinkään fanit ole puusilmäisiä neitejä), mutta väittäisin, ettei n. 95 %:lla IFK:n kannattajista olisi kauheasti inisemistä aiheeseen. Sitä saa mitä tilaa, edelleen.

Niin eihän täälläkään kukaan Tapparalaisista ole sitä inissyt, että Tuukkaa tultiin "opettamaan". Hilpeyttä tavasta ja tekijästä sekä tuomarin toiminnasta on toki ollut. Ei me nyt tuota eilistä mitenkään opetukseksi lasketa, vaan mainoskikaksi. Toki tuolla hifki-osiossa muutamia päiviä sitten mainitsin, että ainut hifkin kova osasto löytyy mainostoimistolta ja oikeessa olin.
Kyllä Tuukkakin tarpeen vaatiessa vastaa haasteeseen, mutta tappiotilanteessa ja seuran nuhteluiden jälkeen näki ainoaksi oikeaksi tempuksi tuon nähdyn selättämisen. Se nyt saatana olisi puuttunut, että Tuukka olisi ryhtynyt tappelemaan. Liiga olisi määrännyt varmasti 3-5 peliä tupenpurentaa ja sakot päälle. Tuukka on tärkeämpi askissa kuin katsomossa.

Leinonen vois pitää turpansa kiinni.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Mistäs materiaalista Tazen silmät on veistetty? Itse myönsin videon perusteella sen, että Melart ryntää tilanteeseen ja Mäntylän kimppuun, mutta eka lyönti lähtee Mäntylän lapasesta.

Väittelyhän oli tappelun alkamisesta, eikä siitä kuka lyö ensin. Minä väitän, että tappelu alkaa kun Melart tarttuu Mäntylään kiinni. Näen kyllä mainiosti, että Mäntylä "lyö" ensin.

Et taida ymmärtää pelin sisäistä koodia? Kehotan sinua aluksi tutustumaan Jukka Suutarin mainioon kirjaan seitsemäs puolustaja.

Vaikka tässä varmaan vaan vedetään uistinta syvemmälle kitaan, niin miten sisäinen koodi vaikuttaa siihen, kumpi juuri tämän tappelun aloitti? Ellet sitten viittaa siihen, että Mäntylä aloitti tappelun jo taklatessaan Kurvista?
 

Clocks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lisäyksenä vielä se, että Mäntylä on siis ajettu ulos keskimäärin joka sadas ottelu. On toki valitettavaa, että niitä on sattunut tälle syksylle kolme.

Jos olisin taitava, esittäisin sekä graafisesti että numeroin Mäntylän koko uran kattavan ulosajotiheyden kehityksen ja siihen pohjaavan ennusteen. Näppituntuma on, että pikapuoliin Mäntylä tullaan ajamaan ulos useamman kerran ottelussa.

Katsokaa, hymiö -> :)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös