Tilastokummallisuuksia (-ko?)

  • 1 618
  • 7

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Seikkaillessani TPS:n (nykyisin todella heikkotasoisessa) foorumissa lueskelin yhtä melkoisen mielenkiintoista topicia; laukausten ja torjuntojen tilastointia!

Homma menee näin:

K1LLER1
<klipp>
Tilastokummallisuuksia... (-ko)
Voisikos joku tilastonikkari vähän selventää yhtä pitkään kummastelemaani asiaa!? Pelicans - Jokerit -matsia katsellessani tuli jälleen kerran mieleeni yksi tilastollinen kummallisuus, joka ainakin täällä Suomen sarjoissa esiintyy!?

1. erässä
maalit 1-1
torjunnat 8-7
laukaukset 17-18

eli eli...

se mikä noissa ainakin mun silmiini pistää, on se, että mihinköhän molempien joukkueiden 9 laukausta on mennyt?! Ainakin mun mielestäni järkevin tapa ilmaista nämä olisi 9=1+8 eli laukaukset=maalit+torjunnat (siis Shots_on_Goal=Goals+Saves)!?!

Eli mitä ovat ne laukaukset, joita maalivahti ei torju eikä niistä tule maaleja?! Mihin ne sitten menevät?! Eihän nyt laukaisutilastoihin voida merkitä esim heittoja keskialueelta ristikulmaan tai sitten omalta alueelta heitettyä purkukiekkoa, joka menee maalia kohti, mutta puolustaja nappaa sen jo siniviivan kohdalla!? Pelicans - Jokerit -matsia sivusilmällä seuranneena voin myös sanoa sen, että ei niitä 7-8 laukausta myöskään blokattu esim eteenheittäytymällä tai maila väliin laittamalla! Sitä paitsi voiko sellainen ollakaan "kunnon" tilastoitava laukaus, kun se kerran on blokattu eikä kiekolla ole edes mahdollisuutta mennä maaliin!?

Pikkuasioitahan nämä ovat, mutta jotenkin vain häiritsee! Esim NHL:ssahan tilastot perustuvat juuri Shots_on_Goal=Goals+Saves -tyyliin! Esim. Jamppa torjui 29/30
30=1+29 torjuntaprosentti 96.67!
<klipp>

johon sitten Erkka on vastannut:

<klipp>
"Eli mitä ovat ne laukaukset, joita maalivahti ei torju eikä niistä tule maaleja?! Mihin ne sitten menevät?!"

Lähinnä ne menevät maalin ohi + sivuverkkoon ja tolppiin.

"Esim NHL:ssahan tilastot perustuvat juuri Shots_on_Goal=Goals+Saves -tyyliin!"

"Shots on goal" on eri asia kuin "shots". Eivät tilastot P-Amerikassa kumpaankaan erityisemmin "perustu", molempia käytetään. Maalivahdeista puhuttaessa käytetään tietysti ensimmäistä (ohi ammuttu laukaus harvemmin kertoo hyvästä maalivahdista), mutta muiden pelaajien suhteen lähinnä jälkimmäistä. Jos vaikka Aki Berg ampuu hehtaaripyssyllään 5 kutia siniviivalta eikä niistä yksikään mene maalia kohti, niin käsittääkseni esim. Suomen teksti-tv:llä ja yleensäkin Bergin tilastoissa näkyy aamulla laukausten kohdalla 5.

En ole minäkään mikään tilastoguru joten jos´ja kun joku tietää asiasta enemmän niin sopii täydentää.
<klipp>

topic jäi mun mielestäni hieman vajavaiseksi ja niinpä otan asian esille täällä!

Eli olympialaisissahan tilastot olivat juuri K1LLER1n mainitsemia "tarkkoja" ja kyllä mun mielestä NHL: ssa pelaajien laukaustilastot tulee juuri niistä maalia kohti menneistä kudeista! Miten tilastomiehet päättelevät minkä niistä maalin ohi menneistä kudeista pelaaja tarkoitti laukaukseksi ja mikä on esim heitto punaviivan jälkeen ristikulmaan!? Ja miksei vastaavalla logiikalla esim ränniä pitkin tuleva kiekko, jonka maalivahti pysäyttää maalin takana, ole sitten vastaavasti torjunta!?
 

Erkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset
Tämä otsikko olisi ehkä kuulunut ennemmin NHL-keskustelun puolelle?

Ainakin nhl.com erottelee pelaajatilastoissa erikseen maalia kohti menneet, ohi menneet ja blokatut laukaukset. Siellä kohta "shots" todellakin tarkoittaa pelaajatilastoissa nimenomaan maalia kohti menneitä laukauksia, ja tuo joskus Tepsin kaatopaikkafoorumilla esittämäni "Bergin hehtaaripyssy" -esimerkki on siis ilmeisesti väärä. Tosin en edelleenkään ole mikään tilastoihme, joten korjata saa...
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tästä oli Kiekkolehdessä viime kaudella juttukin, tai voipi olla että oli kauempaakin. En kuitenkaan sitä numeroa nyt tähän hätään löytänyt mistään, joten täytyy pistää ihan ulkomuistista muutamia kohtia siitä jutusta.

Eli NHL:ssä on monta tilastonikkaria hoitamassa tätä laukaus- ja plusmiinustilastoa sekä peliaikojen mittaamista. Jutussa taidettiin mainita, että homma vaatii peräti kuusi henkilöä. Jokaisella on kannettava tietokone, ja esim. peliajan kertymisen laskeva henkilö klikkaa hiirellä pelaajan numeroa, silloin kun tämä menee kentälle ja taas silloin kun tämä tulee sieltä pois. Näin saadaan jokaiselle pelaajalle sekunnintarkka peliaika tilastoihin.

Samalla tavalla merkitään plusmiinustilasto, eli kentällä olleille pelaajille klikataan joko + tai -.

Laukausten laskemisesta olikin enemmän juttua, mutta laukaukseksi lasketaan vain ne vedot, jotka menevät maalia kohti, eli sisään tai molari ne pysäyttää. Lisäksi laukaukseksi lasketaan vain sellainen veto, joka on "tarkoitettu maalilaukaukseksi", eli omalta alueelta heitetty purkukiekko ei ole laukaus, vaikka se maalia kohti menisikin. Tosin, mikäli maalivahti ei sitä pysäytä, kiekko menee maaliin ja silloin siitä tuleekin automaattisesti laukaus. Tästä siinä jutussa mainittiinkin, että se ei ole ihan niin tarkka tilasto kuin muut, koska se on ihan tämä tietokoneen käyttäjän ratkaistavissa, onko joku lääpäisy puolesta kentästä tarkoitettu menemään maaliin vai ei?

Uskaltaisin väittää, että SM-liigassa laukaukseksi lasketaan usein jokainen maalivahdin pysäyttämä purkukiekko, vaikka se menisi ohi maalinkin. Ei se ainakaan noin tarkkaa tilastointia ole, kuin tuo NHL-meininki.

Usein itsekin ihmettelen, että miksei esim. Hockey Night tilastoi pelkästään maalia kohti tulleita kuteja, vaan kaikki laukaukset? Osaan kyllä laskea maalia kohti menneet vedot itsekin ilman Hockey Night-toimituksen apua, mutta kaikki eivät välttämättä osaa. Ja olisi se ainakin selkeämpää puhua pelkistä "maalilaukauksista".
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Tämä otsikko olisi ehkä kuulunut ennemmin NHL-keskustelun puolelle?

Täytynee hieman tarkentaa!?

Siis tarkoitin kysymykselläni SM-liigan ja varsinkin niitä surullisenkuuluisia Hockey Night -tilastoja! Käytin vain näitä olympia- ja NHL-tilastoja vertailukohtina! Haluaisin vähän herättää keskustelua ja kysyä niiltä jotka asiaa minua paremmin tuntevat, että mikä SM-liigan (Hockey Nightin) tilastoissa lasketaan varsinaiseksi laukaukseksi?! Onko tilastomiehillä käytössä joku ohjeellinen sääntö kuinka paljon kiekko saa mennä maalin ohi, että se lasketaan laukaukseksi?! Inhimmillistä toimintaahan se on, mutta luulisi nyt edes jonkinlaiset pelisäännöt löytyvän!?

Kiitos Rokulle, joka antoi hyvää infoa NHL:n tilastoinneista, mutta vastaavat tiedot kiinnostaisivat myös kotoisen SM-liigan puoleltakin! Onko pelissä todellakin ainoastaan yksi tilastomies?! Ainakin TPS:n rosterissa on jo vuosikaudet esitelty ainoastaan Seppo Salminen; eikö muita!? Miten muissa joukkueissa?!

Muita mieltäni askarruttaneita tilastoja ovat etenkin aloitus- ja plus/miinus -tilastot! Muistan joskus lukeneeni jostain, että aloitusvoitot/-tappiot laskettaisiin ainoastaan hyökkäys-/puolustusalueella tapahtuneista aloituksista!? Eli keskialueen aloituksissa pelaajat voivat veljeillä tyyliin Janecky-Sahlstedt... Sekä eikö plus/miinus -tilastot kaunistu/rumene ainoastaan täysin kentällisin tehdyissä maaleissa?! Löytyykö joltain "varmaa" faktaa SM-liigan tilastojen laatimisesta tai löytyykö niitä jostain internetin syövereistä?! Entä löytyykö jostain virallisia ottelupöytäkirjoja?!

Saattaa olla, että aihe tuntuu vähäpätöiseltä ja mitättömältä, mutta ainakin minun mielestäni juuri tällaiset "pikkuasiat" kertovat lajin arvostuksesta, kiekkokulttuurista ja perinteistä tai paremminkin niiden puutteesta! Muita "pikkuasioita" ovat täälläkin topicina ollut paitojen jäädyttäminen, ottelujen taltiointi (lähinnä videointi), sponsorointitavat, erilaisten virstanpylväiden saavuttaminen etc. Kyllä melkein silloin tällöin tippa tulee silmään, kun vertaa juuri suureen ja mahtavaan NHL:n tämäntyyppisten asioiden hoidossa, vaikka siellä kiekkoa pelataan alueilla, joissa ei muuten jäätä nähdä muualla kuin whiskeylasin pohjalla... Ylilyöntejäkin tapahtuu, mutta amerikkalaiset ovat amerikkalaisia...

Tosin en edelleenkään ole mikään tilastoihme, joten korjata saa...

Annettakoon anteeksi! ;) Errare humanum est (tjsp)
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
SM-liigassa lasketaan kyllä kaikki laukaukset, ja ihan OK niin. Hockey Nightissa näkyvät tilastot antavat hyvän kuvan joukkueiden laukaisutarkkuudesta (kohti maalia).

SM-liigan laukaisutilastoa johtaa Frank Banham, vaikka tahti onkin hiipunut selvästi viime vuodesta, jolloin hän laukoi yli 400 kertaa. Nyt laukauksia on 310. Seuraavina tulevat sitten Rosa, Zidlicky, Tarvainen ja Niskala.

Bluesin paras on Kohn sijalla 24 (201), seuraavina Stapleton (196) ja Vykoukal (192). Missä ovat koko kauden pelanneet? Maksimissaan kolme ottelua missanneiden ykkönen on Krykov 147 laukauksellaan, tosin tarkkuus on aika hyvä.

Tarkin laukoja on Timo Salonen (14,81%) ja "epätarkin" Teemu Laine (84 laukausta/ei maalia). Laskin minimilaukausmääräksi 1/joukkueen pelattu ottelu.

Miten muuten tapahtuu siinä tapauksessa, että tulee puhdas oma maali? Esimerkiksi b-pistealoittaja aloittaa suoraan omiin (olen sellaisenkin nähnyt).
 

Pluto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Erkka


Ainakin nhl.com erottelee pelaajatilastoissa erikseen maalia kohti menneet, ohi menneet ja blokatut laukaukset. Siellä kohta "shots" todellakin tarkoittaa pelaajatilastoissa nimenomaan maalia kohti menneitä laukauksia, ja tuo joskus Tepsin kaatopaikkafoorumilla esittämäni "Bergin hehtaaripyssy" -esimerkki on siis ilmeisesti väärä. Tosin en edelleenkään ole mikään tilastoihme, joten korjata saa...



Näin on ja SM-liigassa laukaukset tarkoittavat näitä kaikkia eli maaleja, maalivahdin torjumia laukauksia, ohi menneitä ja blokattuja. Siinä se suuri tilastoinnin ero välillä NHL/Kansainväliset ottelut ja SM-liiga.

Tietääkseni pelaajan täytyy kuitenkin yrittää maalia, eli purkukiekkoja ja muita hutaisuja ei lasketa ellei ne mene maaliin asti.

Aloitustilastot lasketaan koko kentältä ja +/- tilastosta sen verran että plussaa saa jos joukkueet olivat tasamiehisiä ja aloivoimalla tehdystä maalista. Miinusta saa vastaavasti samoista tilanteista eli joukkueiden ollessa tasamiehiset tai maalin päästävä ylivoimalla.

Luulisin että useimmilla liiga-seuroilla on useampi kuin yksi tilastomies, kiirehän siinä muuten tulisi.
 

apo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Wild
laukaukset

Millähän logiikalla ne kohti maalia suuntautuneet laukaukset olisivat sitten aina, automaattisesti ja ilman muuta arvokkaampia kuin hiuksen hienosti ohi menneet? Totta kyllä, kiekolla ei ole mitään mahdollisuuksia mennä vahingossakaan maaliin, jos se ei osu tolppien väliin, mutta käytännössä?

Ajatellaanpa vaikkapa, että maalivahti peittää taidokkaasti melkein koko pömpelin, mutta vasempaan ylänurkkaan sattuu jäämään sellainen vaaksan kertaa kaksi kokoinen aukko. Toinen pelaaja ampuu suoraan keskelle maalia ja saman tien veskaria; hänelle merkitään tästä laukaus maalia kohti. Toinen pelaaja taas tavoittelee tuota ylänurkan aukkoa, mutta kuti menee muutaman senttiä liikaa vasemmalle ja ohi maalin. Ei laukausta tilastoihin, ainakaan maalia kohti suuntautunutta. Vaan kumpi laukaus oli oikeasti parempi ja kertoo enemmän pelaajan tasosta?

Niukasti ohi menneetkin kudit joutaisi minun puolestani rekisteröidä maalia kohti ammutuiksi. Tulkinnan varaahan tuo tietysti jättäisi, mutta kuten jo yllä mainittiinkin, ei tämä tilastointi ainakaan Suomessa muutenkaan niin absoluuttisen eksakti tieteenala liene.
 

Voittaja

Jäsen
Itseäni on aina ärsyttänyt näissä laukaisutilastoinneissa juuri nuo ohi menneet kudit. Onko todellakin niin, että pakin viivalta nostama lepakko, mikä leijailee suoraan maalivahdin syliin, on "oikeampi" laukaus kuin läpiajossa hieman ohi ammuttu laukaus??
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös