Mainos

ti 9.10.2007 Jokerit-HIFK

  • 21 397
  • 76

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Baxterin HIFK saapuu valmiiksi lyötynä Ilmalaan vai saapuuko sittenkään. HIFK on pelannut 8 viimeistä peliä ilman 3 pisteen voittoa, mutta edellinen täysi pistepotti tuli 13.9 samaisesta Ilmalan hallista mukaan HIFK:lle. HIFK:n voiton puolesta puhuu kuitenkin se, että Baxterin peruutteleva ohjaus- ja vastaiskupeli on nimenomaan myrkkyä Sheddenin Jokereille. Tilastot Baxterin HIFK:n ja Sheddenin Jokereiden kohtaamisista tukevat vahvasti HIFK:n voittoa. Baxter-Shedden on 13-2 pisteissä Baxterille, sen jälkeen kun Baxter otti HIFK:n komentoonsa. Momentum on sen sijaan vahvasti kotivoiton puolella, koska viimeisessä kotipelissä perjantaina Jokerit voitti SaiPa:n 7-2 ja HIFK pelasi tuskastuttavan sekavasti Ilvestä vastaan, vaikka voittikin pelin rl-kisassa 4-3. Tässä pelissä voittaakseen Jokerit HIFK:n täytyy myös vältellä jäähyjä, niin tylsältä kuin se kuullostaakin ennen peliä, koska Jokereilla riittää taitoa ratkaista peli ylivoimalla. Näemmekö pelissä uusinnan Nielikäinen vs Helenius ottelusta, on tietysti mielenkiinnon kohteena.

Ottelu tulee TV:stä C+-kanavalta tiistaina, joka toivottavasti ei vaikuta liikaa pelin tunnelmaan hallissa paikanpäällä. Itse ajattelin jäädä kyllä katsomaan pelin kotisohvalta.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Vähän sekavissa merkeissä tiistain matsia odottelen. Toisaalta haluaisi että HIFK häviäisi suurin numeroin ja täten nopeuttaisi Baxterin potkuja mutta toisaalta toivoo että HIFK voittaisi narrit sillä häviö narreille jos mille vituttaisi. HIFKn peli on ollut jo pitempään sekaisin ja vaikea uskoa että Baxteri on saanut palettia kasaan näin lyhyessä ajassa joten veikkaukseni on että narrit vievät tämän pelin murskaluvuin ja näin nopeuttavat Baxterin potkuja. Jotakin hyvää tästäkin häviöstä seuraisi.

- Tinke-80
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
HIFK:n voiton puolesta puhuu kuitenkin se, että Baxterin peruutteleva ohjaus- ja vastaiskupeli on nimenomaan myrkkyä Sheddenin Jokereille. Tilastot Baxterin HIFK:n ja Sheddenin Jokereiden kohtaamisista tukevat vahvasti HIFK:n voittoa.
Tätä ei todellakaan kannata aliarvioida. Juuri nyt, kun ainakin muka-kulkee, en haluaisi Hifk:ta vastaan. Toisaalta en myöskään ymmärrä, miten Shedden voi olla näin käsi silloin kun pelataan Hifk:ta vastaan. Ryhdistäytymisen paikka, ei matsia pidä voittaa ekan kympin aikana. Malttia ja rauhaa vaan ja YV:llä magiaa kentälle. Jos Jokereissa ei muuhun voi luottaa, niin Staple-Leino-Santala on aidosti kolmikko, joka hyvänä päivänä tekee mitä tahtoo ja huonona päivänä 3-4 maalia.

Helge vs. Pasi hope not, kun tarpeeksi yrittää niin voittaa.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Baxter-Shedden on 13-2 pisteissä Baxterille, sen jälkeen kun Baxter otti HIFK:n komentoonsa.

Korjataan sen verran, että pisteet ovat 11-4 Baxterin eduksi, koska kyllä Jokerit voitti IFK:n kerran viime kauden lopussa areenalla. Silti ruma tilasto, ja sitä olisi syytä kaunistaa tiistaina.

Kyllähän tämä homma ratkennee jälleen Jan Lundelliin. Viimeksi Lundell otti kaiken mahdollisen ja muutaman mahdottomankin. Nyt Jokerit näyttäisi päässeen alkukankeudestaan eroon ja pelillisesti SaiPa-pelissä alkoi näkyä merkkejä paremmasta huomisesta, joten Lundellilla riittänee taas töitä. Toisaalta pelottaa, miten Jokerien kankeat pakit pysyvät liukkaiden Kerästen ym. perässä. Avausottelussa oli välillä todella vaikeaa...

Ei me silti toista peräkkäistä vierasvoittoa voida naapurille antaa! 4-2.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
HIFK tulee Areenalle ja ottaa puolustusvoiton Jokereista ja keskustelu Baxterin jatkosta HIFK:ssa muuttuu jatkosopimuksen pituudesta väittelemiseksi. Mä en ainakaan HIFK:n edellisen ottelun perusteella näe, etteikö HIFK pystyisi pisteitä viemään toistamiseen. Toisaalta jos Jokerit onnistuu paikoistaan läheskään samalla prosentilla (about 30) kuin SaiPaa vastaan edellisessä ottelussaan, voi Jokerit hyvinkin nousta voittoon. Mitään ikimuistettavaa paikallisottelua en tästä kylläkään odota, joukkueiden tämän kauden esitysten valossa. Toisaalta silloinhan nämä aina yllättävät kun sitä viimeksi odottaisi.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Vähän sekavissa merkeissä tiistain matsia odottelen. Toisaalta haluaisi että HIFK häviäisi suurin numeroin ja täten nopeuttaisi Baxterin potkuja mutta toisaalta toivoo että HIFK voittaisi narrit sillä häviö narreille jos mille vituttaisi. HIFKn peli on ollut jo pitempään sekaisin ja vaikea uskoa että Baxteri on saanut palettia kasaan näin lyhyessä ajassa joten veikkaukseni on että narrit vievät tämän pelin murskaluvuin ja näin nopeuttavat Baxterin potkuja. Jotakin hyvää tästäkin häviöstä seuraisi.

- Tinke-80

Mikään ei muutu HIFK;ssa jos pelkästään Baxter saa monoa. Pitää pelata NIIN surkeasti että myös Matikainen saa lähteä heti! Siinä pähkinä purtavaksi pelaajille. Ottakaa pataan 24-0! Please!?
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ottakaa pataan 24-0! Please!?
Ei mitään tuollaisia älyttömyyksiä. Esim. 2-0 -tappio olisi paljon mukavampi kuin tuollainen nöyryytys. Toivottavasti kuitenkin totaalipuolustuskiekolla napataan kolme pistettä. Ainakaan vierasjoukkue ei tarjoa kotiyleisölle mitään viihdettä, se on varma. Peruuttelua siis luvassa, koittakaa kestää.
 

Bulldog

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, QPR, St Pauli
Hankalaa tulee olemaan koirien pysäyttäminen tällä kertaa.Viimeiset pelit ovat olleet niin umpi surkeita, että ihme tarvitaan. Aavistus kertoo rökäletappiosta, sanotaan 6-0. Toivotaan tietysti että IFK olisi saanut parin vapaapäivän johdosta rentoutta peliin ja Janne olisi vireessä, jos näin on pistän 1-3,vika tyhjiin.
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
Mikään ei muutu HIFK;ssa jos pelkästään Baxter saa monoa. Pitää pelata NIIN surkeasti että myös Matikainen saa lähteä heti! Siinä pähkinä purtavaksi pelaajille. Ottakaa pataan 24-0! Please!?

Lisäksi puolet joukkueesta joutaisi vaikka mihin, mutta se lienee jo vaikeampi asia toteuttaa näin äkkiseltään.Nujertakaa silmiä hivelevällä hippa/salibandy/tanhu-kiekolla Suuri saatana Mr fiasko ja hänen opetuslapsensa.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tuskin tulee mikään sellainen paikallisottelu, joka tullaan muistamaan. Ihan normaali peli muiden joukossa. Saako Shedden otettua toisen voittonsa Baxterin HIFK:sta? Se nähdään huomenna...

Ja toivotaan, että Jani Rita ei ole Wilmin ketjussa. Siinä mies menee täydellisesti hukkaan, sillä ei Wilm vain pysty (vaikka on hyvä pelaaja) ruokkimaan Ritaa. Pitää toivoa, että Hirso-Rita akseli säilyisi ja kolmanneksi lenkiksi tulisi Louhi tai Virta. Tai sitten siinä voitaisiin kokeilla Koivistoa tai Salmelaista...

Tai sitten tehotrio hajotettaisiin, ja laitettaisiin ketjut Virta-Leino-Rita, Stapleton-Santala-Hirschovits, Varis-Wilm-Louhi ja perus nelosketju. Mutta ei siinä nyt järkeä olisi, kun tuo tehotrio dominoi tällä hetkellä niin vakuuttavasti.
 

leivoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
St Pauli - Non established since 1910
Tuskin tulee mikään sellainen paikallisottelu, joka tullaan muistamaan.

Milloinkohan olisi pelattu sellainen paikallinen, joka olisi jäänyt jollain tapaa mieleen? Lienee turha laskea sitä Von - Seiska -kohtaamista, koska itse pelissähän ei mitään ollut.

Narreille 4-2 voitto Jannen längistä. Torjuntoja alun 40 kpl ja IFK:lla 4 kakkosta. Taaperrus jatkuu ja edelleen vedotaan siihen, että sairastupa pn täynnä ja kolme peliä kuluvalla viikolla. Kiekkoilun latteuudet jatkuvat...
 

-BR-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HELSINGIN IFK, DEFC #1
Minä taasen haluan (edelleen) nähdä ketjun Luttinen-Vesce-Kuhta. Tämä ketjuhan nähtiin muutamaan otteeseen Ilves-matsissa, mutta haluaisin, että tämä trio olisi jo pelin alusta koossa. Ykköspakkiparitoivomuksena olisi siis yhä pari Heikkinen-Laakso. Se BB taida kuitenkaan mitään muuttaa...

Mikä mahtaa olla Laakkosen tilanne? Toivottavasti pelaa jo huomenna. Toisi lisää mahdollisuuksia hyökkäyspeliin.

Yksi ketju voisikin olla Petrell-Guolla-Laakkonen, Murrayn pelatessa edelleen junnujen (Keränen, Ahtola) keskellä. Toisaalta taas voisi kokeilla koostumusta Petrell-Guolla-Keränen ja näin yksi ketju olisi Ahtola/Jouhkimainen-Murray-Laakkonen. Jouhkimainen oli viime matsissa oikein pirteä ja yksi parhaimmista, joten saa nähdä antaako BB hänelle vielä mahdollisuuden ylemmissä ketjuissa... Pelaavaan kokoonpanoon kuitenkin ehdottomasti. En vaan oikein näe häntä juuri korkeammalla kuin nelosessa. Ainut paikka voisi kyllä olla Ahtolan (tai Laakkosen, jos on vielä pois) tilalla, vaikka Ahtola onkin ollut ihan positiivinen yllätys. Nielikäinen-Porthen-Jouhkimainen/Ahtola siis neloseksi.

Itse pelistä en usko pisteitä vierasjoukkueelle irtoavan. Jokereiden peli on lukemani mukaan ja toki tuloksellisestikin parantunut, kun taas IFK:lla pakka on aika sekaisin. Toivottavasti olen väärässä ja BB kyykyttää jälleen. Mikäli matsi menee rankkareille, niin voittomaali tulee Vesselin lavasta, veikkaisin. =)) Kunhan nyt saisi edes taklata, niin tuomarien kuin Baxterin puolestakin! TV-matsia, kuten Killen ja Guollan heräämistäkin odotellessa...
 

juhana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1975-2013, 2023-, Roihuttaret, K-Vantaa
Jaahas ja taas on paikallisottelu ja jälleen Areenassa. Ei vaan jaksa kiinnostaa kun näitä on enemmän kaudessa kuin päiviä viikossa ja siksi en myöskään paikalle mene. tämä ei ole siis protesti Jokereita tai HIFK:ta kohtaan vaan älytöntä sarjasysteemiä. Yhtä hartaasti kuin naapurin fanit toivoo Matikaisen ulostamista, minä toivon neljän paikallispelin ulostamista sarjaohjelmasta.

No, jos kuitenkin jättäisi avautumisen ja kirjoittaisi pelistä. Jokerit ei ainakaan voi pelata huonommin kuin edellisessä pelissä, varaa on vain parantaa. Eri asia riittääkö se edes yhteen pisteeseen tänään, Baxterin HIFK tuntuu jostain syystä osaavan pelata Sheddenin Jokereita vastaan. Tai sitten kääntäen Shedden ei osaa pelata Baxteria vastaan. Annetaan kyllä tunnustus viime pelistä vielä naapurillekin, taktisesti hyvä peli, jota tosin Jokerien perseily auttoi kummasti.

HIFK:ta veikkasin kesällä sijoille 7-10 runkosarjan jälkeen. Tämä perustui asiantuntemattomuuteeni sekä keskusteluihin lukuisten HIFK-henkisten kanssa. Sitten Jääkiekkolehti ja IS Veikkaaja kirjoittivat ennen kautta, että "Kärpät on ykkönen, Jokerit selkeästi kakkonen, Blues varma kolmas ja HIFK saletisti neljäs"-tyyliin. Siis mitä h*ttiä ajattelin, onko naapur(e)illa (Blues mukaanlukien) oikeasti noin hyvä joukkue. No, jos nyt viime pelejä mittarina käyttää, olen kerrankin lähempänä totuutta kuin nämä aviisit. Mutta mutta, vielä pitkä kausi kaiken muuttaa voi.

Toivotaan, että Jokerit jatkaa samalla asenteella kuin perjantaina SaiPaa vastaan. Silloin on oikeasti kaikki mahdollisuudet taistella voitosta ja korjata viime pelin nöyryytys. Ja kenties tulisi paikallispeli, joka oikeasti jäisi mieleen, muustakin kuin tosiaan Vandejne - Seiska tyyppisistä episodeista, kuten joku hyvin kirjoitti. Tulosveikkauksia ei saa tehdä, mutta uskoisin, että jompi kumpi poistuu voittajana kaukalosta.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
HIFK:n tilanne näyttää tällä hetkellä olevan se, että lähdetään haastajana jokaiseen peliin. Niin tänäänkin. Ihan kiva, jos pari lepopäivää ovat auttaneet, mutta joukkueessa on 5< selkeästi alisuorittanutta pelaajaa, ja lisäksi pelitapa on kokonaisuudessaan enemmän kuin kyseenalainen. Aika nopeasti täytyy muutoksen/ryhtiliikkeen tapahtua, koska muuten kärki menee menojaan jo syksyn aikana, ja IFK hinkkaa taas tuttuja sijoja runkosarjassa.

Minua ei niinkään pelota se, että Jokerit on vastassa, vaan ennemminkin se, miten IFK ylipäätään pelaa. 10 minuutin "spurtti" liigapelissä harvoin riittää mitään jengiä vastaan. Jyp pyyhki meillä lattiaa, Lukko ja KalPa käyttivät IFK:n asennevammaa ja yleistä aneemisuutta erinomaisesti hyödykseen jättämällä nollille, Kärppiä vastaan peli oli kohtalaista juuri tuon 10min, samoin Ilvestä vastaan.

Eli ei kovin hyvät ennakkoasetelmat paikalliseen punaisten lasien takaa. Negatiivisuus valtaa jälleen kerran mielen, ei voi mitään. Kovin tuttu tunne.
 

wezq

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
On nähty niin monta kertaa ennenkin ettei ennakkoasetelmilla ole mitään merkitystä kun on kyseessä paikallisottelu. Minä en ainakaan näe tässä pelissä kummassakaan joukkueessa ennakkosuosikkia, huolimatta naapurin konttaamisesta ja kalliiden vahvistusten floppaamisesta.

Jokerit on muuttanut pelityyliään huomattavasti sitten viime kauden (osataan rakentaa peliä mielikuvituksellisesti omasta päästä saakka), ja tämän luulisi kantavan hedelmää vihdoin Baxteriakin vastaan. Saipaa vastaan luvut olisivat voineet olla 15-2 jos olisi pelaajille maistuneet maalit avopaikoista. Esimerkiksi Santala säästelee ihan turhaa tykkiään. Tuolla laukauksella pitäisi tehdä helposti 25+ maalia kaudessa.

Ei oikein tiedä mitä odottaa tästä pelistä, niin monta kertaa on viimeisen vuoden aikana joutunut Areenalla pettymään paikallispeleissä..
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pelitapa

Jatkoajan otteluennakossa http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?ottelu=21075 Wade vakuuttaa, että pelitapa on muuttunut viime kaudesta. Tänäänhän sitä on hyvä tarkkailla.

Kyllä Jokerit lähtee tämän illan matsiin selvänä ennakkosuosikkina. Se on hiljalleen peliään löytävä ja sopivasti ärsytetty joukkue, jonka terveystilanne on erinomainen. Naapurilla loukkaantumisia on runsaasti, pelaajat ja peli alamaissa. Kaiken lisäksi ottelu pelataan Jokereiden kotiareenalla.

Alanpa leikkimään vedonlyöntiasiantuntijaa oikein prosenttilukemilla. Sanoisin, että Jokerien voittotodennäköisyys 55 prossaa, tasapelin 25 prossaa ja Hifkin voiton 20 prossaa.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Alanpa leikkimään vedonlyöntiasiantuntijaa oikein prosenttilukemilla. Sanoisin, että Jokerien voittotodennäköisyys 55 prossaa, tasapelin 25 prossaa ja Hifkin voiton 20 prossaa.
Teoreettisesti se varmasti menee melko tarkalleen noin, mutta kun huomioidaan se, että kyse on paikallispelistä niin prosentit ovat suunnilleen 33-33-33.

Paljon on taas kiinni Lundellista. Jan "ladon ovi" Lundell on harmittavan usein pelannut huippumatsin Jokereita vastaan. Olisi aivan helvetin tärkeää saada eka maali suhteellisen nopeasti. Mitä pidemmälle nyhjätään tasaisesti sen parempi Hifk:lle.

Baxter on pelitavallaan kyykyttänyt Sheddeniä aikaisemmin todella pahasti, mutta tämän asian uskon korjaantuneen. Vaikka en ensimmäistä paikallista nähnyt, niin ei se pelkästään Baxterin pelitavan juhlaa ollut, oma osansa oli Jokerien koomailulla, joka jatkui ekan pelin jälkeenkin. Nyt saattaa viimeinkin olla niin, että kompuroinnin jälkeen tunnelin päässä näkyy hieman valoa.
 

TheSirPena

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pentti Matikainen
Mikä helvetti siinä on, että en voi ostaa viivakoodilippua lippupalvelusta tähän otteluun? Huh huh mitä touhua. No eipä tarvitse Ilmalan ostoskeskukseen siis raahautua vaan tyydytään canal+:aan.
 

RustEnuff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hifk tänään

Maalivahdit

31 Lundell Jan Maalivahti AK
33 Ahlqvist Aleksis Maalivahti

1. kenttä

60 Kovanen Tommi Vasen puolustaja AK
49 Heikkinen Ilkka Oikea puolustaja AK
39 Luttinen Arttu Vasen laitahyökkääjä AK
11 Guolla Stephen Keskushyökkääjä AK
21 Ahtola Jerry Oikea laitahyökkääjä AK

2. kenttä

48 Pikkarainen Hannu Vasen puolustaja
2 Laakso Teemu Oikea puolustaja
32 Petrell Lennart Vasen laitahyökkääjä
19 Vesce Ryan Keskushyökkääjä
9 Kuhta Kimmo Oikea laitahyökkääjä

3. kenttä

34 Haverinen Joni Vasen puolustaja
14 Turunen Mikko Oikea puolustaja
45 Keränen Janne Vasen laitahyökkääjä
16 Murray Raymond Keskushyökkääjä
15 Jouhkimainen Miikka Oikea laitahyökkääjä

4. kenttä

55 Korhonen Lasse Vasen puolustaja
57 Cook Charlie Oikea puolustaja
74 Nielikäinen Pasi Vasen laitahyökkääjä
24 Porthen Jermu Keskushyökkääjä
27 Pöysti Eetu Oikea laitahyökkääjä
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mikä helvetti siinä on, että en voi ostaa viivakoodilippua lippupalvelusta tähän otteluun?
Kyllä kait sentään netin kautta viivakoodilipun pystyy ostamaan, ongelmana on ainakin aiemmin ollut se, että areenalla on lipunmyynnissä aivan järjettömät jonot. Ja turha luulla, että jonot johtuisivat huikeasta yleisömäärästä, ei todellakaan. Siellä on pari ihmistä palvelemassa kaikkia irtolipun ostajia ja käytössä niin fiinit masiinat, että yhden lipun tulostaminen vie pari minuuttia.

Pudonneet yleisömäärät, täälläkin keskusteltu lipun ostamisen vaikeus ja canal+. Siinä on H&M kaksikolle pikku hiljaa haastetta saada edes paikallisiin väkeä paikalle.
 

Tuoppi

Jäsen
Paljon on taas kiinni Lundellista. Jan "ladon ovi" Lundell on harmittavan usein pelannut huippumatsin Jokereita vastaan.

Tuota en kyllä ikinä lakkaa ihmettelemästä! On se ihme ukko kun tuntuu että lähes aina jokereita vastaan Jan muuttuu lähes tulkoon oikeaksi maalivahdiksi. ;)
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Noniin, Paul, vihdoinkin tajusit hajottaa Guolla-Kuhta -kaksikon, hyvä! Ahtola pääsee nyt todella maukkaaseen paikkaan ykkösketjuun ja vieläpä ihan ansaitusti. Petrell oli Ilvestä vastaan kentän pirteimpiä, kuten myös Vesce, joten joko nyt Kuhtakin heräisi? Kaiken kaikkiaan ketjumuutokset näyttävät oikein hyviltä, vaikka itse olisinkin ollut niin hullu, että olisin rankaissut Guollaa ja/tai Kuhtaa vilttikomennuksella. Nelosketju tuskin saa nytkään muutamaa vaihtoa enempää peliaikaa.
 
Viimeksi muokattu:

Kurt

Jäsen
Ahtola

Mahtoikohan Ahtolan Jerry pari kuukautta sitten uskoa luistelevansa Helsingin paikallispeliin IFK:n ykköskentällisessä vierellään Guolla ja Luttinen?

Saisi tosiaan tulla pikkuhiljaa näitä vemppaosaston miehiä takaisin vitjaan, näyttäisi piryn hyvälle tuo hyökkäys, kun sinne sovittelisi Laakkosen, Pikkaraisien ja Pesosen mukaan.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Mikko Jokela nähtävästi pois kokoonpanosta. Mikäköhän Jokelalla on? Saarisen Ossi on lunastamassa nelossentterin paikkaa ja ainakin alustavasti aloittaa siinä laidoillaan Tobias ja Jalkanen. Koivisto ja Strömberg ovat ylimääräiset hyökkääjät.

Jos Jokerit on yhtä vahvassa vireessä kuin Saipaa ja HPK:ta vastaan, on HIFK:n mikkihiiri-puolustus vaikeuksissa ja Lunkalta kaivataan nappisuoritusta, jotta peli pysyy tasaisena. Mielenkiintoinen ottelu joka tapauksessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös