Ti 8.7.2014 Saksa – Brasilia, välierä

  • 19 538
  • 81

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Kölnissä nähdään. Ehkä.

Juu. Tuolla ei vain taida olla mitään huikeata ulkoskriiniä. Olisihan tuollainen Tiergartenin meininki hieno kokea.

Vaikea uskoa, että tätä joukkuetta enää pysäytetään tässä turnauksessa. Itseluottamus alkaa olla sitä luokkaa, että edes nopea takaiskumaali ei siihen juuri vaikuttaisi. Hirveästi energiaa säästyi tässä pelissä. Huomenna vielä mahdollisesti jatkoajalle yhden päivän vähemmällä lepoajalla.

Taisi olla aika sukka se voodoomies joka kirosi Saksan tähtipelaajan ennen ottelua...

Ehkä se kirosi Götzen? Väärin valittu.
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Brasilia ei selkeästi selvinnyt 2-0-maalista ja sen jälkeen muutamassa minuutissa tilanne pääsi niin pahaksi, että mitään ei ollut tehtävissä.

Sääli brasilialaisten kannalta, mutta ei tuosta tullut oikein edes peliä. Tämä oli nyt niitä jääkiekosta tuttuja 8-3/6-1 -tyyppisiä pudotuspelisukelluksia.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Näin neutraalina katsojana hieman vituttaa että peli lässähti heti kättelyssä. 5-0 maalissa repesin jo totaaliseen nauruun, uskomatonta paskaa Brasilialta, ja taas toisaalta murhaavaa peliä Saksalta.

Saksalta mitään pois ottamatta, mietityttää että oliko kahden tärkeimmän pelaajan puuttuminen, sekä kotiyleisön paineet sellainen yhdistelmä, että pelaajilla petti pääkoppa. Ei me edes voida kuvitella mimmoisia paineita nuo pelaajat kantaa kun laji on uskonnon asemassa, ja kisoja on odoteltu vuosia vesi kielellä.

Noh, jospa huominen matsi tarjoaisi edes vähän jännitystä!
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Eipä tuosta pelistä pahemmin kerrottava ole, kun kerran numerot kertovat puolestaan Saksan ylivertaisuuden. Hienoa että maalit tulivat nopeasti, sillä tollainen vislaava apinalauma ei ansaitse muuta kuin nöyryytyksen. Pelaajat ja valmentajat ennen matsia halailevat toisiaan ja sitten apinat vislailevat kuten venakot.. Hieno lopputulos ihan tuo yleisön takia.. Vielä kun Argentiina itsensä hilaisi loppuotteluun niin täydelliset kisat. Tosin silloin en tietäisi kumman puolella olisin. Hollantikin menettelisi, mutta robenin kaatuilut on vaan likaa. Roppeni voisi ottaa Messistä mallia miten pienikin voi pysyä pystyssä vaikka kuinka rapataan.

Hieno tilanne.. inhokit putosi jo aikoja sitten ja vaan tykkäämiäni joukkueita jatkossa. Voi vaan nauttia :).
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Saksalta mitään pois ottamatta, mietityttää että oliko kahden tärkeimmän pelaajan puuttuminen, sekä kotiyleisön paineet sellainen yhdistelmä, että pelaajilla petti pääkoppa. Ei me edes voida kuvitella mimmoisia paineita nuo pelaajat kantaa kun laji on uskonnon asemassa, ja kisoja on odoteltu vuosia vesi kielellä.

Brasilian henkinen romahdus selittää rumat luvut, mutta tuo romahdus tuli vasta 2-0 tilanteessa, enkä lähtisi vähättelemään Saksan vahvaa esitystä. Brasilia aloitti vahvasti, ja siksikin Saksan maalit olivat sille niin suuri shokki. Saksa pääsi nyt ensimmäisen kerran sitten avauspelin käynnistämään hyökkäyksiä oman hyökkäyksensä jälkeen epäjärjestyksessä olevaa vastustajaa vastaan, ja siinä pelissä ei jäänyt brasseille palaakaan. Ja se avausmaali, jossa itsekin päivittelin Mullerin jättämistä niin vapaaksi, pointattiin kisastudiossa asiantuntijoiden toimesta aika mehukkaaksi kuvioksi. Loistavasti Klose blokkasi siinä pakin pois.

p.s. Oliko Rautiainen minkään kanavan lähetyksessä kommentoimassa, olisi ollut hienoa nähdä se! Itse seuraan kisoja Yleltä. Vai voiko näitä kisoja Suomessa muualta seuratakaan?
 

Jussizip

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Porin Ässät, Chelsea FC
En ymmärrä Brassifaneja. Eilen ottelussa aivan järkyttävä vihellyskonsertti joka kerta, kun Fred koski palloon ottelun toisella puoliajalla. Aivan kuin tuo teurastus olisi hänen vikansa ollut? Tekopyhää muutenkin kääntää selkä omille, kun tulee ylämäki vastaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
En ymmärrä Brassifaneja. Eilen ottelussa aivan järkyttävä vihellyskonsertti joka kerta, kun Fred koski palloon ottelun toisella puoliajalla. Aivan kuin tuo teurastus olisi hänen vikansa ollut? Tekopyhää muutenkin kääntää selkä omille, kun tulee ylämäki vastaan.

Toisaalta osoittivat olevansa lutuurikansaa taputtaessaan Klosen 16.maalille, se täytyy huomioida.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
En ymmärrä Brassifaneja. Eilen ottelussa aivan järkyttävä vihellyskonsertti joka kerta, kun Fred koski palloon ottelun toisella puoliajalla. Aivan kuin tuo teurastus olisi hänen vikansa ollut? Tekopyhää muutenkin kääntää selkä omille, kun tulee ylämäki vastaan.

Niinpä, samaa ihmettelin.

Ja kyllä mua suoraan sanoen ihmetytti se aivan överiksi mennyt Neymar-hypetys ennen peliä. Okei, huippupelaaja ja iso menetys joo, mutta enemmän esim. Silvan puuttuminen Brasilian joukkuepelaamiseen (ja kurinalaisuuteen) pelissä vaikuttaa. Onko noi Brassit vähän yksinkertaisia...

Noh, ihan sama. Tänään oli kiva pistää Saksa-shöörtti päälle :)

Nyt vaan täytyy toivoa, että Hollanti tänään voittaa, niin saadaan paras mahdollinen finaalipari!
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Kyllähän se Brassien puolustus, ja yleensäkin puolustaminen oli täyttä kuraa. Ei prässiä missään vaiheessa, Saksa käytännössä käveli maalintekosektorille. Brassit eivät tienneet mitä tehdä missäkin tilanteessa. Scolarin osalta siis täysi fiasko tämä ottelu ja siihen valmistautuminen. Lisäksi David Luizin "johtama" puolustus aivan tuuliajolla. Mies oli Chelseassa aika hasardi välillä, ja nyt tuollaisen varaan jäi puolustaminen. Tuli vähän mieleen Espanjan puolustuslinjan johtajuusongelmat, mistä mm. Grainger kertoili.
 

Skeleton Crew

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, PHI, BMG
Taisi olla aika sukka se voodoomies joka kirosi Saksan tähtipelaajan ennen ottelua...

Sehän oli selvästi kohdistanut magiansa Höwedesiin. Tähtipelaajan käsite oli tuossa hieman väljä
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Ottelu oli teurastus. Brasilia oli todella huono ja Saksa puolestaan järkyttävän hyvä. Silloin loppusummana on myös eilisen kaltainen tulos.

Sitä ei voi selitellä edes kokonaan Thiago Silvan puuttumisella. Neymar-hype meni kyllä ylitse, Brasilia keskittyi sittenkin vääriin asioihin. Dante näytti koko maailmalle, miksi ei saanut enempää vastuuta näissä kisoissa.

Eilisestä huolimatta pronssi olisi kuitenkin voitettu pronssi. Uskon myös brasseilla riittävän motivaatiota paikata eilistä esitystä, oli sitten vastassa kumpi vain. Jotenkin on kutina, että nähdään sittenkin Argentiina Saksan finaalivastustajana, tiettyä klassikkoa olisi siinäkin.

Veikkasin eri tavalla, mutta ei aina osu.

Saksa näytti kyllä lajin kunnioitustaan pelin jälkeen. Toki Dante ja moni muu on seurakaveri ja ehkä muutenkin ystävä. "Schweinit" hoitivat jälkipyykin hienosti, pukukopissa on lupa kyllä nauraakin noin huonolle vastustajalle.

Scolaria kävi sääliksi, samoin Marceloa, Julio Cesaria ja varsinkin Frediä. Brasilialla on karmea sentteripula, mutta ei se nyt ole vain Fredin vika. Yleisöltä kuultiin todella julmaa käytöstä tässä asiassa. Saattaa muuten hieman olla kynnystä osallistua maajoukkueen toimintaan enää pyydettäessäkään. Julio Cesar teki, minkä voi. 1-7 ja maalivahti on joukkueen parhaimmistoa.

Manuel Neuer on tällä hetkellä universumin paras maalivahti. Brasilia haki edes pientä ryhtiliikettä toisella puoliajalla, mutta silloin Neuer näytti, miksi häntä hehkutetaan.

Hattu päästä myös Klosen suoritusten edessä. En (puolen Jatkoajan kanssa) erityisesti jumaloi Miroslav Klosea, mutta tunnistaahan nyt porilainenkin lajin legendan. Ei ollut lopulta edes väärin, että rikkoi Ronaldon ennätyksen.

Takaa on nimittäin hönkimässä Müller, eihän tuolla sukunimellä voi muuta kuin nousta maalitilaston kärkeen. Kova poika on Thomas myös kieriskelemään, ottanut vaikutteita... no joo.

Onneksi brassien kasetti kuitenkin kesti. Müller sai pari aivan turhaakin tälliä, mutta mihinkään viikatesambaan ei onneksi pelissä sorruttu. Sitäkin pelkäsin vähän tauolla.

Brasilia on rakkauteni, ja eilinen on kauhea trauma. Siitä ei pääse mihinkään.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Minusta Saksan tasoa ei eilen mitattu millään tavalla. Brassien hyökkäyspelin riippuvuus Neymarista näkyi jo alkusarjassa valovuoden päähän. Silvan puuttuminen oli toki iso aukko puolustuksessa, mutta tuollainen amatöörinippu olisi siitä huolimatta päästänyt muutaman kaapin jo ensimmäisellä jaksolla. Eihän Saksan tarvinnut edes esittää mitään. Ainoastaan toinen maali oli näppärä kuvio, ja senkin Klose meinasi sössiä. Ekassa Müller pääsi jatkamaan kaaripallon JALALLA pilkun vierestä. Noin huonoa puolustamista ei näe edes Veikkausliigassa. Ja ekan jakson kolme vikaa maalia Saksa syötteli aivan rauhassa kenenkään estelemättä. Kuten studiossakin sanottiin, se oli ihan pihapelitasoa. Saksan pihapelaajat eivät oikeasti edes joutuneet tekemään ihmeitä noiden maalien eteen. Brasilian puolustus oli yksinkertaisesti näiden kisojen huonoin, ja olisi ollut sitä Silvan kanssa ihan samalla tavalla. Maali-pari sinne tai tänne. Tuolle puolustuksen heikkoudelle vetää vertoja ainoastaan hyökkäyksen munattomuus, kun Neymar ei ollut siellä aiheuttamassa harmaita hiuksia. Sääli, että yleisön viha kohdistui ainoastaan Right Said Frediin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Minusta Saksan tasoa ei eilen mitattu millään tavalla.

No, harva joukkue olisi noin kliinisesti, brutaalisti ja välittömästi käyttänyt hyväkseen Brasilian itsetuho-moodin. Eivätkä brasialialaiset oikeasti noin huonoja ole - tuo uskomaton, järkyttävä virheiden suma johtui jostakin muusta kuin joukkueen perustasosta. Normi-pelin Brasilia olisi varmaankin hävinnyt 2-1 tai 2-0 nykyjoukkueilla, mutta 7-1 kertoo jostakin täydellisestä pelikurin ja -järjestyksen romahtamisesta epäilemättä valtavien henkisten paineiden alla.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
No, harva joukkue olisi noin kliinisesti, brutaalisti ja välittömästi käyttänyt hyväkseen Brasilian itsetuho-moodin. Eivätkä brasialialaiset oikeasti noin huonoja ole - tuo uskomaton, järkyttävä virheiden suma johtui jostakin muusta kuin joukkueen perustasosta. Normi-pelin Brasilia olisi varmaankin hävinnyt 2-1 tai 2-0 nykyjoukkueilla, mutta 7-1 kertoo jostakin täydellisestä pelikurin ja -järjestyksen romahtamisesta epäilemättä valtavien henkisten paineiden alla.
Olen osittain eri mieltä. Eniten tuosta kohdasta, että harva joukkue olisi latonut vähintään kolmea maalia noista koomailuista. Kyllä ne olisivat. Lähietäisyydeltä rauhallisia sijoituksia, ei ole vaikeaa MM-tasolla, jos annetaan noin paljon tilaa. Ja hiukan olen eri mieltä tuosta perustasostakin. Pelikurin romahtaminen johtui siitä, että se puolustus on oikeasti huono = perustaso. Silva kykeni johtamaan puolustusta hiukan tehokkaammin, mutta ihmeisiin ei hänkään olisi kyennyt. Henkiset paineet kyllä varmasti olivat kovat ja jonkun yksittäisen pelaajan kohdalla todennäköisesti vaikutti pelisuorituksiin. Mutta minusta noita virheitä tuli nyt vain Gaussin käyrän väärästä kohtaa tuolle joukkueelle. Jonain toisena päivänä niitä olisi tullut ehkä puolet tuosta määrästä, mutta paljon niitä olisi joka tapauksessa tullut. Saksan 3-0 olisi minun veikkaukseni minimiryöpytykseksi noilla rostereilla. Ja tällä kertaa Julius Caesar ei pitänyt yksin joukkuetta mukana pelissä (siis puolustuspelin osalta, Silva-disclaimerilla), kuten tapahtui pari kertaa matkan aikana.

Mutta siitä olen siis samaa mieltä, että virheiden suma oli järkyttävä.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Niin kyllä minusta Saksa juurikin mitattiin. Pahuksen kova joukkue ja ei brassit edes siinä alun painostuksessa päässeet maalipaikoille. Saksalle ei saa antaa palloa rankkialueen läheisyydessä , kun kerran niin monta pätevää jäpikkää laittamaan sitä palloa sisään. Vähän sama kuin ei saa rikkoa argentiinaa siinä n. 20 metrin säteellä, kun Messi pistää sen pallon pussiin. Tämä näin kärjistetysti.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kun pää kestää ja ei kestä. Brasilia ei koskaan toipunut Saksan avausmaalista, vaikka peli oli vasta alkutekijöissään. Saksa pelasi loistavasti ja nimenomaan taktisesti aivan eri tasolla. Brasilian kupla puhkesi eilen kunnolla heti, kun tuli todellinen huippujoukkue vastaan. Koko turnauksessa pelillinen anti oli ollut varsin keskinkertaista eiliseen asti brasseilta. David Luizin todellinen taso tuli eilen näkyviin, kun ei ollut Thiago Silvaa vierellä. Yksi huonoimmista invidualistisista performansseista MM-kisojen historiassa.

Ja se Neymar-paita kansallislauluna aikana David Luizin ja Cesarin pitelemänä? Noloa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Saksa nyt kuitenkin oli ensimmäinen maa kisoissa, joka tuon puolustuksen auki repi ja teki vähintään 2 maalia brassien verkkoon. Ja kovia maita on kohdannut jo aikaisemmin kisoissa. Romahdus tapahtui vasta Klosen maalin jälkeen.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Saksa nyt kuitenkin oli ensimmäinen maa kisoissa, joka tuon puolustuksen auki repi ja teki vähintään 2 maalia brassien verkkoon. Ja kovia maita on kohdannut jo aikaisemmin kisoissa. Romahdus tapahtui vasta Klosen maalin jälkeen.
Saksa toki olisi voittanut helposti, vaikka Thiago Silva ja Neymar olisivatkin pelanneet. Nappipeli oikeaan saumaan, steitmentti Argentiinalle ja Hollannille. Olisi itse asiassa pitänyt olla 8-0, mutta Özil tuhri tuhannen taalan paikan ja heti perään rikkoutui nolla Saksan päässä.

Saksa on myös pelipaikkakohtaisesti erittäin kurinalainen verrattuna juuri Brasiliaan sen lisäksi, että joukkueesta löytyy läjä huippuyksilöitä.
 

NDT665

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kannatan kyllä Saksan joukkuetta, mutta ensimmäinen puolituntinen oli jotain mitä en koskaan uskonut tai toivonut näkeväni – Brasilian romahtaminen. Totaalista hajoamista ei voi selittää yhden tai kahden pelaajan puuttumisella Brasilian kokoisen valtion ykköslajissa. Mutta olisiko Thiago Silvan pelaaminen estänyt murskajaiset tai edes siedettävän tappion?

Tai mitähän uutta nyt sitten oli viime öisessä touhussa? Ovathan saksalaiset lähettäneet ennenkin itkeviä mieslaumoja suihkuun.

Toimii silti mukavana pelotteena loppuottelua odotellessa. Oli vastustaja kuka tahansa, niin se ei voi olla noteeraamatta nähtyä peliä, vaikka Brasilia pelasikin komeasti alle kykyjensä, taitojensa.

Nostan hattua Kloselle, vaikka hänen ennätyksensä kestää vain kahdeksan vuoden ajan. Ennätyksen rikkoo Thomas Müller, kunhan häneltä ei vain poisteta jonpaa kumpaa jalkaa.
 

mjarkko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
En ole ikinä tykännyt Saksasta enkä varsinkaan PUOLALAISESTA Klosesta.

Siksi kun ne aina voittaa.

Voi kun Chile olisi tehnyt sen maalin jatkoajalla, mutta ylärima.

Onneksi katsoin pelin, tullaan muistamaan ikuisesti.
 

Morgoth

Jäsen
Mutta olisiko Thiago Silvan pelaaminen estänyt murskajaiset tai edes siedettävän tappion?

Kannattaa muistaa, että Thiago Silva romahti jo Chilen pelin rankkereissa. Oli sanonut Scholarille, että hän vetää sitten ihan viimeisenä, vasta maailivahdin jälkeenkin. Mies oli sitten "katsellut" polvillaan itkien/rukoilen kisan ja tuosta brassit antoivat jo aika paljon palautetta, että onko ihan kapteeni ainesta. Kolumbia pelissä otettu korttikin jo antoi ehkä viitteitä, että pää ei ihan pysy kasassa. Eilen sitten koko joukkue romahti kollektiivisesti ihan täydellisesti.

Ovatko kisojen suurimmat voitot (toistaiseksi) tämän Saksan 7-1 ja Hollannin 5-1 voitto Espanjasta?
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Olipahan ottelu. Kirjoitin otteluseurantaan, etta Brasilia oli Portugalin ohella ainoa joka on lahtenyt hyokkaamaan Saksaa vastaan ja sehan nahtiin kuinka siina kavi. Saksa pirrasti Brasilian taysin vastahyokkayspelillaan. Sitten tuli jo henkinen romahtaminen ja loppu on historiaa. Naitteko tuon David Luizin kentalla? Se on muuten maailman kallein puolustaja ikina! Uskoisitko? PSG maksoi tuosta 62 miljoona euroa. Pehkolle tulee kova kilohinta.

Saksa oli kova ja paasi toteuttamaan sita vastaiskupeliaan. Blitzkrieg on edelleen elossa. Jos vastustaja ei lyo catenacciota tai bussia maalin eteen, niin maailman viihdyttavin jalkapallo joukkue. Tuon Howedesin voisi silti pistaa vittuun tuolta. Ozil oli kansa suht nakymaton, mutta kylla han saa jatkaa. Muuten avauskokoonpano naytti hyvalta ja hyva etta Lahm on nyt jatetty tuonne laidalle. Mita helvetti on kaynyt Sami Khediralle? Mieshan osaa pelata! Missa valissa nain on kaynyt? Jos puolustaa menneiden vuosien tasolla ja jatkaa tuota pallollista pelia, niin kova seppa on ankkuroimaan. Schwein ja Sami on raaka kaksikko tuonne. Kroos on ihqu. Ja onhan siella vaihdossa Schurrlee ja ja vaikka mita! Ihana nippu. Huomasiko muut, etta Schurrlen 6-0 maalissa, naytti silta etta Muller oli hiukan happamana, kun Schurrle pisti pallon maalin, kun hankin oli siina tilanteessa mukana. On se Muller sellainen seta.

Itse toivon Argentiinaa Saksan kanssa finaaliin. Ihan vain siksi, etta jos Saksan on pakko havita, niin mielummin sitten se pokaali kuuluu Messille. Messista aina porataan, etta mies ei ole mitaan maajoukkueessa, niin olisihan se hienoa jos Leo pokaalia nostelisi ja nayttaisi etta hanhan on tosiaan maailmanparas ja siina on Ronaldo fanien sun muiden mitaan ruikuttaa.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Brasilian henkinen romahdus selittää rumat luvut, mutta tuo romahdus tuli vasta 2-0 tilanteessa, enkä lähtisi vähättelemään Saksan vahvaa esitystä. Brasilia aloitti vahvasti, ja siksikin Saksan maalit olivat sille niin suuri shokki. Saksa pääsi nyt ensimmäisen kerran sitten avauspelin käynnistämään hyökkäyksiä oman hyökkäyksensä jälkeen epäjärjestyksessä olevaa vastustajaa vastaan, ja siinä pelissä ei jäänyt brasseille palaakaan. Ja se avausmaali, jossa itsekin päivittelin Mullerin jättämistä niin vapaaksi, pointattiin kisastudiossa asiantuntijoiden toimesta aika mehukkaaksi kuvioksi. Loistavasti Klose blokkasi siinä pakin pois.

Ei tosiaan ollut tarkoitus ottaa mitään pois Saksalta, mahtava peli heiltä. Saksa olisi mennyt jatkoon vaikka Neymar ja Silva olisivat pelanneetkin, mutta pohdiskelin syitä moiseen romahdukseen. En tiedä häiritsikö muita, mutta mua ihmetytti brassien Neymar paidat kansallislaulujen aikana jne. Siis saatanan tärkeä jätkähän se ois tuolle joukkueelle ollut, mutta ei mies kuitenkaan kuollut ole. Voi olla ihan hatusta vedetty ja typerä teoria, mutta mulle jäi fiilis ettei tuo joukkue päässyt yli Neymarin loukkaantumisesta.

Ja puolustus nyt oli aivan kujalla. Kukaan ei uskaltanut nousta liideriksi ja ottaa sitä roolia joka Silvan jäljiltä jäi. Nyt siellä sekoili epämääräinen joukkio, joka perseili tilanteesta toiseen.

Joskus vaan näitä pelejä tulee, jossa toisella onnistuu kaikki ja taas vastaavasti toisella ei mikään (Suomi-USA Vancouver 2010). Ja korostan vielä, että en ole Saksalta ottamassa mitään pois.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös