Ti 6.10.2009 Blues - Ilves

  • 4 934
  • 24

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Mahtava kiekkospektaakkeli Barona-areenalla.

Ilves on uusinut ketjunsa ja ihan hyvin peilaavat omia näkemyksiäni.

Salonen-Kauvosaari-Anttila
Kuukka-Bruun

Snellman-Niinimäki-Pesonen
Hulkkonen-Seikola

Marjamäki-Myttynen-Rask
Tukio-Akkanen

Sandvik-Pellinen-Korhonen

Pitkämäki (Korhonen)

Vanha tehokaksikko A-junioreista eli Niinimäki-Snellman koittaa jälleen yhdessä.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Kuvastaako Jatkoajan otteluennakko Bluesin tämänhetkistä tilaa? Tai sitten Ilves ei vaan Espoossa sytytä. Niin tai näin, aika laihanlainen oli otteluennakon anti.

Kolme pistettä olis ihanjees joo. Tosin yllättynyt en olisi, vaikka kaikki pisteet jäisivät saamatta. Ympäripyöreä ottelu siis luvassa, josta tuskin jää jälkipolville kerrottavaa.
 

trap

Jäsen
Ja Espoon kiekkoväen liikkeelle panevassa kiekkoklassikoiden äidissä, Blues - Ilves, nähdään kotijoukkueella seuraavanlainen kokoonpano:

Toni Kähkönen - Jarkko Immonen - Juuso Puustinen
Erkki Rajamäki - Stefan Öhman - Cami Miettinen
Jaakko Uhlbäck - Tomi Sallinen - Toni Häppölä
Tomi Ståhlhammar - Jani Lajunen - Patrik Lostedt

Mikael Kurki - Ville Lajunen
Aleksi Laakso - Santeri Heiskanen
Miika Huczkowski - Kristian Näkyvä

Iiro Tarkki (Mikko Tolvanen)

Vähän enemmän olisin odottanut muutoksia, mutta kyllähän toi näyttää selvästi paremmalta kun Huzzer on mukana. Sai vähän luottavaisemmaksi, ehkä se voitto olisi tänään mahdollinen? Ei Ilveksenkään nimilista kovin ihmeelliseltä näytä.
 

Bronco

Jäsen
Ilves on uusinut ketjunsa

Hieno homma!

Mielenkiintoisia ketjuja kyllä kehissä. Mälkiä turvautui näemmä turvallisimpaan (ja ehkä parhaimpaan?) vaihtoehtoon sentteri-ongelmassa laittamalla Pellisen nelosen keskelle. Nyt nähdään myös, miten Jessen peli sujuu ykkösnyrkin keskellä ja miten Marjamäki istuu junnujen vierelle. Petriläinen poissa = hyvä, Pitkämäki maalissa = hyvä.

Mutta ei tuo Bluesin rosterikaan kyllä heikolta näytä, vaikka ovatkin liigajumboja. Varsinkin hyökkäysmateriaali vaikuttaa vaaralliselta näin paperilla.

Toivottavasti uusitut ketjukoostumukset saavat pelin heti rullaamaan ja Ilves nappaa ne kolme pistettä. Bonusta olisi jäähymäärien rajoittaminen.
 

Takkuturkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalervo Kummola
Meitsi ei ainakaan ala yhtään mitään jos Ilves ei ota kolmea pistettä. Tää on lähtökohta tänään. Toivottavasti Hessu Mälli saa asian esitettyä pelaajilleen jotenkin rakentavammin.

Snellman-Niinimäki-Pesonen -akselilta odotetaan paljon ja on todella hyvä veto Määttäsen ja Genowayn puuttuessa. Marjamäki oli jo aikakin erottaa Kauvosaaresta ja Anttilasta kun kolmikko ei kerran tehojen valossa tulosta saanut aikaan.

Maalivahdeista ei näillä näkymin ole väliä kumpi pelaa, luottoa löytyy sekä Korhoseen että Pitkämäkeen. Tänään olisi Taubellakin oiva paikka parannella tilastojaan.
 

Wilson-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Jälleen kerran ottelu, jossa voitto olisi ihan otettavissa, mutta se taitaa olla liikaa vaadittu "jätkiltä". SaiPan "vahvistukset" Immonen ja Tarkkikin voisivat jo herätä ja ottaa niitä ykkössentterin -ja maalivahdin roolejaan.
 

Jackie Moon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihreet ja punaset.
Ei Ilveksenkään nimilista kovin ihmeelliseltä näytä.

Näytti tai ei, mutta nimillähän näitä pelejä aina voitetaan, eikö? Toivottavasti koko joukkueenne ajattelee noin.

Jos ei tule kolmea pojoa niin olen syvästi pettynyt. Ketjut vaikuttaa oikein mielenkiintoisilta! Illalla siis olutta ja radion ääreen peliä kuunteleen. 100€ Ipan kahden maalin voitolle..?
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Blues on niin huono tällä hetkellä, ettei tästä jaksa juuri kummempaa odottaa. Jos hampurilaiset ovat hyviä, ollaan voiton puolella.

Tomppa Kivimäelle terkkui.


Ja koska tässä nyt pitää JA:n sääntöjen olla jotain sisältöäkin niin keinohengitetään sitten tätä ketjua tutulla paskanjauhannalla eli kiekkoihmisten kielellä:

"tänään on kolme pistettä jaossa ja varmaan tulee tosi tiukka peli tai sitten ei tule. Kotijoukkue Blues voi olla sisuuntunut jatkuvista tappioistaan tai sitten ei ole, mutta peli päättyy joka tapauksessa Ilveksen voittoon, sillä kotijoukkue ei vain riitä. Espoolaisten ratkaisupelaajien puute asettaakin vierasjoukkue Ilveksen mielenkiintoisen haasteen eteen, miten piestä surkea vastustaja hikoilematta liikoja. Siinä pari tämän illan polttavaa kysymysmerkkiä eli huikea, historiankirjoihin jäävä matsi luvassa. Kaikki LänsiBurAreenalle tänään kattoo hei ku pelataan lätkää, hallilla nähään hei!"
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Kolme pistettä olis ihanjees joo. Tosin yllättynyt en olisi, vaikka kaikki pisteet jäisivät saamatta. Ympäripyöreä ottelu siis luvassa, josta tuskin jää jälkipolville kerrottavaa.

Näin se homma etenee. Jälleen hyökkääjät jäivät maaleitta.

Tämähän menee juuri niin päin persettä kuin pahimmissa painajaisissa osattiin pelätä. Miten niin kaivataan ihan oikeita hyökkääjiä? Miten niin tarvitaan kyvykästä sentteriä? Miten niin ylivoimapeli on perseestä? Miten niin yhdellä maalilla ei voi voittaa?

Koko hyvä alkukausi on nyt sitten virallisesti hukattu. Niin hävis ku kusi hankeen.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
No niin, tulihan se odotettu voittokin.
Kuten kirjoitin jo reilu viikko sitten; Ilves on aina Ilves. Aina se keskitason alapuolella keikkuva jengi. Aina voitettava kotona.

Siksi ei ole syytä erikoisiin juhliin, Blues teki mitä piti. Ilves on siinä mielessä hyvä mittari, että jos Ilvekselle häviää kotona - on kriisissä.

Tarkki oli man of the match. Eki ja Kähkönen pelasi myös hyvän pelin. Tarkille 31 koppia, mukana kymmenkunta todella loistavaa pelastusta. Kähköselle kaksi maalia, Ekin esitys kolmanteen maaliin oli huikea: nousu omalta siniviivalta, kankeat kaarrokset ja "viimeiset 10 vuotta paska" Hulkkonen yrittää horjuttaa Ekia avojään pommilla. Hulkkonen horjahtaa ja Eki syöttää Kähköselle. Huikeeta.

Kuka tää Marjamäki on ja mitä se tekee Ilveksessä? Eikö se pelaa Ässissä?
 

Kerberos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Teppo Numminen
Kun itselle tämä oli ensimmäinen Bluesin peli paikan päällä, niin mielelläni kuulisin useamman ottelun nähneiltä, oliko tämä samaa Bluesia kuin tähän asti ja Ilves vain niin paska, vai onko jollain osa-alueella tapahtunut kehitystä?

Ensimmäisessä erässä pisti silmään järkyttävä mikkihiiri-puolustus, joka päästi tasakentällisin Ipan hyökkääjät jatkuvasti kävelemään sisään. Kovempi vastustaja olisi noista rankaissut. Vastaavasti Blues olisi voinut pari reppua takoa yv:llä.

Toisessa erässä luistin kulki ekan vartin ajan ihan mainiosti, ja Kähkönen pisti pari nättiä kaappia. Viimeisellä vitosella Blues taas näytti tekevän kaikkensa, jotta Ipa pääsisi peliin mukaan, mutta onneksi säästyttiin.

Kolmas erä olikin sitten puolustustaistelua. Tarkki pelasi hyvin ja positiivista oli myös se, että ne mitä Tarkki pudotteli siivottiin ihan kohtuudella. Toki jälleen kerran kovempi vastustaja olisi varmaan tehnyt elämästä vähän vaikeampaa.

Tuloksesta viis, kyllähän yhdelle miehen kokoiselle pakille olisi tilausta. Ja hyökkäyksessä yhdelle laatuvahvistukselle myös.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
3600 katsoja. Tarvitaan kohta isompi halli ja vahvempi toimari kantamaan kaikkia lipputuloja.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Liigakausi tuli sitten itseltäkin avattua ja tuloshan oli ihan hyvä.

1. erässä Blues pelkäsi/kunnioitti Ilvestä ja hävisi jokaikisen kaksinkamppailun. Tästäkin huolimatta Blues sai todella paljon paikkoja ja kerran kävi tolpassakin, muttei uponnut. Ilveksellä upposi. Maalin jälkeen Blues pelaajat luistelivat aloitukseen melko alistuneen näköisinä ja Lostedt päätti toimia. Hyökkäsi Marjamäen kimppuun saaden 5+20. Marjamäki sai väistelystään kakkosen. Siinä vaiheessa vähän mietitytti "mitä menit Pate tekemään", vaikka olihan se melko viihdyttävä tapahtuma.

2. erän alussa kestettiin Loestedtin jäähy loppuun ja junnut olivat kasvaneet 10 senttiä Paten opastuksella. Sitten jäikin Ilves jalkoihin seuraavaksi kympiksi ja Blues teki kolme maalia. Tämän jälkeen peli oli ohi. Erän lopussa Blues vielä jäähyili, mutta kesti.

3. erä oli lähinnä kosmettiikkaa, kun Ilveksellä ei näyttänyt olevan halua/taitoa tulla tasoihin. Aivan lopussa ylivoimalla ja ilman molaria Ilves sai muutaman paikan, mutta Blues puolustus uhrautui tai Tarkki torjui.

Bluesin pelistä näkyi alussa pelko ja suorittamisen tuska. Lostedtin herätyksen jälkeen näytti siltä kuin kaukalossa olisi pelannut eri joukkue. Pisteet Patelle! Bluesin pelissä on oikeastaan vain muutama asia joista en pidä.
1) joukkue on liian pienikokoinen
2) 1-3-1 karvaus
3) ja iän ikuinen maalinteko-ongelma

Ilveksestä sen verran, että Lostedtin ulosajon jälkeen pelistä tuli mieleen viime kauden Pelsu. Jatkuvaa huitomista ja koukkimista sekä tilanteen jälkeen tönimistä. Hyvä kuitenkin, ettei Rajamäki tai kukaan muu lähtenyt sen enempi kostamaan. Oikeastaan ainoat kostot tulivat silloin, kun pelikaveria rikottiin. Se on mielestäni hyvä asia. Sinällään Ilves sai peliin nähden aika vähän jäähyjä, joskin jäi sieltä Blues-jäähyjäkin viheltämättä. Tänään Ilves kuitenkin hyötyi hövelistä linjasta huomattavasti enemmän.

Yksilöistä muutama sana.
Juuso Puustinen on saanut huimasti lisää vauhtia ja oli näkyvässä roolissa, vaikkei pisteitä tullutkaan.
Ville Lajunen ei edelleenkään osaa kunnolla luistella, mutta lämäri on huippuluokkaan ja nyt sijoittuminen alkaa olla kunnossa.
Jarkko Immonen oli melko näkymätön, mutta luotto on kova.
Toni Kähkönen teki kaksi näyttävää maalia ja väläytteli lähtönopeuttaan ja kulmapelaamistaitojaan.
Patrik Lostedt oli illan sankari.
Camilo Miettiseltä puuttuu vielä se jokin. Saattaa olla suoraviivaisuus.
Iiro Tarkki oli todella hyvä ja puolustus onnistui aika hyvin siivoamaan kiekot maalilta.

Olipa kiva käydä katsomassa liigakiekkoa pitkästä aikaa.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Ei herranjumala mitä paskaa. Tällä kertaa turpaan liigajumbolta ja huonoimmalta joukkueelta tilastollisesti ja paperilla. Mikä helvetti siinä on, että ei voi pelata omalla tasollaan!? Ei se maalin tekeminen paikoista oo niin vaikeeta!

Joo, Ilves on vielä sarjataulukossa viidentenä, ei voi kun nauraa. Perjantaina tällä pelillä tulee turpaan Tapparalla 100-0. Ehkä Ilves suvaitsisi siihen peliin syttyä?

Genoway + joku toinen sentteri kentälle ja helvetin äkkiä!

Edit. Olisi Marjamäki edes tapellut sen hukkapätkän kanssa niin ehkä Ilveksenkin joukkue olisi hieman herännyt. Ainakin jäähytilasto Masin kannalta olisi vielä parempaa luettavaa.
 
Viimeksi muokattu:

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Minä viihdyin hallilla. Jotenkin erään toisen katsojan sanoja lainaten tuosta porukasta tulee vähän mieleen entinen Kiekko-Espoo. Nuoria kavereita, joilla on kova yritys päällä, mutta välttämättä sitä yksilötaitoa ei ihan niin paljoa.

Kokonaisuutena olisi ollut vääryys, jos tämäkin olisi ryssitty. Blues oli selkeästi parempi kaikilla muilla osa-alueilla paitsi oman maalin edustalla. Huzzer toi vähän jämäkkyyttä tuohon puolustukseen, mutta silti vielä ollaan vähän kevyitä siinä kriittisellä alueella. Kyllä tämä tästä paranee, jos nyt joku apina olisi harteilta pudonnut.

Ilves oli pettymys, näytti enemmän Tapparalta kuin Ilvekseltä. Väännössä pärjää, mutta vauhdissa ei. Blues jaksoi pitää vauhtia, se riitti tänään.

Ja ihan pakollinen toteamus vielä, että tässäkään ottelussa ei ollut liigatason arvoista tuomaritoimintaa. Linja oli ihan täysin sekaisin - puolin ja toisin. Enkä viittaa mihinkään yksittäiseen tilanteeseen. Kyllä sen uskallan sanoa sitten, kun olen tyytyväinen, mutta eihän tuossa taaskaan ollut mitään rotia tai tolkkua.
 
Ei herranjumala mitä paskaa. Tällä kertaa turpaan liigajumbolta ja huonoimmalta joukkueelta tilastollisesti ja paperilla. Mikä helvetti siinä on, että ei voi pelata omalla tasollaan!? Ei se maalin tekeminen paikoista oo niin vaikeeta!

Niin, mikähän se oikea taso on - jos asiaa objektiivisesti tarkastelee? Vahva ja onnistunut alkukauteen satsaus alkaa maksaa hintaansa ja kun vielä samanaikaisesti joukkueesta viedään loukkaantumisella ainoa liigatason pelintekoon kykenevä keskushyökkääjä.

Itse kaivettu kuoppa ja nyt onkin mielenkiintoista seurata miten Ilves siitä toipuu. Messiaan saapumiseenkin on vielä tovi aikaa. Onneksenne seuraava on paikallispeli, sillä Tappara on ollut Ilvekselle melkoinen pisteautomaatti viime vuosina.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Minä viihdyin hallilla. Jotenkin erään toisen katsojan sanoja lainaten tuosta porukasta tulee vähän mieleen entinen Kiekko-Espoo. Nuoria kavereita, joilla on kova yritys päällä, mutta välttämättä sitä yksilötaitoa ei ihan niin paljoa.

Niinhän siitä tulee, vaikka toki meininki on ihan eri näköistä kuin silloin joskus. Sitä vaan ei viitsisi noilla lipunhinnoilla katsella enää toista kymmenvuotista räpiköintitaivalta. Mutta se siitä negailusta, sillä tänään siihen ei ole aihetta.

Tänään pelissä oli nimittäin, ensimmäistä kertaa tänä syksynä, lupausta paremmasta. En uskalla vielä nuolaista, mutta jos joukkue pystyy säilyttämään tuon suoritustason, ei karsintoja tarvitse pelätä. Tämän päiväinen oli hyvä alku, mutta toivottavasti yksi voitto ei sokaise jengiä liiaksi. Joukkueen puutteet ovat edelleen päivänselvät, joten eipä auta kuin toivoa, että Kivimäen Tomppa jättää paskanpuhumiset sikseen, tekee työnsä ja hommaa ne rahat pariin vahvistukseen. Niitä Blues tarvitsee, mikäli mielii säännöllisesti parempiaan haastaa.

Kiva peli kuitenkin, ehkä se vielä tästä.
 

Bronco

Jäsen
Sanattomaksi vetää.

Kuitenkin pakko tulla Nelosen koosteen perusteella toteamaan, että taisi olla Seikolalta tämän kauden huonoin peli. Sen verran ihmeellistä fleguilua, että tuskin koosteen ulkopuolisetkaan esitykset mitään hurraa-huutoja kirvoittivat.

Marjamäeltä kerrankin hyvää itsehillintää jättää nyrkkihippaset jonkun mitättömän Lostedtin kanssa sikseen, kun muutenkin hyökkäyskoostumuksia on sekoitettu ja on loukkaantumisia. Toisaalta taas - Masi olisi ihan hyvin voinut laittaa tappeluhalukasta nelosketjulaista pataankin, kun ei kerran muutoin ole joukkueelleen hyödyksi. Käytti taas kuusi minuuttia pelistä jäähypenkkiä kuluttamalla, typerimpänä perinteinen "kiekko katsomoon" -jäähy. Tähän vielä pakkasen puolelle jäänyt teholukema ja pisteet 0+0... Skarppais nyt saatana!

Akkasen avausmaali liigassa ansaitsee golf-taputukset ja on peliä näkemättä ainoa edes vähän positiivinen asia. Onnittelut Bluesille kotivoitosta.

Onneksi perjantaina saa todistaa Tapparan häviötä.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olin katsomassa ottelua paikanpäältä ja tässä ketjussa on aika hyvin kaikki isot linjat käyty läpi, mutta pakko tulla kyllä antamaan erityis maininta Marjamäelle ottelusta!
Erittäin Jarkko Ruutumainen peli: Lostedtin ulostus , filmattu jäähy Uhlbäckille, filmattu jäähy Rajamäelle ja vielä pari maalivahdin päälle ajoa.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Olin katsomassa ottelua paikanpäältä ja tässä ketjussa on aika hyvin kaikki isot linjat käyty läpi, mutta pakko tulla kyllä antamaan erityis maininta Marjamäelle ottelusta!
Erittäin Jarkko Ruutumainen peli: Lostedtin ulostus , filmattu jäähy Uhlbäckille, filmattu jäähy Rajamäelle ja vielä pari maalivahdin päälle ajoa.

Mistä tuo tilanne lähti liikkeelle, missä Lostedt yritti napata Marjamäkeä nyrkillä nekkuun? Marjamäellä alkaa olla ihan hyvät jäähyminuutit tähän mennessä ja voi olla, että ennen ekaa mj-taukoa satanen menee jo rikki.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Siksi ei ole syytä erikoisiin juhliin, Blues teki mitä piti. Ilves on siinä mielessä hyvä mittari, että jos Ilvekselle häviää kotona - on kriisissä.

Sillä suunnalla on sitten ollut kriisiä joka vuosi. Varmaan tarvitsee muutama vuosi mennä takaperoisesti, jotta löytyy kausi jolloin Ilves ei Espoossa ole voittanut. Toisaalta ei tarvitse mennä viime kautta pidemmälle löytääkseen kauden, jossa Blues ei Hakametsästä voittoa vienyt.

Niin tai näin. Bluesin voittaminen on vain voitto, eikä häviäminenkään tunnu mitenkään erityisen pahalta. Se on ihan vaan tappio.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mistä tuo tilanne lähti liikkeelle, missä Lostedt yritti napata Marjamäkeä nyrkillä nekkuun?

En sitä kerennyt näkemään pelin aikana kun tuli niin tilanteen ulkopuolella, mutta taululta nähtynä Marjamäki taklaa Bluesin vaihtoaition edessä vaihtoon menevää pelaajaa (ei edes taklaa oikeastaan vaan vähän tönäisee) ja Lostedt tuli sitten suoraan nyrkit ojossa päälle.
Jonkin sortin joukkueen herättelyä varmaan oli tarkoitus yrittää ja ilmeisesti siinä myös onnistuttiin kun katsoo miten pelin tuon jälkeen meni.
 

Kapo

Jäsen
Sillä suunnalla on sitten ollut kriisiä joka vuosi. Varmaan tarvitsee muutama vuosi mennä takaperoisesti, jotta löytyy kausi jolloin Ilves ei Espoossa ole voittanut. Toisaalta ei tarvitse mennä viime kautta pidemmälle löytääkseen kauden, jossa Blues ei Hakametsästä voittoa vienyt.
Tietysti näin jos unohtaa viimekautisen Bluesin 3-2 vierasvoiton. Eikö silloin pelattu Hakametsässä? Nyt skarppausta kehiin, teet tämän ihan liian helpoksi.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Tietysti näin jos unohtaa viimekautisen Bluesin 3-2 vierasvoiton. Eikö silloin pelattu Hakametsässä? Nyt skarppausta kehiin, teet tämän ihan liian helpoksi.

Muistin varassa mennään, koska en käy katsomassa Bluesin pelejä edes Hakametsässä. Ei juuri kiinnosta.

Ilves siis voitti Bluesin kaksi kertaa Espoossa, vaikka oli totaalisen paska vierasjoukkue. Tämähän oli todellinen yllätys. Näinhän sen on mentävä, sillä eikös Ilves vienyt kolme voittoa neljästä mahdollisesta?
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
En sitä kerennyt näkemään pelin aikana kun tuli niin tilanteen ulkopuolella, mutta taululta nähtynä Marjamäki taklaa Bluesin vaihtoaition edessä vaihtoon menevää pelaajaa (ei edes taklaa oikeastaan vaan vähän tönäisee) ja Lostedt tuli sitten suoraan nyrkit ojossa päälle.
Jonkin sortin joukkueen herättelyä varmaan oli tarkoitus yrittää ja ilmeisesti siinä myös onnistuttiin kun katsoo miten pelin tuon jälkeen meni.

Oli siinä jo aikaisemmin Masin ja Paten kanssa jotain erimielisyyttä - vähän toisiaan koputtelivat muutamaa vaihtoa aikaisemmin. Silloin jo Pate tarjosi mahdollisuutta hippaan, mutta Masi hyppäsi vaihtoon.

Kokonaisuutena tuo Marjamäki on kyllä tyypillinen porilainen turhake, joka kuvittelee olevansa kovakin sälli. Jatkuvasti oli naputtelemassa katkoilla ja takatilanteissa ja sitten nätisti kalasti Rajamäelle kakkosen kaatumalla ilman kontaktia. Lähinnä tuli mieleen Ilkka Pikkarainen tai Kari Sihvonen ilman sen suurempia pelillisiä avuja, joita Pikkaraisella ja Sihvosella kuitenkin jonkun verran on.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös