Mainos

Ti 25.11.2006 Lukko - Pelicans

  • 5 110
  • 44

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Hearsay kirjoitti:
Pelicansin ainokaisessa laukaus osuu Viitasen mailaan ja muuttaa suuntaansa radikaalisti. HPK-pelissä yksi hämeenlinnalaisten kirivaiheen maaleista meni Viitasen jalasta sisään. Mitenkähän Lawsonin ja Viitasen ystävyys kestää nämä "omat maalit"? Pizza per tehty mali?

Ja tähän kun vielä lisätään viime lauantain Jokerien kolmas maali, niin onhan kaverilla käynyt todella huonoa tuuriakin näiden omien maalien suhteen.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
friikki kirjoitti:
5. Komarov

Joo'o, vittu mitä kitinää kokoajan. Hienosti ottaa paikkansa maskimiehenä ja sekoitti pakkaa kokoajan. Tekee joukkueelleen tärkeää työtä, mutta vähän vähemmän voisi itkeä. Tuosta parkumisesta ainoa miinus. Ei sinänsä oma pelityylini on ollut yleensä hyvin samanlainen lajista riippumatta, joten arvostan äijää suuresti. Varsinkin kun tietää kaverin iän ja miettii millä itseluottamuksella aukoo pientä päätänsä. Luulisi että saisi useammin turpaansa? Lukon pakit kuitenkin sivuuttivat Leon turinat ja filmit aika hyvin ja antoivat miehen maistaa Lukon maalin edessä omaa lääkettään. Ihmeellistä oli kuitenkin, että myös tuomari Toivola sivuutti täysin Komarovin vittuilun joka kaikui hiljaiseen katsomoon saakka. Kymppi olisi ollut paikallaan. Hieno mies(siis Leo Komarov - ei Tero Toivola).

Kaiken muun Komarovin toiminnassa hyväksyn, mutta tuo maalivahdin häirintä menee kyllä liian pitkälle, ja toivon sydämeni pohjasta että hyvin pian siihen joku kovakätisempi puolustaja myös puuttuu. Tuomarit eivät näköjään näe aiheelliseksi siihen puuttua, joten tällä he mielestäni viestittävät joukkueille että Komarov täytyy saada aisoihin perinteisillä turpakäräjillä, tai lyömällä komposiitin poikki kaverin käsivarteen. Tuo käsimaski on vaan yksinkertaisesti liian pahaa sikailua, varsinkin kun pakeilta on otettu kaikki oikeudet puolustaa omaa maalivahtia. Komarov väärinkäyttää sääntöjen porsaanreikää. Odotan ja toivon sitä hetkeä kun pelicans on selkeässä tappioasemassa (eli ei enää uhkaa vastustajaa) ja vastustajalta löytyy sellainen valmentaja joka ei pelikieltoja pelkää. Rotan pitää vastata teoistaan, näin se vaan menee.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Eihän tuossa ole mitään sääntöjen vastaista, joten siitä vaan muutkin kopioimaan. Samahan se on miten sitä maskia tekee, kunhan vaan ei koske maalivahtiin. Lähes joka ainoan pelin jälkeen kuulee vastustajan "leiristä", että "Komarov saa vielä/ansaitsee joskus turpaansa", mutta jostain kumman syystä tuota turpaanvetäjää ei koskaan siellä pelin aikana näy. Sinänsähän olisi ihan ok, jos joku Leksaa haluaisi niistää. Leksa varmasti tiedostaa tämän itsekin.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Shejbal kirjoitti:
Eihän tuossa ole mitään sääntöjen vastaista, joten siitä vaan muutkin kopioimaan. Samahan se on miten sitä maskia tekee, kunhan vaan ei koske maalivahtiin. Lähes joka ainoan pelin jälkeen kuulee vastustajan "leiristä", että "Komarov saa vielä/ansaitsee joskus turpaansa", mutta jostain kumman syystä tuota turpaanvetäjää ei koskaan siellä pelin aikana näy. Sinänsähän olisi ihan ok, jos joku Leksaa haluaisi niistää. Leksa varmasti tiedostaa tämän itsekin.

Ei siinä tosiaan mitään sääntöjen vastaista ole, ja siksi tuomarit eivät siihen voikaan puuttua. Aina säännöistä löytyy joitain porsaanreikiä joita käyttämällä voi esimerkiksi vahingoittaa vastustajan pelaajia sääntöjen mukaisesti. Mielestäni tuo Komarovin maskipelaaminen vaan menee sen rajan yli, jota ei tässä lajissa saisi ylittää, ns. kirjoittamattomien sääntöjen rikkomista siis. Olisi siis toivottavaa että hän saisi myös rottailustaan maksaa. Pelin pysyminen mahdollisimman siistinä perustuu kuitenkin myös pelaajien väliseen kunnioitukseen. Kyllähän sitä jokainen voisi vaikka "vahingossa" astua luistimellaan kaverin nilkan päälle (kuten tuomo ruudulle kävi viime kaudella) ja sitten jannua sairaslomalle loppukaudeksi tai pahimmassa tapauksessa ura loppuu....luistimilla tapahtuvia vahinkoja ei säännöissä erikseen kielletä, joten onko ne sitten oikein? Yleensä kun joku päättää ylittää tiettyjä rajoja, hän provosoi myös muita tekemään niin, eikä se ole mikään tervetullut nokituskilpailu. Voisihan siihen maalivahdin eteen mennä vetämään vaikka haarahyppyä ja laulamaan ukko-nooaa.

Komarov varmasti itse tiedostaa että jotain saattaa tulla, ja minä toivon että jotain tuleekin, ennen kuin hän alkaa miettimään että saa tehdä ihan mitä vaan. Kyllähän Leo saattaa välillä "vahingossa" kaatua ja valua täydellä vauhdilla päin maalivahtia, jos maalivahti sattuu olemaan liekeissä. Onko se sitten oikein, kun tasapainon menettämistä ei ole vielä säännöissä kielletty?

Liiga on ihan itse luonut tämän ongelman ottamalla puolustajilta työkalut pois maalin edustalla. Pelaajaa ei saa viskoa siitä helvettiin kuten ennen, joten pienikokoinenkin rotta voi siinä pelleillä ja filmailla kuinka paljon huvittaa ja jos kosket niin menet itse jäähylle. Ei Komarovia voi syyttää sääntöjen typeryydestä, mutta hän on kyllä itse vastuussa niiden väärinkäytöstä pelin henkeä vastaan. Valitettavasti liiga on tehnyt mahdollisimman hankalaksi sen, että yhteisö itse pitäisi pelin puhtaana, sanktioimalla kurinpitotoimenpiteet (tappelut). En itsekään ole mikään tappelujen ystävä, mutta niillä on pieni paikkansa kaukalossa, ja tämä on yksi niistä paikoista.

Levonen entisenä pelaajana ilmeisesti tajuaa millainen temppu on kyseessä, ja miten se vaikuttaa pelin siisteyteen, ja siksi sanoi Komaroville etukäteen jossain pelissä että jos hanskamaskia tulee niin 10 minuutin käytösrangaistus paukkuu aina. Siitä propsit Levoselle, hänen tehtävänsä on pitää peli reiluna ja mahdollisimman siistinä.
 
Viimeksi muokattu:

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
psychodad kirjoitti:
Tuo käsimaski on vaan yksinkertaisesti liian pahaa sikailua, varsinkin kun pakeilta on otettu kaikki oikeudet puolustaa omaa maalivahtia. Komarov väärinkäyttää sääntöjen porsaanreikää. Odotan ja toivon sitä hetkeä kun pelicans on selkeässä tappioasemassa (eli ei enää uhkaa vastustajaa) ja vastustajalta löytyy sellainen valmentaja joka ei pelikieltoja pelkää. Rotan pitää vastata teoistaan, näin se vaan menee.
Komarov on pikemminkin mikkihiiri, eikä mikään rotta. Tuo kaveri ansaitsisi oikein isän kädestä. En ole koskaan nähnyt, että ylivomassa kukaan maskimies olisi tuollaista ääliömäistä venkoilua esittänyt mitä Komarov eilen teki. Laittaa nyt kintaansa melkein veskarin silmien eteen näköesteeksi.

Ja sitten pelikatkolla se helvetinmoinen mussutus. Kyllä tuolle pojulle täytysi löytyä joku joka ojentaisi häntä oikein kunnolla.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Eino_Mies kirjoitti:
Komarov on pikemminkin mikkihiiri, eikä mikään rotta. Tuo kaveri ansaitsisi oikein isän kädestä. En ole koskaan nähnyt, että ylivomassa kukaan maskimies olisi tuollaista ääliömäistä venkoilua esittänyt mitä Komarov eilen teki. Laittaa nyt kintaansa melkein veskarin silmien eteen näköesteeksi.

Komarov on tehnyt tuota lähes jokaista joukkuetta vastaan, vain Jari Levonen on uskaltanut siihen puuttua ja kertonut Komaroville että käytösrangaistusta tulee jos sen tekee. Toivottavasti tuomarien linja yhtenäistyy hyvin pian tässä asiassa, ja rotta lähtee joka kerta istumaan. Tuomarien homman pitäisi olla pelin pitäminen siistinä niillä keinoilla mitä heille on annettu, ja tuo käytöskymppi on hyvä sellainen. Pysyy Komarovillakin käsi mailassa sen jälkeen. Paljon parempi vaihtoehto kuin se, että joku menettää totaalisesti hermonsa, päässä sumenee, ja paukauttaa Leon ranteen paskaksi mailalla.

Mutta mieluummin sekin kuin hanskamaskin jatkuminen.
 

Boris

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiigaEura
Eino_Mies kirjoitti:
Komarov on pikemminkin mikkihiiri, eikä mikään rotta. Tuo kaveri ansaitsisi oikein isän kädestä. En ole koskaan nähnyt, että ylivomassa kukaan maskimies olisi tuollaista ääliömäistä venkoilua esittänyt mitä Komarov eilen teki. Laittaa nyt kintaansa melkein veskarin silmien eteen näköesteeksi.

Takavuosilta muistuu eräs Pasi Huura, joka maskimiehenä pyrki suoraan katsekontaktiin veskarin kanssa. Toisin sanoen tunki kasvonsa veskarin maskiin kiinni.

Kuittia Lukon pakeilta ei tosiaan tullut. Olikos se Honkaheimo, joka reagoi tilanteeseen huutamalla "nyt se käsi helvettiin siitä maskista"?

Leksalta ihan turhaa kuumana käymistä koko ajan, pilasi enemmänkin oman pelinsä sillä. Toki loi sekosortoa. Tuli muuten mieleen, että aika rajusti ajoi Lawsonia päin siinä tilanteessa, josta Tuomainen sai koukkausjäähyn...Ei ollut ensimmäinen kerta, kun vahingossa ajaa päin maalivahtia, kun hiukan on horjutettu.

Ei sinällään. Väriläiskä, jonka kaltaisia kaivataan.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Tuosta pystyisi helposti kirjoittamaan säännön siten, että maalivahdin alue loppuisi korkeussuunnassa hallin kattoon (tai ei ikinä). Nythän maalivahdin alue loppuu korkeussuunnassa ylärimaan, joten sen yläpuolella saa pelaajan ruumiinosat oleilla koskettamatta maalivahtiin, vaikka sininen jää olisikin kohtisuoraan alapuolella.

Varsinkin nyt, kun pitkä kiekko vihelletään, vaikka kiekko menisi maalivahdin alueen läpi, niin tuolla korkeusrajoituksella maalivahtialueessa ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin sallia "käsimaski".
 

Favor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Edmonton Oilers.
Eiköhän se Komarov ole suhteellisen turvassa niin kauan kun pelaa Heleniuksen kanssa samassa joukueessa :). Oli muuten jatkoajan kuvaajakin saanut taltioitua tuon maskipelaamisen.

Yetmanille taas miinusmerkkinen ilta. Oli jäällä jokaisen lukkomaalin aikana joten tästä matsista -3. Yhteensä seitsemästä matsista tehotilasto näyttää -7. Suorastaan jäätävää. Pelsuista ainoastaan Matias Loppi on kerännyt enemmän miinuksia, -10. Ara voisi pitää pienen oppitunnin puolustamisen saloista ja asenteista.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Favor kirjoitti:
Eiköhän se Komarov ole suhteellisen turvassa niin kauan kun pelaa Heleniuksen kanssa samassa joukueessa :)

Helge ei ylivoimassa pelaa, ja sittenhän sitä pääsee pakoon suihkuun jos Komarovin pätkii. Eli Helge ei voi olla syy miksi Komaroviin ei koskettaisi. Muutenkin tuollainen Heleniuksen tyylinen kaveri kyllä tietää että rotat vastaavat itse rottailuistaan. Taitopelaajien suojeleminen on hänen työtään.

Ja kyllä liigassa niitä löytyy jotka voivat Helgeä vastaan lähteä, joten senkään puolesta en usko Helgen olevan se pelote miksi Leo saa pelleillä. Syynä on varmasti seurat, jotka eivät uskalla antaa hommaa puolustajilleen koska pelkäävät kovia sakkoja. Ja tietysti tilanteenkin täytyy olla otollinen, eli kunnon johto pitää olla että ylimääräisiä jäähyjä voi ottaa.
 

Hearsay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Favor kirjoitti:
Eiköhän se Komarov ole suhteellisen turvassa niin kauan kun pelaa Heleniuksen kanssa samassa joukueessa :).

Tarkoittanet samaa Sami "Valikoiva Kuulo" Heleniusta, joka yhdellä Raumanreissullaan oli yllättävästi kuuroutunut. Vaikka Hal Gill nyki hihasta ja pyysi rupattelemaan, Sami ei kuullut omalta selitykseltään toisen ulkomaankielistä juttua.

Tässä muistoja näistä hetkistä.

http://www.ur.fi/galleriakuvat/913326791007128.jpg
http://www.ur.fi/galleriakuvat/256046239612316.jpg
http://www.ur.fi/galleriakuvat/804493803064545.jpg
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Hearsay kirjoitti:
Tarkoittanet samaa Sami "Valikoiva Kuulo" Heleniusta, joka yhdellä Raumanreissullaan oli yllättävästi kuuroutunut. Vaikka Hal Gill nyki hihasta ja pyysi rupattelemaan, Sami ei kuullut omalta selitykseltään toisen ulkomaankielistä juttua.

Tässä muistoja näistä hetkistä.

http://www.ur.fi/galleriakuvat/913326791007128.jpg
http://www.ur.fi/galleriakuvat/256046239612316.jpg
http://www.ur.fi/galleriakuvat/804493803064545.jpg


Nuo on kyllä loistavia, varsinkin Helgen "fiksut" ilmeet. Ja täydellinen katsekontaktin välttäminen Gillin kanssa.

"En mää sulle mitään kun ton pienemmän kimppuun tarttis päästä"

Ei sillä ettenkö uskoisi Helgen pärjäävän Gillille, mutta tuolla kerralla halusi kyllä välttyä itseään isomman kanssa tappelemiselta.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
psychodad kirjoitti:
Ei siinä tosiaan mitään sääntöjen vastaista ole, ja siksi tuomarit eivät siihen voikaan puuttua. Aina säännöistä löytyy joitain porsaanreikiä joita käyttämällä voi esimerkiksi vahingoittaa vastustajan pelaajia sääntöjen mukaisesti. Mielestäni tuo Komarovin maskipelaaminen vaan menee sen rajan yli, jota ei tässä lajissa saisi ylittää, ns. kirjoittamattomien sääntöjen rikkomista siis. Olisi siis toivottavaa että hän saisi myös rottailustaan maksaa. Pelin pysyminen mahdollisimman siistinä perustuu kuitenkin myös pelaajien väliseen kunnioitukseen. Kyllähän sitä jokainen voisi vaikka "vahingossa" astua luistimellaan kaverin nilkan päälle (kuten tuomo ruudulle kävi viime kaudella) ja sitten jannua sairaslomalle loppukaudeksi tai pahimmassa tapauksessa ura loppuu....luistimilla tapahtuvia vahinkoja ei säännöissä erikseen kielletä, joten onko ne sitten oikein? Yleensä kun joku päättää ylittää tiettyjä rajoja, hän provosoi myös muita tekemään niin, eikä se ole mikään tervetullut nokituskilpailu. Voisihan siihen maalivahdin eteen mennä vetämään vaikka haarahyppyä ja laulamaan ukko-nooaa.

En nyt kyllä lähtisi vertaamaan luistimella viiltelyä tai muita tahallisia vahingoittamisyrityksiä ja kädenpitämistä vastustajan maalivahdin naaman edessä. Vähän eri kaliiberin juttuja.

Kuten sanoin mielestäni on ihan ok, jos joku haluaa kuitata Leon rottailuita. Jostain syystä vaan näitä kuittaajia ei ole liiemmin näkynyt.
 

Borgie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
psychodad kirjoitti:
Nuo on kyllä loistavia, varsinkin Helgen "fiksut" ilmeet. Ja täydellinen katsekontaktin välttäminen Gillin kanssa.

"En mää sulle mitään kun ton pienemmän kimppuun tarttis päästä"

Ei sillä ettenkö uskoisi Helgen pärjäävän Gillille, mutta tuolla kerralla halusi kyllä välttyä itseään isomman kanssa tappelemiselta.

Nämä ovat täyttä tuubaa. Sami ei pelkää Hal Gilliä pätkän vertaa, kun on lähtenyt Laraqueita yms. vastaan. Tilannehan lähti siitä kun Neiti Hyvänen taklasi vaihtoon menevää Topoa rumasti selkään, ja nanosekunti sen jälkeen Hyvönen sai tuta isän kädestä kun antavana osapuolena oli Gill. Topperi kävi kuumana kuin hellankoukku ja olisi halunnut kokeilla Stefanin kanssa kun Hyvönen ei ollut enää piestävissä, ja Sami kävi ilmoittamassa Topperille että jos hanskat tippuu niin hän on vastassa. Gill puolestaan kävi ilmoittamassa saman Samille, mutta Sami ei lähtenyt hanska hommiin sillä hänellä ei ollut syytä otella Gillin kanssa, vaan pitää huolta ettei Topperi teurasta Stefania. Isot pojat siis hoitivat molemmat vain tonttinsa, thats it. Aivan turha puhua mistään peloista tai valikoivista kuuloista.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Borgie kirjoitti:
Nämä ovat täyttä tuubaa. Sami ei pelkää Hal Gilliä pätkän vertaa, kun on lähtenyt Laraqueita yms. vastaan.


. Aivan turha puhua mistään peloista tai valikoivista kuuloista.

Tiedän kyllä, en epäile hetkeäkään että pelosta olisi ollut kysymys. Helge vaan halusi helpomman koska oli mahdollisuus niin valita.

Totuus on että Helge on liigan kovin gooni, mutta totuus on myös se, että Helge vältti tarkoituksella Gillin kanssa kokeilemisen. Ei pelosta, ehkä mukavuudenhalusta. Samin homma NHL:ssä oli tuo tappeleminen, ja se on selvää että hän pelkäsi lähteä esim. Laracquea vastaan, mutta silloin hänen oli pakko jatkaakseen hommiaan NHL:ssä. Liigassa häneltä ei tuota vaadita, joten hänellä on varaa valita.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Shejbal puhuu asiaa. Tuo menee kyllä täysin yli verrata millään tasolla maskimiehen kyseenalaista toimintaa ja luistimella tai muuten tahallaan vahingoittamista. Toisekseen, Leo tekee tuota täysin tarkoituksellisesti ja sääntöjen puitteissa, joten ilman sääntömuutoksia siitä ei pitäisi liikaa avautua. Pirun ovelaa se kyllä on, vaikka hyötysuhde taitaakin olla aika huono.

Mitä tulee Helgen toimintaan Leon suojelina, niin varmasti tuo on yksi syy, miksi Komarov saa olla rauhassa. Ei tuon "goonin" tarvitse jäällä olla, senhän osoitti jo Schnabel suojellessaan Karalahtea Heleniusta vastaan (vai muistanko väärin ja olisi ollut kentällä?). Toisekseen, jos niin raukkamainen mies löytyy, joka teloo Komarovin kokoisen miehen nyrkeillä ilman tämän suostumusta, on jokin hyvin pahasti pielessä. Tässä tapauksessa on maskin peittämiset todella pieniä asioita.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Raúl kirjoitti:
Toisekseen, jos niin raukkamainen mies löytyy, joka teloo Komarovin kokoisen miehen nyrkeillä ilman tämän suostumusta, on jokin hyvin pahasti pielessä. Tässä tapauksessa on maskin peittämiset todella pieniä asioita.


Mielestäni tuo kädellä maskin tekeminen on kyllä ämmämäisempää. Rotta vastaa teoistaan, niin se menee joka paikassa. Komarovin pelityyli on sellainen, että hänen odotetaan myös pudottavan hanskansa jos teoillaan saa jonkun hermostumaan. Taitopelaajia suojelee sitten toiset.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
psychodad kirjoitti:
Mielestäni tuo kädellä maskin tekeminen on kyllä ämmämäisempää. Rotta vastaa teoistaan, niin se menee joka paikassa. Komarovin pelityyli on sellainen, että hänen odotetaan myös pudottavan hanskansa jos teoillaan saa jonkun hermostumaan. Taitopelaajia suojelee sitten toiset.

Mielipiteellesi en toki voi mitään. Silti tuntuu omituiselta, että hyväksyt tappeluun haluttoman miehen hakkaamisen, vaikka hän toimii sääntöjen mukaan. Ei Komarov ole liigan ainoa "rotta", joten aika monta miestä täältä pitäisi sitten pois hakata. Ei tuo kädellä estely voi olla ainoa asia, jota ei hyväksytä. Tämä asia on kyllä saanut aivan liikaa huomiota.

Onneksi liigassa ei taida olla ketään, joka Leon viitsisi hakata tai muuten teloa. Nyrkkitappeluun voi toki haastaa, jos halukkutta löytyy molemmin puolin tai Leo tekee jotain oikeasti törkeää. Ei Leoa suomalaisessa jääkiekkotappelussa silti pitkäksi aikaa pelikyvyttömäksi saa, siitä pitävät huolen ajoissa mukaan tulevat linjatuomarit.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
psychodad kirjoitti:
Mielestäni tuo kädellä maskin tekeminen on kyllä ämmämäisempää. Rotta vastaa teoistaan, niin se menee joka paikassa. Komarovin pelityyli on sellainen, että hänen odotetaan myös pudottavan hanskansa jos teoillaan saa jonkun hermostumaan. Taitopelaajia suojelee sitten toiset.

Kukaan ei ole haastanut Leoa tappeluun. Jos haastaisi niin uskon Leon tuohon varsin mielellään vastaavan, sillä hän on aina jokapaikassa nuhjaamassa ja painimassa. Komarovin tehtävähän ei ole tälläisessä tapauksessa pudottaa hanskojaan ensin.
 

Hearsay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Maalivahtina tiedän, että maskimiehen normaali tapa ärsyttää maalivahtia on peruuttaa perseensä kiinni kiekkoa kurkkivan maalivahdin maskiin. Komarovin tapauksessa on tietysti niin, että hän ylettyisi tekemään tämän jäynän D- tai C-junnumaalivahdille. On sitten keksinyt tämän oman version aikuisten maalivahtien härnäämiseen.

Ei Helge varmaan ketään pelkää, mutta nuo kuvat painuivat aikanaan mieleen nimenomaan tuon katsekontaktin välttelyn vuoksi. Tämän kauden liigassa Helge on selkeä dominaattori hanskaushommissa. Schnabelin paalujunttaus oli oiva työnäyte.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös