Ti 24.2.2009 Lukko - HPK

  • 5 115
  • 24

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Lukko tänään:

Vehanen (Myllykoski)

1. Kenttä:
Virtala-Lindgren-Haataja, Pettinen-Kovanen

2. Kenttä:
Laaksonen-Saarenheimo-Saarela, Jillson-Cook

3. Kenttä:
Aaltonen-Jasu-Clarke, Honkaheimo-Laitinen

4. Kenttä:
Tuomainen-Koponen-Viinanen, Nevalainen-Lehikoinen

Semir siis pelikiellon vuoksi poissa ja näköjään Viinanen ottaa Semirin paikan nelosessa. Jasu taasen nostettu pelaavaan kokoonpanoon kolmosen keskelle.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Semir siis pelikiellon vuoksi poissa ja näköjään Viinanen ottaa Semirin paikan nelosessa.
Ihan hyvä ratkaisu mielestäni. Mustonen edelleen penkitettynä, vai onko hänellä jotain flunssaa? Tänään pitäisi pystyä ottamaan taas voitto. Pari matsia nyt niistetty kärkijoukkueilta pisteitä ihan hyvällä peli-ilmeellä, joten mahdotonta se ei ole. Toivottavasti mahdollisen tappion sattuessa selkäranka ei katkea, vaan parantuneet otteet jatkuisivat nyt kauden loppuun asti. Pienistä asioista on Lukon peli tällä hetkellä kiinni. Makkosen kun ottaa kiinni HPK:lta, niin selviää jo huomattavasti helpommalla. Toivottavasti Urama saa taas roolitettua nelosen nollaamaan hänet, ja muille kentille jää vapaammat mahdollisuudet toteuttaa hyökkäyspeliä.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Tai sitten puhdas taklaus Tuomaiselta, jonka jälkeen Makkonen kuljetetaan sairaalaan.

Vitsi vitsi, en toivo kellekkään loukkaantumisia. Toivottavasti nelonen nollaa hpk:n ykkösen, Viinanen luulee olevansa sentteri, pelaa Tuomaiselle paikan ja Tuomainen muistaa mitä teki viime pelissä. Ranteet lukkoon ja kiekko maaliin.
Tilastoja katsomalla pelin lopputuloksen pitäisi olla 3-2 Lukolle. Tai vaihtoehtoisesti 3-4 Hpk:lle. Tietysti jos viimeinen maali tehdään tyhjiin niin se muuttaa lopputulosta yhdellä maalilla.
 

Goalpost

Jäsen
Ehdottomasti mielenkiintoinen kokeilu laittaa Viinanen neloseen rouhimaan. Mies sopii tuohon rooliin erinomaisesti. Toivottavasti motivaatio riittää alemmissa ketjuissa pelaamiseen!
 

vesikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
HPK:n nelosketjun vasen hyökkääjä on Joe Rullier?
Noin ainakin ovat kokoonpanoon ilmoittaneet.
Jännitävää laittaa puolikuntoinen puolustaja jarrukentän laitaan.
Vai onko mies nyt pelikunnossa?

Taidetaan mennä muuten tässä ottelussa varsinaisen peliajan yli.
Kipin kapin kioskille tienaamaan..
 

Wicci

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh Penguins, Sudden Death (RIP)
Ehdottomasti mielenkiintoinen kokeilu laittaa Viinanen neloseen rouhimaan. Mies sopii tuohon rooliin erinomaisesti. Toivottavasti motivaatio riittää alemmissa ketjuissa pelaamiseen!

Samaa toivotaan täälläpäin Rautakorven kokeilun puolesta laittaa Rullier pelaamaan nelosen laitaan tai sitten kyseessä on SM-Liigan moka?!?

Halvatun tiukka matsi tulossa jonka toivottavasti Kerho pystyy kääntään itelleen jottei mahdollisuudet kotietuun karkaa.
 

Niksuli_

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja Dallas Stars.
HPK:n nelosketjun vasen hyökkääjä on Joe Rullier?
Noin ainakin ovat kokoonpanoon ilmoittaneet.
Jännitävää laittaa puolikuntoinen puolustaja jarrukentän laitaan.
Vai onko mies nyt pelikunnossa?

Siinä paikalla pelaa kuulemma a-junioreissa tällä kaudella pelannut Niklas Siren. Numerolla 28, joten liigan sivut vielä ehdottavat Rullieria.
 

Pörö

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
HPK tänään

Lassila (Strömberg)
Laakkonen-Makkonen-Kariya
Tuulola-Mäenpää
Salonen-Viitaluoma-Vihko
Syväsalmi-Laamanen
Sailio-Virta-Muhonen
Mäkelä-Tikkanen
Siren-Loikas-Karevaara
Korhonen-Kiren

Missäs Kemppainen on? Vieläkö mahatauti jyllää vai onko nyt flunssan vuoro?
Voitto olisi oikein kiva juttu ja mukavaa olisi sekin kun maaleja tekisi muutkin kuin Makkonen.
 

Nikke84

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Manchester United, Three Lions
Ihan hyvä ratkaisu mielestäni. Mustonen edelleen penkitettynä, vai onko hänellä jotain flunssaa?

Tuskin miestä mikään vaivaa. Peliesitysten vuoksi on täysin oikeutetusti katsomon puolella. Jos viikonlopun peleissä pärjättiin hyvin ilman Mustosta, niin miksei tänäänkin. Hyvä veto Ralelta säilyttää kaksi ekaa ketjua ennallaan. Viinanen paikkaa hyvin Ben-Amoria ja Jasu taas Viinasta kolmosessa.
 

mize

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
ei kun näin

Vehanen (Myllykoski)

1. Kenttä:
Virtala-Lindgren-Haataja, Pettinen-Kovanen

2. Kenttä:
Laaksonen-Saarenheimo-Saarela, Jillson-Cook

3. Kenttä:
Aaltonen-Viinanen-Clarke, Honkaheimo-Laitinen

4. Kenttä:
Tuomainen-Koponen-Jasu, Nevalainen-Lehikoinen

Elon mukaan Jasu on nelosessa ja Viinanen omalla paikallaan.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Loukkaantuiko Vehanen vai miksi otettiin pois maalista?
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Jääkiekko on maalintekopeli. Siihen tämän iltainen Lukko-HPK peli ratkesi. Lukon ei tarvitse hävetä suoritustaan missään nimessä. Laadukkaat maalintekopaikat menivät selvästi Lukolle, mutta tunnustus Kerholla - todella tasapainoinen ja hyvä paketti koossa. Saarelat ja Saarenheimot laittoivat tyhjistä vielä ohi siinä kun Loikkaat ja Viitaluomat laittoivat varmasti sisään.

Tuomarityöskentely jätti kyllä paskan maun tästä ottelusta. HPK:n tasoitusmaali oli kammottavan tuomarivirheen seurausta. Lukko pyöritti ensimmäistä erää miten tahtoi ja meni johtoon Haatajan helpolla maalilla. Sitten HPK:n päästessä Lukon alueelle Lindgren nosti kerho pakin mailaa ja riisti kiekon. Tämän jälkeen HPK:n pelaaja kampitti Lindgrenin ja hymäilin Lukon päästessä ylivoimalle. Kuinka ollakaan jäähylle laitettiinkin Lindgren. Ei ymmärrä. Noh, HPK:n tasoitus meni kyllä Vehasen piikkiin mielestäni. Kassarien kämmit 1-1.

Johtomaali olikin sitten Kariyan ohjaus joka joidenkin mielestä oli selvä potkumaali ja toisten mielestä karmea paitsio. Kruus katsoi tilanteen videolta, joten kaipa maali hyväksyttävä oli. Itse en osannut sanoa juuta eikä jaata, vaikka kuutiolta aika selvältä potkulta näyttikin.

Hienosti Lukko painoi pelin väkisin tasoihin, kun HPK joutui rikkomaan paineenalla. Niin siinä sitten käy, että kaveri rokottaa kovalla prosentilla. Hieno oli Sirenin läpisyöttö ja takuuvarma viimeistely. Pientä kirin poikasta koitettiin viritellä, mutta hyvät tekopaikat peitti vastustajan puolustus.

Olisi Lukko tästä voinut pisteitäkin aivan hyvin ottaa ja miksei voittaakin, mutta näin tällä kertaa. Perkele kun tuolla ilmeellä olisi pelattu edes puolet kaudesta. Tiukaksi taisto menee jokatapauksessa viimeisillä kierroksilla!
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Lukkohan pelasi ihan hyvällä asenteella ja yrityksellä koko pelin ajan, ei siinä ole mitään. Mutta molempien maalien edessä, jossa peli ratkaistaan, Lukko oli selvästi huonompi kuin HPK. Siinä missä HPK maalinsa teki niiltä hollilta miltä maali kuuluukin tehdä, Lukko sai kiekon aina maalin ohi tai Lassilan suojuksiin tai sitten irtokiekkoon ei päästy ollenkaan.

Lisäksi on sanottava se tosiasia että Petri Vehanen oli paljon epävarmempi kuin Teemu Lassila. Yleisen epävarmuuden (joka ilmeni joka ikisen kohti tulleen kiekon sähläämisenä siihen eteen tai sivulle pelattavaksi) lisäksi HPK:n ensimmäinen maali menee Peten piikkiin, enkä sano että se Loikaksen tekemä HPK:n kolmaskaan osuma nyt mikään mahdoton torjuttava oli, varsinkin kun ajattelee kuinka helppoon vartaloharhautukseen Pete meni. No, helposti kyllä aukesi puolustuskin josta Loikas läpiajoon karkasi.

Tuota HPK:n ensimmäistä maalia edelsi selkeä tuomarivirhe, kuten Jupster ylle kirjoitti. Tuskin hallissa kukaan muu kuin tuomari Hakkarainen (vai oliko se Kruus joka vihelsi?) näki siinä Lindgrenin rikkeen, sen sijaan se kamppi jolla Lindgren vedettiin kumoon oli päivänselvä ja totta kai jokainen odotti että se on HPK:n äijä joka lähtee. No, kuten sanottu niin Viitaluoman tekemä maali menee kyllä Vehasen piikkiin.

Sen sijaan Kariyan maali ei minusta ollut potku. Mahdollisesta sitä edeltäneestä paitsiosta en sano juuta enkä jaata.

Lukko aloitti kyllä hyvällä ilmeellä ja se Haatajan tekemä avausmaali oli jo neljäs Lukon huippupaikka siinä alun rynnistyksessä, harmi vaan että enempää ei mennyt Lassilan taakse.

Kyllähän Lukko sai taas pelata roppakaupalla ylivoimaa ja ihan kivasti kiekko siinä mieheltä miehelle kulki, mutta kun se maalinteko tuntuu olevan niin jumalattoman vaikeaa. Kovasti sitä puhutaan että "pitää mennä maalille irtokiekkoihin" mutta puheeksi se aina jää.

Marko Virtala pörräsi kyllä kovasti ja pisti hienosti Mikko Mäenpään katolleen toisessa erässä. Tomi Pettinen puolustuksessa sen sijaan oli hirvittävän epävarma koko pelin ajan, aina nousi iho kananlihalle kun Pettinen oli kiekon kanssa ja HPK pisti painetta äijälle.

Antti Laaksosen sivuun jääminen kolmannessa erässä oli paha takaisku Lukolle. Tiedä sitten olisiko se ylivoima paremmin toiminut jos Antti siellä olisi mukana ollut, mutta noin yleisesti ottaen pitäisi olla selvää että kuudella kolmea vastaan tehdään maali, aikaa siihen kyllä nytkin oli. Tuskin se peliä kääntänyt olisi, mutta kolmen miehen ylivoima pitää käyttää hyväksi.

Pisti tuo Uraman taktikointi tuossa lopussa naurattamaan. Äijähän kopioi lauantaisen Espoon pelin tapahtumia, kun otti ja vaihtoi maalivahtia. Voiko asia olla niin että mies valmentaa SM-liigassa eikä tajua tällaista kikkaa käyttää ennen kuin joku toinen valmentaja hänelle sen näyttää käytännössä? Siltä ainakin tuntuu, en nimittäin usko että Urama nytkään olisi ruvennut maalivahtivaihdoilla kikkailemaan jollei Petri Matikainen olisi lauantaina Espoossa tehnyt sitä ensin.

Muutenkin pisti ihmetyttämään kun neljä minuuttia ennen loppua päästään ylivoimalle, eikä silloin jo oteta maalivahtia kokonaan sivuun. Kaksi maalia kumminkin takana, yhden maalin takaa-ajoasemassa sen nyt vielä ymmärtää ettei riskiä kannata ottaa.

Oliko peliin tarjolla jotain alennuslippuja vai oliko ennennäkemättömän mittava voittoputki houkutellut liki 3800 päätä paikalle? Tiistaipeliksi harvinaisen korkea lukema, mikäli vastassa on joku muu kuin Ässät.

No, onneksi TPS ja Pelicans hävisivät myös pelinsä. Vielä on kaikki auki.
 

C5-Jarppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,Maajoukkue mallia Suomi
Hip hei!

Kyllä jääkiekko on kiva peli...välillä!
Terveisiä pimeältä ja synkältä kakkos- ja kymppitieltä!
Vaimo ajoi ja minä...olin vaan kyydissä!

Lyhyesti:
Oli kiva käydä Äijänsuolla, tärkeät pinnat mukaan ja vieläpä kolmena kappaleena. Vielä kun saadaan Kertsiltä nuo typerät "joka peliin kuuluvat yksi tai kaksi lapsusta" karsittua pois, niin avot! Kaksi viikkoa aikaa korjata!

Itse pelistä:
Lukon tuska alkaa näkyä, tärkeitä tiukkoja pelejä elämästä ja kuolemasta pleijariviivoilla. Sääli sinänsä, sympaattinen joukkue taustoineen.
Tosin taitaa nykyään näkyä "mauton ja hajuton Helsingin meininki sielläkin"...

"Rauli, tarttis tehrä jotain!"
Lukolla on kuitenkin raha-asiat kunnossa viimeisen päälle, joten mistä kiikastaa. Itse todellakin toivon. että Lukko olisi mukana pitkällä keväällä, kun pelejä pelataan. Enkä tosiaankaan tarkoita mitään Vaasassa käyntejä!
Lukosta Pahi oli varjo odotetusta. Laaksosen Antti on vaara aina kentällä ollessaan, taitava äijä. Miksi Haataja päästetään muualle? (vrt. RTK-rahat)
Pistäppä Mokka porukkas kuosiin, ja aloita pukuherroista. Santala oli hyvä poisto, siitä oli hyvä ja luonnollista aloittaa... =)

Kaikki Kerhon "päävastustajat" voitti kanssa pelinsä. (=
 

Host

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Heimon Breams ja Suomenniemen Urheilijat
HPK:n nelosketjun vasen hyökkääjä on Joe Rullier?
Noin ainakin ovat kokoonpanoon ilmoittaneet.
Jännitävää laittaa puolikuntoinen puolustaja jarrukentän laitaan.
Vai onko mies nyt pelikunnossa?

Taidetaan mennä muuten tässä ottelussa varsinaisen peliajan yli.
Kipin kapin kioskille tienaamaan..


Saman huomion tein minäkin, ja hetken jo ihmettelikinettä mistäs nyt on kysymys, mutta noin tunnin verran se Rullierin nimi sielläsm-liigan sivuilla oli, ennen kuin poistui.Mies kun on tällä hetkellä Kanadassa, joten olis ollukin pieni ihme miks se olis sieltä sormi paketissa lennätetty suomeen.
Ja eipä tuota Kerhon nelosta voi ihan jarrukentäksi sanoa, Loikas kun on taas intoutunut tekemään maaleja.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Johtomaali olikin sitten Kariyan ohjaus joka joidenkin mielestä oli selvä potkumaali ja toisten mielestä karmea paitsio.
Videon perusteella selvä paitsio ja jaloissakin tapahtuu liikettä kun kiekko sinne tulee. Ehkä se sitten ei täyttänyt potkun tunnusmerkkejä, enpä tiedä. Melkoista tuskaa on Lukon maalinteko tällä hetkellä. Ylivoimalla ja tasakentin kiekko liikkuu ja paikkoja rakennellaan, mutta laukaukset jäävät nolliin. Nyt yksinkertaistusta myös tuohon YV-peliin, mielestäni lauottaessa Lukko on tehnyt jopa ihan hyvällä prosentilla maaleja.

Onneksi pahimmat kilpakumppanitkin ottivat kuokkaan, joten vielä on kaikki suurinpiirtein omissa käsissä. Vaikeaksi menee silti.
 

d2uce

Jäsen
Videon perusteella selvä paitsio ja jaloissakin tapahtuu liikettä kun kiekko sinne tulee. Ehkä se sitten ei täyttänyt potkun tunnusmerkkejä, enpä tiedä.

Karaia saattaa tosiaan olla hieman paitsiossa, aika tiukka tilanne kyllä. Potkumaalissa käsittääkseni ratkaisevinta on, nouseeko terä irti jäästä. Tuon Nelosen nettisivujen videon perusteella en voi maalin oikeellisuudesta sanoa juuta enkä jaata. Näyttäisi se terä nousevan ainakin vähän jossain vaiheessa.

Oliko Lukon puolustajalle muuten tulossa rangaistus vastustajan mailasta kiinnipitämisestä tuossa tilanteessa? Karaiahan ei olisi mailallaan pystynyt tuosta kiekkoa sutimaan maaliin millään, ellei kiekko olisi tullut ilmassa. Silloinkin olisi voinut olla hylkääminen edessä korkean mailan takia.

Joku säännöt paremmin tunteva voi varmaan kertoa tuosta enemmän, onko tuo terän pysyminen jäässä tosiaan se ratkaiseva tekijä ja miten tätä käytännössä sovelletaan.
 

ICE

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
En sääntöjä sen paremmin tunne, mutta kyllä se tuo terä ratkaisee, mikäli kiekon ohjaus tapahtuu luistinta kääntämällä terän pysyessä jäässä, niin se on täysin sallittu, vaikka ihan tarkoituksella jalkaa kääntäisi. Eli kyseessä siis ohjaus. Potkussa terä nousee jäästä, ja silloin osuma hylätään, hyvä esimerkki Bluesin Raumalla "tekemä" maali Canal+-pelissä, siinä terä irtoaa jäästä ja hylkäys oli oikein. Tästä HPK:n maalista vaikea sanoa, mutta vaikuttaisi kyllä ihan sallitulta ohjaukselta.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Tuon terällä ohjaamisen ja suoranaisen potkun raja on ollut näissä tapauksissa aika häilyvä. Sanoisin jopa, että potkumaaleja hyväksytään n. kaksi kertaa enemmän kuin minun järkeni sanoisi. On outoa, että jalalla tehtyjä maaleja ei periaatteessa sallita, mutta kuitenkin aktiivisesti toimimalla saa tulkintojen mukaan myös jalkamaalin tehtyä. Kunhan ei vedä kärkkäriä. Eli futiksen koulusäännöillä mennään.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Kyllähän nyt hyvin nukutun yön jälkeen voi sanoa että Hpk voittonsa ansaitsi. Hyvää pelaamista omassa päässä ja yksi asia pisti erittäin hyvin silmään. Ei kovin montaa kertaa siellä Lukkolaista ollut maalilla ilman että koko ajan tuli "mustelmia". Lukon maalilla taas äijiä unohdettiin vapaaksi. Honkaheimo hyppii, pukkailee ja kikkailee. Tosin kaikki tuntuivat menevän perseelleen. Vähän enemmän sitä peruspelaamista ja vähemmän kikkailuja.

Huomasiko kukaan muuten että kuinka monta kertaa Clarke taklasi? Aika monessa tilanteessa kääntyy ennen pois vaikka voisi taklata.

Tuomarit olivat taas vaihteeksi perseestä. Pari selvää Lukkovirhettä jäi viheltämättä ja yhdessä välissä hpk:lle jäähyjä ei enää puhallettu, kunnes Lukolle saatiin jäähy.

Pahin jäähy oli hauska.. Pahi kaadetaan ja Pahi saa koukkaamisesta(?) 2min
 

Edit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Frölunda
Luistin saa liikkua maalia tehdessä akselillaan, jolloin se vielä tulkitaan luistimella ohjaukseksi. Se, että onko luistin ilmassa, ei ole ratkaiseva tekijä. Silloinkin ratkaisevaa on luistimen liikerata, eli liikkuuko luistin akselillaan vai tuleeko selvä potkuliike yli akselin. Ymmärtääkö tuosta nyt kukaan mitään? Vaikea pukea tämäkin sanoiksi. Nelosen klipistä tuota ei oikein nää, vaan oikea kuvakulma on se maalikameran kuva, josta tässä tilanteessa maali tuomittiin, lienee siis oikea tuomio? Mutta paitsioksi olisin tuon kyllä pistänyt, ei paljon, mutta kumminkin.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
jupster kirjoitti:
HPK:n tasoitusmaali oli kammottavan tuomarivirheen seurausta. Ei ymmärrä. Noh, HPK:n tasoitus meni kyllä Vehasen piikkiin mielestäni.
jupster kirjoitti:
Johtomaali olikin sitten Kariyan ohjaus joka joidenkin mielestä oli selvä potkumaali ja toisten mielestä karmea paitsio.
Roku kirjoitti:
Yleisen epävarmuuden (joka ilmeni joka ikisen kohti tulleen kiekon sähläämisenä siihen eteen tai sivulle pelattavaksi) lisäksi HPK:n ensimmäinen maali menee Peten piikkiin, enkä sano että se Loikaksen tekemä HPK:n kolmaskaan osuma nyt mikään mahdoton torjuttava oli, varsinkin kun ajattelee kuinka helppoon vartaloharhautukseen Pete meni.
Kerrankin kävi tuuria, hah. Tuon Loikaksen läpiajon laittaminen veskarin piikkiin on silti jo kovemman luokan huumoria.

Kerhon erikoistilannepelaaminen toimi hienosti niin AV:lla kuin YV:lläkin, vastustajalla ei. Ihan lupaavan pisteputkenkin ovat kehitelleet tähän sarjan loppuun.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Kerrankin kävi tuuria, hah. Tuon Loikaksen läpiajon laittaminen veskarin piikkiin on silti jo kovemman luokan huumoria.

Huumoria tai ei, mutta kyllä Vehanen yleensä tuon kaltaiset yritykset poimii melko varmoin ottein. Eilen ei todellakaan ollut Peten ilta.

Kerhon pelistä pisti silmään pari asiaa:

1. Kiekonriiston jälkeen joukkue lähti aina suoraan hyökkäykseen, eikä lähtenyt veivaamaan mitään pakki-pakki syöttöjä ja kiertämään omaa maalia. Tämä tuotti Lukolla usein suuria vaikeuksia.

2. Viimeistelyn teho suorastaan jäätävää. Todella hyviä maalipaikkoja taisi olla noin viisi, joista tehtiin neljä maalia. Lukon olisi syytä ottaa opiksi.

3. Puolustus pelasi kurinalaisesti läpi ottelun.

4. Rautakorpi on poistanut taktiikastaan kärkikarvaajan blokkaamisen täysin. Puolustuspäässä toiminta olikin sitten enemmän tai vähemmän kontrolloitua miehen ottamista sääntöjen rajamailla. Tilaa ei juurikaan vastustajalle anneta.

Kaiken kaikkiaan viihdyttävä kiekkopeli, jossa kurinalaisuus ja viimeistely olivat ratkaisevassa osassa. Lukko teki ne ratkaisevat virheet ja jätti omat paikkansa hyödyntämättä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös