Ti 15.10.2013 Pelicans-Tappara

  • 8 677
  • 27

Oijennus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tänään taas mennään. Kauden kolmas keskinäinen ja voitot 1-1. Tappara katkaisi viime viikolla Pelicansin lennon. Tuon jälkeen joukkueet ovat pelanneet molemmat viime perjantaina. Tuolloin Pelicans hävisi Ässille kotonaan maalein 2-3 ja Tappara voitti vieraissa SaiPan 2-4.
Tappara on voittanut viimeisestä viidestä ottelustaan neljä ja on nyt kolmen ottelun voittoputkessa. Onko tänään Pelicansin vuoro katkaista Tapparan putki?
Tappara esittelee luultavasti tänään uuden sentterinsä, kun Josh Green pelannee kolmoskentässä yhdessä Niemisen ja Peltolan kanssa. Plihal siirretään neloskenttään.
Pelicansilta on sivussa Juha Leimu, mutta Henri Laurila palaa kokoonpanoon.

Voitto toiveena.

Otteluennakko Pelicans:
Kolmannen Tappara-kohtaamisen teema: paluu voittojen tielle | Pelicans
Pelicans ja Tappara kolmannen kerran vastakkain - Leimu sivussa - Pelicans - ESS.fi

Otteluennakko Tappara:
Tappara - Tapparalla taas vastassa Pelicans

Veikkauksen kertoimet: 2,15 - 4,05 - 2,60

Pelicans tänään:

Mv. Jere Myllyniemi (Janne Juvonen)

1.Timo Pärssinen - Tyler Redenbach - Jesse Niinimäki
Niko Tuhkanen - Jan Latvala

2.Radek Smolenak - Pekka Saarenheimo - Vili Sopanen
Joonas Hurri - Henri Laurila

3.Kimmo Koskenkorva - Tommi Paakkolanvaara - Miikka Männikkö
Oskari Korpikari - Antti Ylönen

4.Tomi Pekkala - Jarkko Immonen - Ilkka Pikkarainen

Tappara tänään:

71 Kristian Kuusela - 28 Jarkko Malinen - 74 Antti Erkinjuntti
61 Chris Connolly - 44 Jan-Mikael Järvinen - 14 Pekka Jormakka
17 Ville Nieminen - 18 Josh Green - 81 Jukka Peltola
25 Henrik Haapala - 39 Tomas Plihal - 34 Olli Palola

21 Pasi Puistola - 38 Teemu Aalto
12 Markus Kankaanperä - 55 Nick Bailen
6 Pekka Saravo - 80 Jan Tabacek

77 Juha Metsola
(29 Zoltan Hetenyi)
 
Viimeksi muokattu:

laituri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hockey Reipas, Charlestown Chiefs
Liigan sarjaohjelma on kyllä loistava. Joukkueet kohtaavat tänään jo kolmannen kerran vaikka Pelicans ei ole kohdannut kaikki Liiga joukkueita edes sitä yhtä kertaa.

Pelicansille viikonlopun tauko tuli oikeaan aikaan, kahden tappiollisen pelin jälkeen eli tänään olisi tärkeää saada juna raiteille. Leimun poissaolosta ja Laurilan palaamisesta kokoonpanoon liikkui Twitterissa huhuja.
 

Luke72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hallitseva mestari
Joshille näköjään kelpasi numero 18. Saas nähdä kuinka erottuu kentältä.
Onhan sitä Pelicansia jo nähty mutta mikäs siinä, ihan hyviä kamppailujahan nuo on olleet. Ei Tapparakaan ole vielä kaikkia vastaan pelannut. Saiko Tappara henkisen yliotteen viime pelissä Pelicansista, no ei tietenkään. Peli on peliä ja marginaalit pieniä.
Oikeestaan nämä on hienoja pelejä jos olisikin aina nopeassa tahdissa sama vastus useammin. Tulee paremmin tutuksi.
Toivotaan että Tšekkihymyä ei nähdä vaan hampaaton kanukkihymy.
 

Oijennus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jostain syystä Kallela ei mahdu kokoonpanoon, vaikka on kahdessa viime pelissä tehnyt maalin. Itse en oikein osaa nähdä syytä miksi Haapala on kokoonpanossa ja Kallela ei. Haapala ei mielestäni ole koko kaudella saanut oikein mitään aikaiseksi. Kivaa pörräystä, mutta siihen se jää. Kalellassa on potentiaalia tehdä maaleja ja se on myös näkynyt viime peleissä.

Noudattaako Haapala sitten paremmin Jukan kirjaa vai mistä on kysymys...

Edit. Tuollahan se Tapparan otteluennakossa lukikin, että Kallela on viikonloppuna sairastellut...
 
Viimeksi muokattu:

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kallela on ilmeisesti ollut vähän kipeänä, eli siinä saattaa olla osasyy pelaamattomuuteen. Mutta toisaalta kahdesta maalista huolimatta pitäisin edelleen Haapalan Kallelan edellä hyökkääjärankingissa, koska mitä muuta Kallela on peliin tuonut maalien lisäksi? Toki niitä pitää arvostaa ja etenkin Markkasen taakse tehty oli todella upea laukaus, mutta muuten mies on ollut todella näkymätön. Kallela ei ole pelaamissaan otteluissa osoittanut mitään sellaisia ominaisuuksia laukauksen lisäksi että paikka kokoonpanossa olisi ansaittu. Ei ole erityisen nopea, hyvä syöttämään tai puolustamaan.

Hieno homma että Green on heti mukana. Täytyy vaan toivoa että pystyy pelaamaan SM-liigaa nimenomaan sentterin paikalla. On kuitenkin pelannut urallaan selvästi enemmän laidassa, ja sille osastolle on Tapparassa melkein ylitarjontaa tällä hetkellä.
 

Oijennus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Oikeastaan samat kysymykset heittäisin Haapalasta. Mitä hän on tuonut? Pörrää toki kovasti ja ehkä siksi voi olla "näkyvämpi", mutta tehot puuttuvat. Usein tullut kuitenkin myös pahoja kiekonmenetyksiä hyökkäyssiniviivan tuntumassa ja myös hyökkäysalueella.

Mikäli Kallela on kipeänä, niin sitten toki ymmärrän. Muuten en nyt vain näe tässä asiassa oikein mitään järkeä.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Haapala on luovempi pelaaja ja pystyy antamaan omalta alueelta ja keskialueelta parempia peliä edistäviä syöttöjä kuin Kallela, joka yleensä lähtee puskemaan kiekollisena ylös mutta nopeus ei riitä. Tässä oma nykyhetken näkemys muutaman ottelun perusteella. Myös valmennus on nähnyt Haapalan alkukauden perusteella parempana pelaajana, ja Kallela nousi kokoonpanoon Kaksosen loukkaantumisen myötä. En ole näissä muutamassa pelissä nähnyt maaleja lukuunottamatta Kallelalta mitään sellaista, miksi hänen pitäisi yhtäkkiä syrjäyttää Haapala kokoonpanon ulkopuolelle.

Tuo on totta että Haapalan pitää kiinnittää huomiota turhien kiekonmenetysten minimoimiseksi. Ja tottakai jos Henkan taso tuosta laskee niin pelaajia pitää kierrättää koska varaa on. Mutta tällä hetkellä en näe Kallelaa Haapalan edellä.
 

Tumbenson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
...mitä muuta Kallela on peliin tuonut maalien lisäksi?

Toi särähti kyllä pahasti korvaan. Numerot siellä taululla ratkaisee, jos jollain on hyvä laukaus sitä pitää käyttää, kuumat pelaa ja niin edelleen. Kallela on pelannut hyvin, ilman muuta terveenä ollessaan olisi pitänyt pistää kokoonpanoon. Kokoonpanossa on ihan tarpeeksi näitä pörrääjiä jo valmiiksi. Odotetaan innolla Josh Greenin debyyttiä. Tuleeko sieltä sitä kaivattua röyhkeyttä hyökkäyspelaamiseen?
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tähän mennessä ollaan nähty se YKSI LAUKAUS Kallelalta, ei sen perusteella voi pelipaikkoja jakaa. Toinen maali viime viikolla Pelicansin verkkoon oli enemmän onnekas, kun Palola ja puolustaja siirsivät sopivasti Myllyniemen pois tontiltaan. Arvostan kyllä maaleja ja niiden tekijöitä tarvitaan, mutta ei olisi reilua Haapalaakaan kohtaan jos hänet syrjäytettäisiin pelkästään tilastojen perusteella. Kokonaisuuden pitää ratkaista, eikä Kallelan pelillinen panos ole ollut edellä Haapalaa minun näkemykseni mukaan. Valmennus on ollut samaa mieltä harjoituspeleistä lähtien, jolloin Kallela jäi neljän pelaavan ketjun ulkopuolelle. Tonin pitäisi pystyä jatkossa pelaamaan päästessään osallistumaan enemmän peliin kentän joka alueella, ei pelkästään vastustajan maalin läheisyydessä.
 

Oijennus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Valmennus on ollut samaa mieltä harjoituspeleistä lähtien, jolloin Kallela jäi neljän pelaavan ketjun ulkopuolelle.

Ei kuuluu nyt varsinaisesti tähän ketjuun, mutta eikös viime pelissä nimenomaan Kallela ottanut Erkinjuntin paikan tämän loukkaannuttua? Toisaalla taas Haapalan peliaika pieneni huomattavasti kolmannessa erässä. Pelicans pelissä molemmat joutuivat kolmannessa erässä vilttiin yhdessä Plilhalin kanssa.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Näin taisi tosiaan olla. Tottakai toivon jokaiselle pelaajalle parasta, ja jos Kallelasta saadaan sitä pelaajaa esille liigaympyröissä joka nakutti hirveät A-junnutehot niin parempi vaan. Kilpailu laituripaikoista on Tapparassa kuitenkin tällä kaudella erittäin kova. Tänään odottaisi myös Plihalilta enemmän hyökkäyssuuntaan, kun vierellä on joukkueen kultakypärä. Mielenkiintoinen ilta tulossa kaikin puolin.
 

polvipetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tappara pelasi kohtuu kurinalaisesti kahta minuuttia vaille kolme erää. Sitten typerää sinkoilua omissa, hölmöjä pitkiä kiekkoja ja kaiken kruunuksi Kankaanperän typerä jäähy.

Jännä, kuinka monessa (sekä Tapparan että muiden joukkueiden) pelissä on alkukaudella vihelletty kaikki maalivahdin päälle menemiset keskialueen aloituksiksi, oli sitten puolustavan joukkueen apuja tai ei. Oikein varmuuden maksimoinniksi. Tänään ei kuitenkaan menty tuon linjan mukaan.

Hieno ratkaisumaali, olisi tosin voinut tehdä varsinaisellakin peliajalla. Varsnkin viimeinen kymppi meni aika peruutteluksi, mutta Rautakorven pelitapa.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Jännä, kuinka monessa (sekä Tapparan että muiden joukkueiden) pelissä on alkukaudella vihelletty kaikki maalivahdin päälle menemiset keskialueen aloituksiksi, oli sitten puolustavan joukkueen apuja tai ei. Oikein varmuuden maksimoinniksi. Tänään ei kuitenkaan menty tuon linjan mukaan.
Mentiin alkupelissä sen mukaan. Pikkarainen laitettiin aika kevyelle huitomiskakkoselle, kun löi hanskaan. Tuossa lopussa olisi aloitus tosiaan pitänyt viedä keskialueelle, aika huono pelinluku tossa vaiheessa tuomarilta.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tapparalta jotenkin huonoa keskittymistäkin siinä lopussa, ensin Kankaanperältä ihan typerä pitkäkiekko ja heti perään Saravo taisi syyllistyä lähes yhtä tyhmään pitkään. Kangen jäähy sitten lopussa, olihan siinä ote Niinimäestä mutta hyvin vastustaja kyllä romahti jäähän että vähän näitä voisi katsoa kun joskus oli tapana jotain sukellusjäähyjäkin vihellellä. Ei taida olla enää?

Kolmas erä oli kyllä todellista jäädytyskiekkoa Tapparalta, kaikki aloitteet annettiin Pelicansille. Puolustaminen toimikin ok, kunnes tuli tuo loppu joka meni osittain katseluksi. Loistava juttu että jatkoajalla saatiin vielä yksi piste lisää mukaan, koska ei ilta Tapparalta mitenkään täydellinen onnistuminen ollut pelillisestikään.

Tappara ottanut tässä vaiheessa sarjakärjeltä kuitenkin pisteet kolmessa pelissä 6-3, ja näistä kaksi vieraspeliä, joten ihan tyytyväinen täytyy olla.
 

Destroyer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Viimeiset 8 sekuntia

Mentiin alkupelissä sen mukaan. Pikkarainen laitettiin aika kevyelle huitomiskakkoselle, kun löi hanskaan. Tuossa lopussa olisi aloitus tosiaan pitänyt viedä keskialueelle, aika huono pelinluku tossa vaiheessa tuomarilta.

Kyllä vaikka lasit on turkoosit, niin toi meni täysin oikein. Sanoit otteluseurannassa, että Smolenak ei yrittänyt välttää kontaktia. Tilanne tuli niin nopeasti ettei Smole ehtinyt. Mun lasein päinvastoin näytti siltä että Radek yritti kaatuessaan välttää ihan täyden osuman Metsolaan. Se voi nimittäin sattua jos n. 90 kiloa lihaa kaatuu päälle.

Jos tuomarit veisivät aina kiekon keskialueelle tollasissa tapauksissa, niin se tavallaan noin pelin lopussa kannustaisi tönimään vastustajia oman veskarin päälle, joka ei välttämättä veskarin terveyden kannalta ole kovin järkevää.

Tasoitusmaalin ois voinut estää myös pitämällä Radek paremmin maalin edessä. On se kumma et kaverin pitää heittää 14 pelissä 12 häkkiä ja melkein kaikki maalin edestä ja silti pakit ei vaan opi. Muutenhan Smolenak oli aika yössä tänään, mut lopussa sit mies omalla paikallaan, eli siinä maalin edessä =).
 

Isaa

Jäsen
Täysin ansaittu tulos, ja siinä ja siinä tuon yhdenkin pisteen suhteen, mutta komeastihan Smolenakki siellä oikealla paikallaan jälleen oli.

Eipä ollut mukavaa seurattavaa. Aika suuria vaikeuksia oli lähteä hyökkäykseen ja ensimmäinen syöttö meni milloin mihinkin. Parista tyhjähköstä paikasta ei saatu maalia, ja jatkoajalla sitten oli kolmisen paikkaa saada pelistä kaikesta huolimatta jopa kaksi pistettä, mutta eipä mennyt ei. Tiedä sitten, mitä siinä Niinimäen paikassa oikein kävi. Eikö huomannu tyhjää etukulmaa vai pomppiko kiekko siinä jotenkin.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Olihan aikamoista unilääkettä koko reilu 60 minuuttia mutta voitto kyllä maistuu. Tapparan saldo tuolta Lahdesta on kyllä uskomattoman karua luettavaa mutta niin ne putket katkeilevat.

Tästä nyt ei kauheita pysty edes kertomaan mutta puolustuspeli on edelleen hyvää ja tiivistä, Kuusela sai maalin ja Josh Green jätti varovaisesti positiivisen fiiliksen. Pelicansilla ei mitään mahtipaikkoja ollut ja tuo tasoituskin meni ehkä hivenen Saravon Peksin nimiin, kun jätti Smolenakin mutta toisaalta jälkikäteen ajattelen ihan se ja sama. Sama kaveri siellä urakoi jatkoajan alivoiman sitten kuitenkin.

Tuomarit eivät pelaajien suosioon päässeet, armotonta suunpieksentää päivänselvistä tilanteista.

Tappara-henkisille muutamat ranskalaiset:

- Palola edelleen vahvalla pelipäällä

- Green tosiaan järkälemäisen kokoinen ja jopa taklaa, tuosta kun saa nukuttua rytmit kohdilleen niin luulisi iloa olevan

- puolustuspeli on JÄÄTÄVÄN kovalla tasolla, sieltä se vittumainen Tappara nostaa taas päätään

- Malinen ja Plihal dominoivat aloitusympyrää tänään, ainakin silmämääräisesti

- Ylivoimalla ei kiekko liiku tällä hetkellä, ei tahdo syntyä mitään järjellisiä tilanteita, Kuuselan häkki suoraan Malisen 100-0 aloitusvoitosta

Tuolla puolustuspelillä pitäisi tulla huomennakin kolme pinnaa.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Kyllä vaikka lasit on turkoosit, niin toi meni täysin oikein. Sanoit otteluseurannassa, että Smolenak ei yrittänyt välttää kontaktia. Tilanne tuli niin nopeasti ettei Smole ehtinyt. Mun lasein päinvastoin näytti siltä että Radek yritti kaatuessaan välttää ihan täyden osuman Metsolaan. Se voi nimittäin sattua jos n. 90 kiloa lihaa kaatuu päälle.
Peli oli vihelletty poikki, Smolanek liukuu siittä huolimatta kohti maalivahtia ja Plihal antaa kevyen poikkarin, minkä Smolanek käyttää hyväksi muka kompuroimalla maalivahdin päälle. Lopputulos Smolanekin kannalta loistava. Tulee etäisesti muuan Caloun mieleen.

Mutta Tappara on menossa oikeaan suuntaan. Kuntopuntarin huippuja käkättimeen ja pienoinen voittoputki päällä. Ilves olisi kiva kohdata tässä välissä.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
btw voisko nää tietyt ihmiset oppia sanomaan herran nimen oikein, eli se on muuten Radek Smolenak eikä mikään vitun Smolanek.
 

mice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Flames, Juventus, Parma
Pelicansilla ei mitään mahtipaikkoja ollut ja tuo tasoituskin meni ehkä hivenen Saravon Peksin nimiin, kun jätti Smolenakin mutta toisaalta jälkikäteen ajattelen ihan se ja sama. Sama kaveri siellä urakoi jatkoajan alivoiman sitten kuitenkin.
Katsoinko ihan väärin, vai eikös tuo Smolenakin unohtanut ollut Puistola? Peksi oli sitten siinä hieman edempänä.
 

Oijennus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kaiken kaikkiaan tylsä ottelu. Ei ollut tunnetta kuin parilla kaverilla ja sekin kohdistui vääriin asioihin. Mutulla heittäisin, että Pelicans vei maalipaikat. Tapparalla ei kuitenkaan kovin montaa laatupaikkaa ollut.

Pelaajista muutama ranskalainen:

- Ennen peliä ihmettelin Haapalan valintaa kokoonpanoon ja ihmettelen edelleen. Ehkä se muuttuu, kun Kaksonen ja Kallela ovat terveitä. Jotenkin tekee asioita, mutta kuitenkin jättää tekemättä. Kiekolliset avut ovat olleet melko pimennossa. Ravaa laput silmillä kuin Apa Kulmala (Apa tosin paremmilla tehoilla) konsanaan ympäri kenttää. Kiekolla ei saa mitään järkevää aikaiseksi ja tähän mm. Bailen tuskastui.
- Erkinjuntti taisi saada melko kovan osuman päähänsä Lappeenrannassa, tänään ei ollut oma itsensä. Ei saanut kiekkoa pidettyä, niin kuin yleensä ja pari todella ihmeellistä ratkaisua
- Saravo - Tabacek parivaljakko on tällä hetkellä meidän varmin puolustajapari, erityisesti pitää Saravoa kehua.
- Green pelasi pelin loppuun. Pelaamattomuus näkyy, mutta varsinkin ensimmäisessä erässä oli yllättävänkin hyvällä liikkeellä mukana. Sai vastuuta heti myös alivoimalla ja oli myös hyvä aloittamaan.
- Maliselta pitkästä aikaa parempi peli.

Ei viitsi kaikkia käydä läpi tässä.

Yleisesti vielä. Viimeksi Tappara-Pelicans matsissa Grönman, Ojanen + co kävivät läpi sitä miten Tappara on taas lähtenyt rakentamaan tätä kautta puolustuksen kautta ja kun se saadaan kuntoon, niin voittoja tulee. No nyt on neljä voittoa putkeen ja maaleja niissä on Tapparalle tehty 5 kpl:tta. Ajan myötä hyökkäystehojakin tulee lisää.

Voitto kelpaa, vaikka yksi piste hölmöiltiin Lahteen.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Katsoinko ihan väärin, vai eikös tuo Smolenakin unohtanut ollut Puistola? Peksi oli sitten siinä hieman edempänä.

Smolenak oli ensin Saravon mies mutta tämä lähti pelaamaan irtokiekkoa ja jätti Smolenakin vapaaksi, Pärssinen ehtikin tuikata kiekon ensin ja Puistola taas ei millään ehtinyt reagoida enää siihen.

Itse olisin varmaan roikkunut Smolenakin mailassa kuin hukkuva pelastusrenkaassa ja jättänyt Pärssisen Metsolan huoleksi.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Olihan aikamoista unilääkettä koko reilu 60 minuuttia mutta voitto kyllä maistuu. Tapparan saldo tuolta Lahdesta on kyllä uskomattoman karua luettavaa mutta niin ne putket katkeilevat.

Tähän vahva sama. Kun kolmannen erän viimesellä kympillä alkaa tulee jo haukotuskohtauksia niin tietää että pelin taso on perseestä. Onneksenne teidän päivän esitys oli vähemmän paska ku meidän ja se riitti tänään kahteen pisteeseen.

Tasoltaan tää oli yksi paskimpia matseja mitä on tullut tänä syksynä nähtyä. Pistekin on enemmän mitä oltaisiin tuolla esityksellä ansaittu mutta menkööt.
 

Bulvaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Peli oli vihelletty poikki, Smolanek liukuu siittä huolimatta kohti maalivahtia ja Plihal antaa kevyen poikkarin, minkä Smolanek käyttää hyväksi muka kompuroimalla maalivahdin päälle. Lopputulos Smolanekin kannalta loistava. Tulee etäisesti muuan Caloun mieleen.

Mutta Tappara on menossa oikeaan suuntaan. Kuntopuntarin huippuja käkättimeen ja pienoinen voittoputki päällä. Ilves olisi kiva kohdata tässä välissä.

En oikein tiedä mitä tällä jankkaamisellasi haet? Smolenak yritti jopa väistää, ettei kaadu koko ruhollaan moken niskaan. Lopputulos ihan Plihalin omaa syytä.

Se jatkoajan jäähy (Aalto) tuli aika kevyesti siihen verrattuna, mitä meni läpi pelin aikana. Eli senkin suhteen pisteet 2-1 oikeutetusti Tampereelle.
 
Suosikkijoukkue
Tampereen TAPPARA
Lyhyen ajan sisään Lahessa Pelsuja vastaan kaksi kertaa pelin hengen vastainen todella heppoinen kakkonen jatkoajalla Tapparalle. Tällä kertaa oikeus voitti ja saatiin rikottua Isku-Areena-kirous! Itse ihmettelen aina näissä loppusekuntien tilanteissa sitä miksei oteta ukkoa jäähyn arvoisesti pois pelistä. Pari sekuntia ennen Smolen tasoitusta olis voinu pelata äijää poikittaisella tai ristivyöllä, siitä peli poikki ja kolmella kuutta vastaan pari sekuntia, tasurialoitus, kolme bojoo himaan ja vittumainen irvistys perään. :)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös