Terrori-isku Turussa 18.8.2017

[Runtulin]

Halla-aho tiivistää hyvin: "Ennen kosahdusta puhuminen on aiheetonta pelottelua. Kosahduksen jälkeen puhuminen taas on mautonta."

 

[tombz]

Hyvä et jäi kiinni erittäin harvinaista tämänkaltaisissa teoissa ja jos ottaa huomioon yms kouluampumiset yms ni ktn oo jääny kertoilemaan mtn. Eiköhän se oo selvää ettei suomessa kaduilla tule koskaan vapaana kävelemään eli mahdollisen vapautuksen jälkeen varma karkoitus.

 

[Niilo]

Tuli tässä vaan mieleen et minkälainen on käytäntö kun turvapaikkaa hakenut henkilö saa kielteisen päätöksen ? Miten se hänelle ilmoitetaan, postilla vai ihan henk. koht. Face to Face ?
Kauanko on "aikaa" poistua ja miten teorissa ( paperilla kirjoitettuna ) toimitaan ?
Ja vaaditaanko et kaveri oikeasti lähtee ? Tai olettaako siis joku aikuisten oikeasti et joku lähtee vapaaehtoisesti täältä unelmien gethosta pois ?
Tässä(kään) tapauksessa ei näemmä ole pystytty tietenkään seuraamaan et kaveri poistuu...
Hän on jäänyt tänne yhteiskuntaan elämään aivan normaalia elämää... no missä on asunut ja millä tullut toimeen ? Omilla säästöillä vai kaverin rahoilla ?
Mikäli turvapaikanhakijat saavat valtiolta rahallista avustusta niin luulisi sen nyt jumalauta katkeavan kun saa kielteisen päätöksen ?

Valaiskaa tyhmää ja anteeksi sekavuuteni ( olette sen jo varmasti havainnut suoltamastani paskasta )

 

[Kirjoittelija]

Retoriikasta puheenollen, se ei ole muuttunut puolin eikä toisin ainakaan minun elinaikanani mihinkään ja tuskin muuttuu jatkossakaan.

Minun elinaikanani se on muuttunut paljonkin. Kun minä olin lapsi, ei Suomessa jauhettu sarkastisesti moniosaajista, rauhan uskonnosta, yksittäistapauksista ja isäm maan puollustajista. Vexi Salmi toki tekstitti maahanmuutosta mainion kappaleen Mutakuono ja lakupelle, joka kuvastaa monien nykymaahanmuuttokriitikoidenkin ajatusmaailmaa aika hyvin. Sen ajan innokkaimmalta "rajat kiinni" -porukalta meni tekstin sarkasmi ohi että rytinä kävi.

 

[Zeta03]

Teemu Tammikko: Satu terroristeista - Ulkopoliittinen instituutti

Tutkija-Tepin klassikkokirjoitus on kyllä gift that keeps on giving.....

Näin se vanhempi tutkija Tammikon (entinen Sinkkonen) mieli muuttui parissa vuodessa

Eturivin terrorismitutkija Turun sarjapuukotuksesta: Kenelläkään ei ole varaa sanoa, että isku olisi tullut yllätyksenä - Kotimaa - Ilta-Sanomat

"Turussa tapahtunut isku on tähän mennessä ilmenneistä merkeistä päätellen juuri sen tyyppinen, mitä on odotettu. Sitä taustaa vasten kenelläkään ei ole varaa sanoa, että isku olisi tullut yllätyksenä, Tammikko sanoo."

 

[ftr]

En osaa sanoa miten olisin huhuihin kaasuiskusta reagoinut, sillä yötyöläisenä olin nukkumassa kun ne huhut velloivat. Kovasti ainakin toivon, että olisin malttanut odottaa faktoja ennen johtopäätösten vetämistä. Sen joudun myöntämään, että eilen uskoin jälkikäteen katsellen liian kevyin perustein huhut Allah-huuteluista.

Onhan tuosta toinenkin lähde. Paiman Afzali kertoi Allahin huutelusta CNN:lle tuoreeltaan: Horrifying moment people flee in terror as knifeman goes on the rampage through Turku - Mirror Online

En nyt mitään syytä keksi noiden kahden silminnäkijälähteen valehtelevankaan, joten pidän todennäköisenä, että jossain kohtaa huuto tapahtui.

 

[koukku]

Yle ja media yleensäkin maalaa tällä hetkellä isolla pensselillä kuvaa edes hitusen paremmaksi maahanmuuttajien kannalta. Jos jonkinnäköistö juttua on jo julkaistu, joissa kerrotaan, kuinka urhea ulkomaalaistaustainen oli toiminut kriisitilanteessa sankarillisesti. No sitä en epäile hetkeäkään, mutta ei kai kaikki suomalaisetkaan pelkästään kameralla videoita ole kuvanneet? Vähän menee yli kyllä. Mutta edelleen iso peukku kaikille, jotka tilanteessa uhmasivat terroristia oman henkensä uhalla, ihonväriin tai uskontokuntaan katsomatta. Olette sankareita, saattaisi vastaava jäädä itsellä tekemättä.

 

[Kirjoittelija]

Onhan tuosta toinenkin lähde. Paiman Afzali kertoi Allahin huutelusta CNN:lle tuoreeltaan: Horrifying moment people flee in terror as knifeman goes on the rampage through Turku - Mirror Online

Tähän lähteeseen törmäsin muistaakseni vasta tänä aamuna, ja pidän sitä huomattavasti luotettavampana kuin nimetöntä missiä.

 

[tombz]

Pakolaispolitiikka tultava muutos koko Euroopan osalta. Eiköhän jokainen maa ole samaa mieltä. Suomi ei tee vittuakaan kielitaidottomilla idiooteilla etenkin kun on runsaasti työttömyyttä omissakin kansalaisissa. Suomi ei tarvitse yhtään ylimääräistä elätettävää vaikka olis ydinsota jossain käynnissä.

 

[mjr]

Kumman porukan puolelle Mr.Kirjoittelijan vaakakuppi kallistuu ?

Tuota, ei hyvää päivää, siis tämä karnevalistinen turhuus-spektaakkeli sitten jaksaa innostaa täkäläisiä nuivia. Tämä nimim. Kirjoittelija on siis ihan saman leirin miehiä, notta eikun rajat kiinni ja ählämit poikki ja pinoon. Mutta hän saakin masturbatorisen nautintonsa esittämällä jonkinlaista äärimmäistä parodiaa Veronika Honkasalosta. Kun tunnetusti öyhö-puolella ei parodioita harrasteta niin vuosi toisensa jälkeen sitten ruvetaan haudanvakavasti väittelemään tämän absurdin trolli-parodistin kanssa, joka todellisuudessa edustaa ihan samoja kantoja.

Suurin ihme on toki se, että vuodesta toiseen moderaattorit antavat tämän supertrollin jatkaa. Scholl oli sentään ihan hauska ja puhui välillä asiaakin.

 

[godspeed]

Pakolaispolitiikka tultava muutos koko Euroopan osalta. Eiköhän jokainen maa ole samaa mieltä. Suomi ei tee vittuakaan kielitaidottomilla idiooteilla etenkin kun on runsaasti työttömyyttä omissakin kansalaisissa. Suomi ei tarvitse yhtään ylimääräistä elätettävää vaikka olis ydinsota jossain käynnissä.

Saat tehdä aika rutosti käännytystyötä jos meinaat kitkeä humanismin sivistysvaltioista.

 

[Hauntti]

Tuli tässä vaan mieleen et minkälainen on käytäntö kun turvapaikkaa hakenut henkilö saa kielteisen päätöksen ? Miten se hänelle ilmoitetaan, postilla vai ihan henk. koht. Face to Face ?

Ilmoitustavasta en tiedä, mutta eikös näissä kielteisissä päätöksissä ole aina myös valitusmahdollisuus joka tätä prosessia sitten pitkittää?

 

[Pekkis]

Valaiskaa tyhmää ja anteeksi sekavuuteni ( olette sen jo varmasti havainnut suoltamastani paskasta )

Älä turhaan pyytele anteeksi. Hyviä kysymyksiä ja samoja juttuja olen itsekin ihmetellyt.

 

[Niilo]

Ilmoitustavasta en tiedä, mutta eikös näissä kielteisissä päätöksissä ole aina myös valitusmahdollisuus joka tätä prosessia sitten pitkittää?

No ihan luonnollistahan se tietenkin on et valitetaan ja kai siihen oikeuskin on.
Äkkiähän sitä voi vaikka löytää elämänsä naisen ja tuupata majoneesit rasiaan...
Siinä sit vähän kyyneliä tirauttaa niin eihän sitä uutta perhettä voi erottaa

 

[Dee Snider]

Näin se vanhempi tutkija Tammikon (entinen Sinkkonen) mieli muuttui parissa vuodessa

Eturivin terrorismitutkija Turun sarjapuukotuksesta: Kenelläkään ei ole varaa sanoa, että isku olisi tullut yllätyksenä - Kotimaa - Ilta-Sanomat

"Turussa tapahtunut isku on tähän mennessä ilmenneistä merkeistä päätellen juuri sen tyyppinen, mitä on odotettu. Sitä taustaa vasten kenelläkään ei ole varaa sanoa, että isku olisi tullut yllätyksenä, Tammikko sanoo."

Voi jumalauta, mikä kusipää! Punahilkka-Tepi on kyllä huikee seppä!

 

[Kirjoittelija]

Scholl oli sentään ihan hauska ja puhui välillä asiaakin.

Niin se aika kultaa muistot:

Minä voisin hiihtää Antarktiksen poikki veisaten "Nearer My God to Thee" kummatkin kädet sidottuna selän taakse ja toinen jalka amputoituna, jos vain, jos vain voisitte katsoa viisaudessanne, että scholl saataisiin heti tänne takaisin heittämään miljoona sisällyksetöntä provoa päivässä joka siunattuun ketjuun. Is it a deal?

 

[Thusberg]

Paljoakaan sanoja tälle ei ole koska tilanne on ollut hyvin järkyttävä kaikkiaan ja tuttujakin tuollakin alueella on ollut. Ei aivan tapahtuma-aikaan eikä paikkaan nähden, mutta hyvin lähellä kuitenkin. Verraten nopeasti tilanne on kestänyt ja päättynyt. Aiemmat tai menemättä liikaa historiaan olevat kotimaisetkin vastaavanlaiset raakuudet on otettu esille myös joten en niitä kommentoi.

Tosiaan vuonna 1999 sattui se ampumaratatapauskin sinä vuonna myös sen vuoden toripuukotuksen oli yksi järkyttävimpiä tai keskustelluimpia tilanteita ja kyllähän jo vuonna 1999 mediakohu aika suuri oli ja mikäli tuota ei olisi kerrottu niin olisin itse tullut asiasta mainitsemaan.

Poliisin voimankäytön rajat ovat olleet jo noin vuosista 1996-1997 lähtien sen verran tiukkoja, että lopputulos vain haavoittamalla vielä noinkin vakavassa tapauksessa ei ihmetytä. Ilman Hirsalaa ja Vesalaa olisi tilanne ollut toinen ja tällä hetkellä yksi puukottaja olisi montussa.

Tai ainakin saanut kiittää onneaan, että olisi enää hengissä ollut mikäli todella henkiin olisi jäänyt kun aseenkäyttö poliisilla oli noin vuoteen 1995 asti verraten kovaotteista vaikka jo vuosina 1986-1995 tavallaan myös Mikkelin Pamauksen jälkeen suuntausta vähempään aseenkäyttöön oli...

Marokon tilanteesta olen aikanaan pikaisesti maininnut tällä palstalla eri aihealueella ja laitan sen viestin tähän vielä alle muistin virkistykseksi siitä, että millaista siellä on nyt näin viime vuosina ollut ja talouskriisin ja verraten kovan muun köyhyyden ja lisäksi tosiaan Suomeen aikanaan kyllä tuli Marokosta turvapaikanhakijoita, mutta silloin kyse ei välttämättä juurikaan ollut itse Marokon kansalaisista vaan Länsi-Saharan oletettavista kansalaisista koska tuolloin Länsi-Sahara oli konfliktikiista-alue Marokon ja Polisario-nimisen järjestön välillä. Lähinnä tuo viesti tulee siksi kun niin moni on tuota Marokon tilannetta nyt miettinyt.

Tässä se aiemmin mainitsemani pitkä viesti tulee noin vuoden takaa:

'Sen kummemmin nyt viittaamatta näihin maahanmuuton, turvapaikan hakijoiden tai pakolaisten ongelmiin niistä aiheutuvana tai vaihtoehtoisesti pakotettuna ongelmana esiintymiseen olenkin miettinyt pitkän aikaa sitä, että onko vielä montakin eri arabimaata tai islaminuskoista maata joissa elämän päivittäinen rakenne olisi yllättävänkin normaalia tai suomalaisten silmin katsottuna lähempänä normaalimpaa elämää?

Mielestäni ainakin kaksi maata on viime aikoina ja muutenkin joitakin ongelmia huomioimatta ollut varsin rauhallisia maita. Azerbaidzhan ja Marokko tulee ainakin mieleen sellaisista maista joissa on ollut yllättävänkin rauhallista siihen nähden mitä niissäkin voisi olla huonoimmillaan.

Isompiakin katsauksia eri islaminuskoisten maiden tilanteista voisi joskus kirjoittaa. Mietin tällä kertaa hieman Marokon asioita.

Marokossa ainakin kuningas Mohammad VI:n aikana ainakin on lähtenyt jollakin tavalla uudistukset käyntiin paremmin kuin kuuluisamman kuningasisänsä Hassanin aikana. Toisaalta onhan Hassan II:n jälkeläistäkin syytetty liikaa hitaudesta uudistusten suhteen ja vaikka mistä ainakin huonoimmillaan, mutta myös maan oman taloustaantuman ja muutenkin erilaisten vaatimusten paineissa pää on suhteessa isäukkoon nähden pysynyt viileämpänä.

Toki arvoliberalistisena islamilaisena maana (Liiankin liberaalisena juurikin ääri-islamistien mielestä joiden mielestä ainoa ongelma mikä voisi olla pahempi olisi vain selvempi liittolaisuus Yhdysvaltain kanssa eikä välttämättä kyllä edes sekään.) Marokko on tosiaan onnistunut hyödyntämään diplomaattisia suhteitaan niin länsimaihin kuin myös toisiin arabimaihin.

Ja kun on ollut melko hyvä hallintatapakin niin keskimäärin lyhyttä levottomuuskautta huomioimatta Arabikevättäkään ei tapahtunut joskin pakolaisongelma on sielläkin ollut vaarana.

Toki huonoimmillaan jopa Mohammadin aikanakin on ollut liian autoritäärisiä otteita käytetty ja suhteellisenkin säännöllistä rikkomista ihmisoikeuksien saralla on ollut ja etenkin mikäli se on kohdistunut juurikin näihin kaikkein ylimpiin tahoihin tai herraan itseensä.

Joskin selvin ongelma ei niinkään ole ihmisoikeusrikokset vaan esimerkiksi lehdistönvapausongelmat eli sensuuri. Muutoin Marokko onkin joutunut terroristien hyökkäyksien kohteeksi ainakin hieman aikaisemmin sen historiassa.

Turismia ainakin maassa riittää Casablancassa ja Agadirin alueella. Maa voisi kehittyä paremmaksikin ja on kehittynytkin ainakin ennen taloustaantumaa.

Toisaalta esimerkiksi terveydenhuolto on jäänyt alikehittyneeksi verrattuna moniin muihin maihin ja jopa arabimaihinkin. Lapsikuolleisuus on edelleen myös melko korkea vaikkakin keskimääräinen elinikä on yllättävänkin normaali tai kelpaava jopa lännessäkin näin taantuma-aikana.

Taloudellisesti se on ollut jopa arabimaidenkin mittapuulla yllättävänkin riippuvainen maataloudesta vielä nykypäivällä. Paljon on ollut myös jopa hyvinäkin aikoina rakennetyöttömyyttäkin ja ulkomaanvelkojakin. Lisäksi alueella on melko mineraaliköyhää maaperää eikä juuri sellaisia todella tärkeitä teollisia raaka-aineita vaikkakin fosfaattia on todella paljon ja maakaasua yhdessä hiilen kanssa on melko paljon. Hiilen tai hiilipohjaisen energian osalta Marokossa on ollut ongelmana niiden alikäyttö toistaiseksi niiden määrään nähden geologisesti arvioiden.

Todennäköisesti paljon nopeammin Marokko voisi olla vaikkapa uusi IT-aluemaavaltaus länsimaille kuin vaikkapa aurinkoenergiateollisuusmaa mitä maan johtohenkilöt ovat kilvan ylistäneet. Tai voihan se olla, mutta tavoite siihen aurinkoenergiateollisuuden vallankumoukseen on liian nopea. Ainakin mikäli minulta kysyttäisiin asiaa.'

 

[kalle]

Karmea tapaus, jonka vihdoinkin pitäisi aiheuttaa konkreettisia muutoksia ja muutenkin jämäköitymistä maahanmuuttopolitiikassamme.
Mutta.. Marco de Witt co. keuhkoamassa tapauksesta torilla... Tämä, jos mikä on suuri syy, että nämä todelliset ongelmat jäävät näiden valopäitten takia ratkaisematta.

 

[dana77]

Näin se vanhempi tutkija Tammikon (entinen Sinkkonen) mieli muuttui parissa vuodessa

Eturivin terrorismitutkija Turun sarjapuukotuksesta: Kenelläkään ei ole varaa sanoa, että isku olisi tullut yllätyksenä - Kotimaa - Ilta-Sanomat

"Turussa tapahtunut isku on tähän mennessä ilmenneistä merkeistä päätellen juuri sen tyyppinen, mitä on odotettu. Sitä taustaa vasten kenelläkään ei ole varaa sanoa, että isku olisi tullut yllätyksenä, Tammikko sanoo."

Millä tavalla Tammikon mieli on muuttunut? Oliko Tammikko aikaisemmassa kirjoituksessaan jossain kohdassa väärässä? Vai menikö vain pointti ohi?

 

[Jakedeus]

Pakolaispolitiikka tultava muutos koko Euroopan osalta. Eiköhän jokainen maa ole samaa mieltä. Suomi ei tee vittuakaan kielitaidottomilla idiooteilla etenkin kun on runsaasti työttömyyttä omissakin kansalaisissa. Suomi ei tarvitse yhtään ylimääräistä elätettävää vaikka olis ydinsota jossain käynnissä.

Eli mielestäsi puukottaja teki oikein puukottaessaan kuoliaaksi yhden Syyriasta tulleen ''elätin''? (Jos siis nuori nainen oli syyrialainen, kuten eilen olin ymmärtäväni).

Äläkä sössötä mitään, että ''kirjoitinko noin'', vaan vastaa hyvinkin tarkasti mitä mielestäsi tälle syyrialaiselle naiselle olisi tullut tehdä, ja jos ratkaisusi sisältää turvapaikkaa voimakkaasti suuremman mahdollisuuden väkivaltaiseen kuolemaan, niin mikä varsinaisesti, noin niin kuin empatiatajulta, erottaa sinut puukottajasta?

 

[Swearengen]

Mutta.. Marco de Witt co. keuhkoamassa tapauksesta torilla... Tämä, jos mikä on suuri syy, että nämä todelliset ongelmat jäävät näiden valopäitten takia ratkaisematta.

Kummelikerhoaan ilmeisten avohoitopotilaiden kanssa pyörittävää Marco de Wittia haluaisi pitää suvaitsevaiston false flag – operaationa, mutta kyllä he valitettavasti ihan tosissaan taitavat olla.

On toisaalta heidän yliarvioimista, jos SE-jengiä laajemmin syyttää politiikan ongelmista. Tuo ”Suomi Ensin” sirkus on sellainen hygieniaongelma maahanmuuttokriittisille/kansallismielisille. Vähän kuten vaikka Tampereen ”herrasmieshistorioitsija” Seppo Lehto aktiiviaikoinaan oli.

m: tuplasana

 

[Dee Snider]

Millä tavalla Tammikon mieli on muuttunut? Oliko Tammikko aikaisemmassa kirjoituksessaan jossain kohdassa väärässä? Vai menikö vain pointti ohi?

Etkö nyt ihan oikeasti näe mitään eroa noissa kirjoituksissa? Hän pitää ensimmäisessä kirjoituksessa satuiluna mahdollisuutta, että turvapaikanhakijoiden mukana tulisi terroristeja. Nyt Sinkkonen sanoo aivan päinvastaista. Eli Tepi kuitenkin tiesi, näinhän tässä tulee käymään.

Mutta uskosi ja ideologiasi on kyllä vahva, keep the faith, bro!

 

[dana77]

Etkö nyt ihan oikeasti näe mitään eroa noissa kirjoituksissa? Hän pitää ensimmäisessä kirjoituksessa satuiluna mahdollisuutta, että turvapaikanhakijoiden mukana tulisi terroristeja. Nyt Sinkkonen sanoo aivan päinvastaista. Eli Tepi kuitenkin tiesi, näinhän tässä tulee käymään.

Mutta uskosi ja ideologiasi on kyllä vahva, keep the faith, bro!

Eli meni jutun pointti täysin ohi vaikka kirjoittaja väänti sen rautalangasta loppuun:

Selvennys 15.11.2015

"Kirjoitushetkellä syyskuussa ei ollut vielä yhtään todisteita ISIS-taistelijoista turvapaikanhakijoiden joukossa. Tutkijana analyysi on perustettava mahdollisimman pitkälti tosiasioihin, ei pelkkiin luuloihin ja tuntemuksiin. Siksi kirjoitin, että ”tarina näyttää tämän hetkisen tiedon valossa olevan pelkkää satua.” Se kohta tekstistä ei sisältänyt arviota tulevasta, vaan ainoastaan toteamuksen syyskuussa vallinneesta tilanteesta ISIS:in väittämän suhteen."

 

[Kirjoittelija]

"Kirjoitushetkellä syyskuussa ei ollut vielä yhtään todisteita ISIS-taistelijoista turvapaikanhakijoiden joukossa."

Onko tällä hetkellä todisteita ISIS-taistelijoista turvapaikanhakijoiden joukossa?

 

[-Jonne-]

Kyllä voidaan olla ylpeitä kansalaisistamme. Sellaista "talvisodan henkeä" tuli esille kun viattomia vastaan hyökätään. Oli sitten kanta-asukas tai muualta tullut. Toki hiukan ihmetyttää miksi marjamyyjällä on pesäpallomaila duunissa mukana. Torimyyjä Arya, 24, ajoi Turun puukotuksista epäiltyä takaa pesäpallomailan kanssa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Toivottavasti poliisin tehokkuus ja kansalaisten pelkäämättömyys on myös jonkinlainen viesti tuleville teroille.