Mainos

Tekijänoikeudet

  • 39 805
  • 426

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Eli jos joku hakkeroituu pankin tietokoneelle ja siirtää toisten tileiltä omille tileilleen pari miljoonaa euroa, niin kyseessä ei ole varkaus? tokihan kuitenkin jokainen omalta tililtään saa rahoja sitten fyysisesti nostella. jep, mennään vaan tällä kattavalla ja taatusti oikealla määritelmällä.

"Fyysisen" määritelmä on taas sitten oma juttunsa, mutta jos olisin lainannut koko artikkelin, siellä taidettiin kyllä myös mainita määritelmä siitä että jos omistaja itse ei enää hallinnoi objektia jne.

"where it will not be found is sufficient" Tuokin jo tavallaan kertoo sen, eli luetaan vain nyt ne viestit kunnolla.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Mutta pitääkö tuotteessa olla erikseen jotain erityistä lisäarvoa sen itse pelin lisäksi, että käyttäjä maksaisi pelistään sen sijaan että lataisi sen vain ilmaiseksi käyttöönsä ? Tätä en ihan allekirjoittaisi, kyllä itselleni ainakin juuri se varsinainen sisältö on se mistä maksaisin, ei siinä mitään lisäarvoa itse pelin lisäksi tarvita ostopäätöksen tekemiseen.

Siis ongelmahan on muuttunut kilpailuympäristö. Siinä samassa missä musiikkiteollisuus joutuu kilpailemaan muitten viihdemuotojen kanssa, niin yhtälailla peliteollisuuskin joutuu kilpailemaan, noin PC-puolella esim. konsolien kanssa, kun entistä useampi hylkää PC:n pelialustana ja siirtyy konsoleille. Ja sitten kun tähän soppaan heittää waretuksen niin kyllä, jotain lisäarvoa on pakko tuottaa jos tahtoo selvitä kilpailussa voittajana maaliin.
Ja ongelmahan on myös se, että ainakin PC-puolella se sisältö ei enää ole kovinkaan hääviä monessakaan pelissä, pahimpana esimerkkinä viimeiset pari rosteripäivitystä EA:n urheilupeleissä PC-puoelle.

Ja kyllä, riittävän hyvä sisältö on sellaisenaankin riittävä, mutta erinäiset lisäarvot sitten keräävät potin niiltä pelaajilta, jotka ovat kenties warettaneet pelin ja tahtoisivat sitten toisaalta päästä nauttimaan näistä extroista.
Enkä nyt tarkoita konsolien kusetusmeininkiä, missä siitä huvista että saat päivittää rosterit saa maksaa N määrän euroja jonkin kultajäsenyyden myötä tms.

Eiköhän tämän pelityypin kaupalliset realiteetit ole jo käyneet selkeiksi kaikille, onhan ko. pelityyppiä yritetty kaupallisesti jo muutamaltakin taholta tässä vuosien varrella. Onhan se kuitenkin keskimääräisesti mukavempaa kun joku edes jaksaa yrittää tehdä marginaalipelejä silloin tällöin, riskinkin uhalla. Ehkä joskus hamassa tulevaisuudessa löytyy formaatti jossa tämänkin lajityypin edustajia taas nähdään. Mutta varmasti sinäkin päivänä iso osa oikeista käyttäjistä jättää maksamatta kokonaan, hinnasta riippumatta.

Mä näkisin, että EHM:n tapaisen tuotteen ainoa toivo on minimaaliset infra-kustannukset ja torrent-tyylinen levitys varsin pienellä (luokkaa 10-20€) pelihinnalla. Sitä en kiellä etteikö marginaalipelit olisi mukava piristys pelikenttään, mutta ongelma on kyllä ihan reaalisesti myös se kilpailu vapaa-ajasta ylipäätänsä ja sitä kautta potentiaalinen "yleisö".

Ravintolan tavoite: myydä juomasekoituksia asiakkaille.
Asiakkaan tavoite: viettää ilta ravintolassa juoden juomajuomaa.
Säännöt: Ravintolaan ei saa viedä omia juomia.
Ravintola ei pysty valvomaan sääntöä tiukasti, vaan iso osa asiakkaista alkaa tuoda omia juomiaan mukanaan. Asiakas saa edelleen mitä haluaa, juoda juomia ravintolassa. Ja koska omat juomat tulevat halvemmiksi kuin ravintolan tarjoamat drinkit, säästää asiakas selvää rahaa. Ja ravintolahan ei menetä mitään, koska niitä drinkkitarvikkeita on edelleen käytössä ihan yhtä paljon kuin ennenkin vaikka asiakkaat ovatkin jo tukevassa humalassa. Kaikki voittavat ?

Eikös suomalainen ratkaisu ole vetää mäyris huiviin ennen baariin menoa :)
Kiinteät kulut ovat tuossa tietenkin se homman juoni, mutta yhtälailla kyse on yhä kysyntä/tarjonta-tilanteesta. Jos noilla toimintaedellytyksillä baarin hoito ei ole kannattavaa, sitten se ei ole. Aivan sama jos baari perustetaan Sokostin huipulle, ei sielläkään niitä drinkkitarvikkeita kulu, eikä tarvitse siivotakaan kauhean usein.

Ratkaisuhan on tuossa joko tiukentaa valvontaa, tai sitten tarjota jotain sellaista mitä ei vain saa muuten, eli käytännössä juurikin drinkkejä.
 

Riz

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers
Valitettavasti homma ei nyt vain ole niin yksinkertaista, että warettaja on varas.
En mielestäni väittänytkään tuota viestissäni. Hyväksyisitkö muuten määritelmän että warettaja on asiakas joka jättää maksamatta ?

En edelleenkään oikein ymmärrä mikä tässä Disney-vertauksessasi on niin vaikeaa hahmottaa. Jos kotiteatterissasi näytät ostamasi DVD-elokuvan muutamalle kaverillesi, se ei ole sama asia kuin että rippaisit samaisen elokuvan ja laittaisit sen jakoon, niin että reilusti isompi joukko "kavereita" voisi ladata leffan omaan käyttöönsä. Esimerkiksi ensimmäisessä tapauksessa ei luoda kopioita teoksesta, toisessa taas luodaan ja niitä myös levitetään. Tähän kun oikeus taitaa kuitenkin olla vain sillä tekijällä tai tekijän osoittamilla tahoilla.

Kaikki esittämäsi viittaukset leffan esittämiseen omalle perheeselle, lasten synttäreillä, tyttöystävälle tai kaveriporukalle ovat tietysti ongelmallisia ja varmasti juridisesti ja moraalisesti tulkinnallisia jos halutaan edelleen yhtyä siihen välimerkkiin. Toki asiassa saa käyttää ihan maalaisjärkeäkin mutta jos meinaat että sen Disney-leffan rippaaminen ja jakaminen netissä on ihan ok vain sen takia että on mielestäsi ihan yhtä moraalisesti arveluttavaa katsoa ostamasi DVD tyttöystävän kanssa, niin enpä tiedä mitä tuohon enää sanoisi.

Ja kyllä, riittävän hyvä sisältö on sellaisenaankin riittävä, mutta erinäiset lisäarvot sitten keräävät potin niiltä pelaajilta, jotka ovat kenties warettaneet pelin ja tahtoisivat sitten toisaalta päästä nauttimaan näistä extroista.
Mitä ovat ne sellaiset extrat, jotka eivät kuulu pelin sisältöön sellaisenaan eli warettaja ei niitä saa käyttöönsä siinä missä pelin laillisesti hankkinut ? Määritelmä viittaisi edelleen johonkin muuhun kuin itse varsinaisen pelin sisältöön, eli pelin hyvä sisältö sellaisenaankin ei olisikaan riittävä saamaan warettajaa ostamaan peliä.

Mä näkisin, että EHM:n tapaisen tuotteen ainoa toivo on minimaaliset infra-kustannukset ja torrent-tyylinen levitys varsin pienellä (luokkaa 10-20€) pelihinnalla. Sitä en kiellä etteikö marginaalipelit olisi mukava piristys pelikenttään, mutta ongelma on kyllä ihan reaalisesti myös se kilpailu vapaa-ajasta ylipäätänsä ja sitä kautta potentiaalinen "yleisö".
Melkolailla samassa haarukassa ovat omat käsitykseni lätkämanageripelin kustannuksista jos meinaa omilleen päästä ilman suurempaa kaupallista massaläpilyöntiä. Tähän pääseminen toki edellyttää sitä, että yhtäkään maksullista lisenssejä pelaajiin tai liigoihin ei hankittaisi ja koko peli tehtäisiin melko lailla sivutoimisesti ja pienellä tiimillä. Siltikin näkisin ongelmana edelleen sen osan yleisöstä, joka sitten käyttää ison osan vapaa-ajastaan pelin parissa mutta ei halua maksaa siitä penniäkään, koska on tottunut aina ilmaiseksi saamaan vaikka se ei ehkä moraalisesti tai juridisesti oikein olisikaan. Ja näitähän riittää pelin kuin pelin kohdalla, sitä tuskin kiistät ?

Eikös suomalainen ratkaisu ole vetää mäyris huiviin ennen baariin menoa :)
Kiinteät kulut ovat tuossa tietenkin se homman juoni, mutta yhtälailla kyse on yhä kysyntä/tarjonta-tilanteesta. Jos noilla toimintaedellytyksillä baarin hoito ei ole kannattavaa, sitten se ei ole. Aivan sama jos baari perustetaan Sokostin huipulle, ei sielläkään niitä drinkkitarvikkeita kulu, eikä tarvitse siivotakaan kauhean usein.
Suomalainen ratkaisu ei tässä ajatusleikissä nyt toimi, koska asiakkaan päämäärä oli päästä sinne ravintolaan nauttimaan sitä juomasekoitusta. Unohdetaan nyt ravintolan ulkopuolella tapahtuvat aktiviteetit tässä tapauksessa.

Täydennetään alkuehtoja vielä sen verran, että tarkoituksena on että sekä ravintola että asiakas molemmat pääsisivät tavoitteeseensa ja oletetaan että nämä asiakkaat todella haluavat viettää iltansa juuri tässä ravitsemuslaitoksessa juomassa tiettyä juomasekoitusta. Emme ole kiinnostuneet niistä ihmisistä jotka eivät halua tulla juomaan ravintolaan.

Jos baari olisi perustettu Sokostin huipulle eikä niitä drinkkitarvikkeita kuluisi, niin ei myöskään täyttyisi asiakkaan päämäärä. Molemmat alkuehdot yritetään nyt täyttää niin että kaikki voittavat.

Ratkaisuhan on tuossa joko tiukentaa valvontaa, tai sitten tarjota jotain sellaista mitä ei vain saa muuten, eli käytännössä juurikin drinkkejä.
Valvonnan tiukentaminenhan voitaisiin tulkita hangoitteluksi ja asiakkaille vittuilemiseksi. Asiakkaat eivät halua ruumiintarkastusta ovella ja kameravalvontaa ympäri ravintolaa, joten valvontaa ei halutakaan tiukentaa vaan luotetaan siihen että ihmiset itse noudattavat sääntöjä. Drinkkien tarjoaminen ei auta koska asiakkaat voivat edelleen tuoda tasan samat juomat mukanaan jos vain haluavat ja saavat aivan varmasti ne halvemmalla riippumatta ravintolan hintatasosta.

Edelleen sama pähkinä, vähän tarkennettuna:
Ravintola X:n tavoite: myydä juomasekoitusta Y asiakkaille.
Asiakkaan tavoite: viettää ilta ravintolassa X juoden juomasekoitusta Y.
Säännöt: Ravintolaan ei saa viedä omia juomia. Olemme kiinnostuneet vain niistä asiakkaista jotka oikeasti viettävät iltansa ravintolassa X juoden juomasekoitusta Y (ravintolasta ostettua tai salakuljetettua).
Lisäoletus: jos kaikki iltaa viettävät asiakkaat ostavat juomansa ravintolasta, pääsee ravintola omilleen taloudellisesti.

Jos asiakkaat nyt kuitenkin tuovat omia juomiansa, porskuttaako ravintola jatkossakin koska ne omat juomat eivät ole ravintolalta pois vaan kaikki voittavat ?
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
En mielestäni väittänytkään tuota viestissäni. Hyväksyisitkö muuten määritelmän että warettaja on asiakas joka jättää maksamatta ?

Tuo määritelmä täsmää toki, mutta pitää yhä muistaa että tällöin myös kuka tahansa, joka käyttää jotain hyödykettä maksamatta syyllistyy samaan. Sen takia koko käsitteistö onkin ongelmallinen ja lakikin epämääräinen.

En edelleenkään oikein ymmärrä mikä tässä Disney-vertauksessasi on niin vaikeaa hahmottaa. Jos kotiteatterissasi näytät ostamasi DVD-elokuvan muutamalle kaverillesi, se ei ole sama asia kuin että rippaisit samaisen elokuvan ja laittaisit sen jakoon, niin että reilusti isompi joukko "kavereita" voisi ladata leffan omaan käyttöönsä. Esimerkiksi ensimmäisessä tapauksessa ei luoda kopioita teoksesta, toisessa taas luodaan ja niitä myös levitetään. Tähän kun oikeus taitaa kuitenkin olla vain sillä tekijällä tai tekijän osoittamilla tahoilla.

Mikä siitä tekee erilaista, jos määrä kasvaa? Onko siis rajoitettu waretus ok? Mikä on sitten se raja missä se ei enää ole ok.
Kai ymmärrät, että ihan samaa tulokseen päästään, jos yksi ihminen jakaa sadalle tuhannelle kuin jos tuhat ihmistä jakavat kukin sadalle.

Ja laki on juurikin ongelmallinen juuri sen takia, että eihän sillä digitaalisella kopiolla ole oikeastaan mitään väliä, vaan sillä sisällöllä, jonka nämä kaveritkin nauttivat, maksamatta siitä tekijälle.
Ja kopioitten tekeminen omaan käyttöön on sallittua, joten palataan määritelmään mikä on oma käyttö.
Onko se omaa käyttöä, jos ottaa oman kopionsa mukaan kaverin kotiteatterin luokse ja elokuva katsotaan kaverin luona. Tai ylipäätänsä lainaa kopiota kaverille. Ongelma onkin juuri se ero varsinaisen fyysisen median ja itse sisällön välillä.

Toki asiassa saa käyttää ihan maalaisjärkeäkin mutta jos meinaat että sen Disney-leffan rippaaminen ja jakaminen netissä on ihan ok vain sen takia että on mielestäsi ihan yhtä moraalisesti arveluttavaa katsoa ostamasi DVD tyttöystävän kanssa, niin enpä tiedä mitä tuohon enää sanoisi.

En yritä sanoa, että jokin asia on ok, vaan että se on perusteiltaan samanarvoista kuin mainitsemani keissit. Rautalangasta vääntäen: Joku nauttii sisällöstä maksamatta siitä tekijälle. Ja yhä se jakamisen määrä on kyseenalaista, aika harva oikeastaan jakaa jotain yksittäistä tiedostoa kovinkaan monelle yksilölle, p2p-verkkojen rakenne hoitaa sen että keskimäärin tiedostoa jaetaan ihan vain muutamille kymmenille henkilöille (riippuen vähän protokollasta). Onko sitten alkuperäinen rippaaja vastuussa sadoista tuhansista latauksista?

Mitä ovat ne sellaiset extrat, jotka eivät kuulu pelin sisältöön sellaisenaan eli warettaja ei niitä saa käyttöönsä siinä missä pelin laillisesti hankkinut ? Määritelmä viittaisi edelleen johonkin muuhun kuin itse varsinaisen pelin sisältöön, eli pelin hyvä sisältö sellaisenaankin ei olisikaan riittävä saamaan warettajaa ostamaan peliä.

Toimiva moninpeli noin esimerkiksi, aika moni MMORPG (tai miten nyt menikään) ovat peleinä joko todella halpoja tai ilmaisia, mutta moninpeli vaatii sen maksamisen ja tätä on vaikea crackata.
Kunnollinen manuaali (tyyliä CIV IV) on myös aika kiva plussa, etenkin haastavimmissa peleissä, mutta toki tämä toimii vain tietyissä peleissä.
Tai sitten ääritapauksissa Guitar Hero-tyylinen "gadget", joka pakottaa ostamaan pelin.
Kiekko.tk-ilmaispelissä tekstareilla saa hankittua kaikenlaista krääsää (jota nuoremmat pelaajat sitten tietenkin käyttävät minkä kerkiävät kustomoiduista pelipaidoista treenihuone-mahdollisuuksiin) ja tietääkseni pelin kehittäjä kattaa osan, ellei kokonaan, serverikustannuksista tällä tavoin.

Melkolailla samassa haarukassa ovat omat käsitykseni lätkämanageripelin kustannuksista jos meinaa omilleen päästä ilman suurempaa kaupallista massaläpilyöntiä. Tähän pääseminen toki edellyttää sitä, että yhtäkään maksullista lisenssejä pelaajiin tai liigoihin ei hankittaisi ja koko peli tehtäisiin melko lailla sivutoimisesti ja pienellä tiimillä. Siltikin näkisin ongelmana edelleen sen osan yleisöstä, joka sitten käyttää ison osan vapaa-ajastaan pelin parissa mutta ei halua maksaa siitä penniäkään, koska on tottunut aina ilmaiseksi saamaan vaikka se ei ehkä moraalisesti tai juridisesti oikein olisikaan. Ja näitähän riittää pelin kuin pelin kohdalla, sitä tuskin kiistät ?

Kuten baari Sokostilla, myös jotkut pelit eivät vain välttämättä ole sellaisia, että ne työllistäisivät täysipäiväisesti ketään.
Pitää yhä muistaa, että jos hinta on sopiva, entistä harvempi näkee enää tarvetta warettaa peli. Etenkin jos levitys hoidetaan niin kätevästi, että itse ostoprosessi ja pelin saaminen omaan haltuun ei vaadi juuri mitään (ts. esim. Steamissa parit klikkaukset ja kohta peli jo valuu koneelle).

Ja tärkeintä on se, että iso osa niistä jotka käyttävät peliä ilmaiseksi, eivät siitä vältämättä maksaisi koskaan mitään. En oikein pysty uskomaan, että varsinaisia tapawarettajia olisi kovinkaan montaa ja/tai kovinkaan pitkään, omalla kohdallanikin töitten mukana vähentynyt vapaa-aika ja toisaalta merkittävästi parantunut taloustilanne on siirtänyt painopisteen pelien osteluun (no, rehellisyyden nimissä ei ehkä aivan täysin, kaikesta paskasta en ole valmis maksamaan, vaikka pikainen kokeilu voi kiinnostaa ja demoissakin piilevät starforcet yms. pitävät minut kaukana niistä).
Ts. En olisi niin äärettömän pessimistinen waretuksen todellisista vaikutuksista varsinaisen pelimyynnin vähenemiseen, en ainakaan itse tunne ketään joka oikeasti olisi ostanut ikinä niin montaa peliä kuin on warettelemalla pelannut, vaikkei pelejä olisi saanut ilmaiseksi.

Jos baari olisi perustettu Sokostin huipulle eikä niitä drinkkitarvikkeita kuluisi, niin ei myöskään täyttyisi asiakkaan päämäärä. Molemmat alkuehdot yritetään nyt täyttää niin että kaikki voittavat.

Kyllähän asiakas voisi saavuttaa päämääränsä Sokostinki huipulla.

Drinkkien tarjoaminen ei auta koska asiakkaat voivat edelleen tuoda tasan samat juomat mukanaan jos vain haluavat ja saavat aivan varmasti ne halvemmalla riippumatta ravintolan hintatasosta.

Asiakkaat voivat tuoda ne omat juomansa mukaan, mutta pointtini olikin että tällöin baarin kannattaisi suunnata tarjontaansa sellaisiin tuotteisiin mitä ei ulkomaailmasta saa hankittua helposti. Ts. niinä harvoina kertoina kun itse eksyn baariin tilaan mielelläni jonkin erikoisemman drinkin, koska sellaista en itse osaa/jaksa tehdä, kolmostuopin sisällön pystyn korvaamaan kotonakin helposti. Jos ravintola silti pitäytyy alkuperäisessä, tuottamattomassa, tavoitteessaan, tällöin toiminta lähinnä osoittaa heikkoa bisnesvaistoa ja kyvyttömyyttä reagoida muuttuneeseen toimintaympäristöön.

Noin analogiana pelimaailmaan voi ottaa esim. Operation Flashpointin, joka toi sotapelimaailmaan jotain sellaista, mitä ei ikinä oltu nähty ja mikään muu peli ei pystynyt tarjoamaan samaa.

Jos asiakkaat nyt kuitenkin tuovat omia juomiansa, porskuttaako ravintola jatkossakin koska ne omat juomat eivät ole ravintolalta pois vaan kaikki voittavat ?

Sehän riippuu täysin siitä miten tuottava ravintola on ts. kattaako ravintolan oma myynti kiinteät kulut. Jos näin on, ei asiakkaitten oma tissuttelu sikäli vaikuta suoraan negatiivisesti ravintolan taseeseen (se on osa potentiaalista voittoa, mutta ei varsinaisesti realisoidu mitenkään). Koska kielsit tämän vaihtoehdon lisäoletuksella (ts. rakentamalla olkiukkoa) pitää kysyä tarkentava kysymys: Jos ravintolaan tulee raitis ihminen, joka viettää aikaa kaveriensa seurassa, ilman että juo Y:tä ja samalla vie asiakaspaikan joltain joka voisi juoda Y:tä, varastaako hän ravintolalta?
 

Riz

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers
Kai ymmärrät, että ihan samaa tulokseen päästään, jos yksi ihminen jakaa sadalle tuhannelle kuin jos tuhat ihmistä jakavat kukin sadalle.
Väärin meni. Katsot tilannetta vain ja ainoastaan omasta, eli asiakkaan näkökulmasta. Asiakkaiden kannalta tulos on sama, sata tuhatta pääsee nauttimaan teoksesta. Tekijän kannalta ensimmäisessä tapauksessa myyntiä on yksi kappale, toisessa tapauksessa 1000 kappaletta. Jonkin tuotteen kohdalla tuolla 1000 kappaleen myynnillä katetaan jo teoksen kustannukset ja tuo erotus saattaa olla hyvinkin merkittävä.

Ja laki on juurikin ongelmallinen juuri sen takia, että eihän sillä digitaalisella kopiolla ole oikeastaan mitään väliä, vaan sillä sisällöllä, jonka nämä kaveritkin nauttivat, maksamatta siitä tekijälle.
Ja kopioitten tekeminen omaan käyttöön on sallittua, joten palataan määritelmään mikä on oma käyttö.
Onko se omaa käyttöä, jos ottaa oman kopionsa mukaan kaverin kotiteatterin luokse ja elokuva katsotaan kaverin luona. Tai ylipäätänsä lainaa kopiota kaverille. Ongelma onkin juuri se ero varsinaisen fyysisen median ja itse sisällön välillä.
Erona on edelleen mittakaava ja käyttöehdot. Oman omistamasi elokuvan näyttäminen kavereille kotiteatterissa on mielestäni omaa käyttöä, se että teet elokuvasta kopion jonka luovutat kaverillesi kaverin "omaan käyttöön", ei enää ole. Kuten jo itse totesit, on sen rajan vetäminen tuon mittakaavan suhteen hankalaa jos halut konkreettisen kappalemäärän mustaa valkoisella, mutta jo maalaisjärjellä pääsee pitkälle.

En yritä sanoa, että jokin asia on ok, vaan että se on perusteiltaan samanarvoista kuin mainitsemani keissit. Rautalangasta vääntäen: Joku nauttii sisällöstä maksamatta siitä tekijälle.
Elokuvien kyseessä ollessa käyttöoikeudet sallivat tuon elokuvan katselemisen perheen, kaveriporukan tai vaikka sen tyttöystävän kanssa. Olet jo maksanut siitä hyvästä että voit katsoa elokuvaa yksin, kaksin tai vaikkapa kolmin. Et ole kuitenkaan saanut maksullasi oikeutta jakaa kopioita elokuvasta muiden käyttöön. Jos puhutaan peleistä, niin aivan varmasti kuka tahansa saa katsoa kaverin olkapään takaa vaikka tuntikausia kun tämä hakkaa WoWia, käyttöehdot kun sen varmasti sallivat. Sen sijaan pelin sisällöstä nauttiminen ihan kädestä pitäen kuitenkin vaatii jokaiselta käyttäjältä sen maksun mikäli tekijä sen pyytää. Rautalangasta vääntäen: Joku nauttii sisällöstä maksamatta siitä tekijälle käyttöehtojen mukaisesti.

Onko sitten alkuperäinen rippaaja vastuussa sadoista tuhansista latauksista?
Loppupeleissä veikkaisin että on, jos kaikki kopiot ovat lähteneet liikkeelle siitä yhdestä ja ainoasta ripistä.

Toimiva moninpeli noin esimerkiksi, aika moni MMORPG (tai miten nyt menikään) ovat peleinä joko todella halpoja tai ilmaisia, mutta moninpeli vaatii sen maksamisen ja tätä on vaikea crackata....
Muuten hyvä esimerkki, mutta jos kyseessä on MMORPG niin eiköhän se pelin keskeinen sisältö ole juurikin tässä pelityypissä tuo moninpeli. Toki tässä pelityypissä luonnollisista syistä johtuen warettajalla on hankalampaa kun lisenssi tarkistetaan aina serverillä pelattaessa.

Hyvä manuaali on ihan hyvä esimerkki jo extrasisällöstä, Guitar Heroon tosin pätee sama kuin noihin MMORPG:hin, eli kitara ei ole mikään extrasisältö vaan keskeinen osa peliä eikä warettaja ilman kitaraa peliä pysty edes pelaamaan.
Kiekko.tk:n konsepti on ihan toimiva, tosin nyt puhutaan siis pelistä joka on tosissaan tarkoitettu ilmaispeliksi, joten pelistä on ilmeisen vaikea nauttia maksamatta tekijän määrittelemää maksua, 0 e. Tekstarisälä on sitten tosiaan maksullista extrasisältöä, mutta jos itse peli olisi maksullinen niin sekä warettaja että pelin ostanut joutuisivat molemmat maksamaan tästä tekstarisälästä vaikka toinen ottaisi varsinaisen pelin ilmaiseksi.

Kuten baari Sokostilla, myös jotkut pelit eivät vain välttämättä ole sellaisia, että ne työllistäisivät täysipäiväisesti ketään.
Pitää yhä muistaa, että jos hinta on sopiva, entistä harvempi näkee enää tarvetta warettaa peli.
En ole väittänytkään että kaikkien pelien pitäisi työllistää tekijänsä täyspäiväisesti. Saattavat jotkut jopa tehdä pelejä ihan siitä tekemisen ilosta ja päättävät sitten antaa tuotoksensa ilmaiseen jakeluun. Jos kuitenkin joku pyytää pelistään maksua, näkisin että pelin henki olisi maksaa pelaamisesta tai jättää sitten pelaamatta jos maksu tuntuu liian kalliilta tai peli ei muuten miellytä. Vai meinaatko että jos omasta mielestä hinta tuntuu tyyriiltä, on warettaminen ihan oikeutettua ?

Ja tärkeintä on se, että iso osa niistä jotka käyttävät peliä ilmaiseksi, eivät siitä vältämättä maksaisi koskaan mitään.

En olisi niin äärettömän pessimistinen waretuksen todellisista vaikutuksista varsinaisen pelimyynnin vähenemiseen, en ainakaan itse tunne ketään joka oikeasti olisi ostanut ikinä niin montaa peliä kuin on warettelemalla pelannut, vaikkei pelejä olisi saanut ilmaiseksi.
Perinteinen "en pelaisi tätäkään peliä jos en sitä warettamalla saisi ilmaiseksi" tapaus on melko tulkinnanvarainen. Lienee vaikea määritellä tilastollisesti kuinka monta waretettua pelit kaverisi olisivat oikeasti ostaneet, jos niitä ei ilmaiseksi olisi saanut alunperin. Silloin kyseeseen olisi tullut todellinen kilpailu niiden pelien ja muiden ajanviettojen välillä, eikä pelkästään kuvitteellinen kilpailu maksullisen pelin ja saman pelin wareversion välillä. Enkä väitä että läheskään kaikki "tilastollisesti" jonkin pelin imuttaneet ovat todellisia "asiakkaita", mutta tuskin sinäkään väität että siihen suureen joukkoon warettajia ei mahtuisi niitä oikeitakin maksamattomia asiakkaita.

Asiakkaat voivat tuoda ne omat juomansa mukaan, mutta pointtini olikin että tällöin baarin kannattaisi suunnata tarjontaansa sellaisiin tuotteisiin mitä ei ulkomaailmasta saa hankittua helposti. Ts. niinä harvoina kertoina kun itse eksyn baariin tilaan mielelläni jonkin erikoisemman drinkin, koska sellaista en itse osaa/jaksa tehdä, kolmostuopin sisällön pystyn korvaamaan kotonakin helposti. Jos ravintola silti pitäytyy alkuperäisessä, tuottamattomassa, tavoitteessaan, tällöin toiminta lähinnä osoittaa heikkoa bisnesvaistoa ja kyvyttömyyttä reagoida muuttuneeseen toimintaympäristöön.
Pähkinän pointti oli kuitenkin keskittyä juomaan Y ja juuri tätä juomaa Y ravintolassa nauttiviin asiakkaisiin. Juomaa Y eivät asiakkaat itse osaa tehdä, mutta saavat sen aina halutessaan ravintolan hintaa halvemmalla sivukujan lestinheittäjältä. Emme ole pähkinässä kiinnostuneet muista juomista tai muista tuotteista vaan vain juomasta Y, sitä ravintolassa juovista asiakkaista ja siitä tissutteleeko asiakas omiaan vai tiskiltä ostettua.

Sehän riippuu täysin siitä miten tuottava ravintola on ts. kattaako ravintolan oma myynti kiinteät kulut. Jos näin on, ei asiakkaitten oma tissuttelu sikäli vaikuta suoraan negatiivisesti ravintolan taseeseen (se on osa potentiaalista voittoa, mutta ei varsinaisesti realisoidu mitenkään).
Lisäolettamus tosiaan oli että jos ravintola on hinnoitellut juoman Y niin, että jos sitä ravintolassa nauttivat asiakkaat kaikki ostavat juomansa tiskiltä, oma myynti kattaa kiinteät kulut. Hinnanhan pitäisi olla mahdollisimman alhainen, jotta kynnys tuoda omia juomia olisi korkeampi. Pitäisikö ravintolan siis hinnoitella juoma Y kalliimmaksi, ottaen huomioon että tietty prosentti asiakkaista juo aina omiaan, jotta pienempi myynti kattaisi kulut. Vai meinaatko että ravintolassa siis on ihan ok tissutella omiaan, kunhan tarpeeksi moni muu asiakas maksaa juomansa tiskillä ? Eli ravintola ei saisi tehdä voittoa myynnistään ?

Koska kielsit tämän vaihtoehdon lisäoletuksella (ts. rakentamalla olkiukkoa) pitää kysyä tarkentava kysymys: Jos ravintolaan tulee raitis ihminen, joka viettää aikaa kaveriensa seurassa, ilman että juo Y:tä ja samalla vie asiakaspaikan joltain joka voisi juoda Y:tä, varastaako hän ravintolalta?
Pähkinän punainen lanka katoa tarkentavassa kysymyksessäsi. Emme ole pähkinässä myöskään kiinnostuneet raittiista ihmisistä, sillä raittiit ihmiset eivät ole kiinnostuneet juomasta Y alunperinkään. Asiakas määriteltiin tehtävänannossa sellaiseksi henkilöksi, jonka tavoite oli juoda Y:tä, ei raitistella koko iltaa. Tarkastelemme nyt vain ravintolan tarjoamaa juomaa Y ja juuri tätä juomaa Y juovia asiakkaita, joilla on vaihtoehtoina joko omien tissuttelu tai ravintolan tarjoama juoma.

Vastauksena tarkentavaan kysymykseesi: ei varasta. Väitinkö missään vaiheessa että pähkinässä puhuttaisiin varastamisesta ? Kysyttiin vain onko se keneltäkään pois jos juomaan Y tykästyneet asiakkaat tissuttelevat omiaan ja vaikuttaako se ravintolan taloudelliseen tilaan vai voittavatko kaikki ?

Noin analogiana pelimaailmaan voi ottaa esim. Operation Flashpointin, joka toi sotapelimaailmaan jotain sellaista, mitä ei ikinä oltu nähty ja mikään muu peli ei pystynyt tarjoamaan samaa.

Ahh...kierrät edelleen pähkinäni pointin ja kilpailutat nyt Operation Flashpointia muiden pelien kanssa. Oikea analogia olisi mitä OF:n laillinen kopio tarjosi pelaajalle verrattuna siihen mitä toimiva wareversio tarjoaisi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minusta tämä alkuperäinen väittely alkaa olla jo tylsä ja käyty (Juridisesti mielenkiintoisempia väitteity olisivat esim että miten on mahdollista että seksin ostaminen olisi laillista mutta myyminen sallittua, tai miten huumeiden myynti on laitonta, mutta hallussapito ei sitä olisi.).

Mielenkiintoisempaa olisikin tässä vaiheessa pohtia että miksi nimimerkki varjo joka niin kovasti esintyy objektiivisena ja rationaalisena hahmona jaksaa niin innokaasti olla tässä asiassa warettajien puolella. Tämähän sopii herran mielipiteiden niin johdonmukaiseen linjaan kuin Carlosin mainostaman telepaattisten kykyjen puolustaminen (vaikka tämä jossain määrin eettinen pohdinta onkin).

Niin joo ...ja 32:mainen vastaus tähän tylsään jankkaukseen että missä raja menee on "YKSITYISTILAISUUS", kiitos kaikille osallistuneille. Ts. DVD:tä saa esittää tilaisuuksissa joihin ei voi tulla kuka tahansa vapaasti. Julkisisia tiloja ovat siis huoltoasemat, kaupat ja kahvilat, kun taas yksityisisiä tapahtumia ovat syntymäpäivät, yksityisasunnoissa pidetyt leffaillat tai tyttöystävältä vonkaaminen saab 69:n takapenkillä. Olen ehkä rikkonut lakia katselemalla leffoja läppäriltä lentokentällä, mutta olen minä ajanut ylinopeuttakin yöaikaan tyhjillä pikkuteillä.
 
Viimeksi muokattu:

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Mielenkiintoisempaa olisikin tässä vaiheessa pohtia että miksi nimimerkki varjo joka niin kovasti esintyy objektiivisena ja rationaalisena hahmona jaksaa niin innokaasti olla tässä asiassa warettajien puolella. Tämähän sopii herran mielipiteiden niin johdonmukaiseen linjaan kuin Carlosin mainostaman telepaattisten kykyjen puolustaminen (vaikka tämä jossain määrin eettinen pohdinta onkin).

Öh, kenties vaikka siksi, että nykyinen lainsäädäntö on kaikkea muuta kuin demokraattinen (erinäisissä komiteoissa istuu vain ja ainoastaan tekijänoikeustahojen edustajia) ja kuten Karpelan toiminnasta on käynyt ilmi, perustunut totuuden vääristelyyn.

Ja mikä tärkeintä, tärkeää on myös kyetä korjaamaan keskustelua olkiukoista ja vääristä analogioista, kuten vaikkapa siitä pahamaineisesta varastamisesta.

Niin joo ...ja 32:mainen vastaus tähän tylsään jankkaukseen että missä raja menee on "YKSITYISTILAISUUS", kiitos kaikille osallistuneille. Ts. DVD:tä saa esittää tilaisuuksissa joihin ei voi tulla kuka tahansa vapaasti. Julkisisia tiloja ovat siis huoltoasemat, kaupat ja kahvilat, kun taas yksityisisiä tapahtumia ovat syntymäpäivät, yksityisasunnoissa pidetyt leffaillat tai tyttöystävältä vonkaaminen saab 69:n takapenkillä. Olen ehkä rikkonut lakia katselemalla leffoja läppäriltä lentokentällä, mutta olen minä ajanut ylinopeuttakin yöaikaan tyhjillä pikkuteillä.

Niin, mutta mitä tekemistä tällä on sen kanssa, että iso osa ihmisistä nauttii hyödykkeestä maksamatta siitä? Sehän tässä hommassa on pointtina.
DVD-lisenssi on vain tekstiä paperilla, vain muuttumista odottamassa.
Ne moraaliseettiset periaatteet taustalla sen sijaan ovat samoja riippumatta siitä mitä lisensseissä tai laissa lukee jollain valitulla hetkellä.

Ja jos iso osa (siis oikeasti merkittävä osa populaatiosta) ihmisistä syyllistyy rikokseen, onko kyse enää varsinaisesti rikoksesta, vai pitäisikö lakia muokata vastaamaan ihmisten toimintaa aivan kuten esim. homoseksuaalisuus on laillistettu, koska ihmiset eivät enää nähneet sitä rikoksena ihmisyyttä kohtaan tms. (riittää siis että enemmistö myös hyväksyy jonkin asian).
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Väärin meni. Katsot tilannetta vain ja ainoastaan omasta, eli asiakkaan näkökulmasta. Asiakkaiden kannalta tulos on sama, sata tuhatta pääsee nauttimaan teoksesta. Tekijän kannalta ensimmäisessä tapauksessa myyntiä on yksi kappale, toisessa tapauksessa 1000 kappaletta. Jonkin tuotteen kohdalla tuolla 1000 kappaleen myynnillä katetaan jo teoksen kustannukset ja tuo erotus saattaa olla hyvinkin merkittävä.

Siis pointtini oli kylläkin se, että mitä eroa on sillä että 1 ihminen "seedaa" jonkin pelin 100 000:lle, kuin että 1 ihminen seedaa sadalle ja ne sata sitten toiselle sadalle jne.
Jos siis tietty määrä "levittämisiä" on yksilön kannalta laitonta (kavereille lainaaminen jne.) ja joku toinen taas ei.

Erona on edelleen mittakaava ja käyttöehdot. Oman omistamasi elokuvan näyttäminen kavereille kotiteatterissa on mielestäni omaa käyttöä, se että teet elokuvasta kopion jonka luovutat kaverillesi kaverin "omaan käyttöön", ei enää ole. Kuten jo itse totesit, on sen rajan vetäminen tuon mittakaavan suhteen hankalaa jos halut konkreettisen kappalemäärän mustaa valkoisella, mutta jo maalaisjärjellä pääsee pitkälle.

Mutta tiukan tulkinnan mukaisesti yhtälailla taas kerran kaveri nauttii hyödykkeestä maksamatta siitä tekijälle. Juuri tämä on se lähtökohtainen ongelma, mikä tekee näistä keskusteluista etenkin lakimielessä hieman hankalaa. Lisenssit ovat tietenkin nykyisin sellaiset, että ne sallivat kavereille näyttämisen jne. (eihän mikään firma yksin saisi myytyä mitään tuotetta, jos se yrittäisi vaatia maksua jokaiselta katsojalta).
Mutta kuten sanoin, odottakaapa vain niin henkilökohtaiset medialisenssit tulevat vielä joskus :)

Muuten hyvä esimerkki, mutta jos kyseessä on MMORPG niin eiköhän se pelin keskeinen sisältö ole juurikin tässä pelityypissä tuo moninpeli. Toki tässä pelityypissä luonnollisista syistä johtuen warettajalla on hankalampaa kun lisenssi tarkistetaan aina serverillä pelattaessa.

Se on keskeinen sisältö, mutta sehän johtuu vain siitä, että pelikehittäjät ovat nähneet että yksinpeliin panostamisen sijasta, on tuottoisampaa rakentaa koko homma moninpelipohjaiseksi.
Eli toisinsanoen mukauduttu muuttuneeseen ympäristöön ja kohtuullisella (kuukausihintahan on aika pieni, vaikka tietenkin vuositasolla mittari raksuttaakin jo isoja summia, mutta kukapa sellaista laskisi) hinnoittelulla homma tuottaa, WoW:n tapauksessa isoja rahoja.

Vai meinaatko että jos omasta mielestä hinta tuntuu tyyriiltä, on warettaminen ihan oikeutettua ?

Ei oikeutuksella ole merkitystä tässä asiassa, vaan kuten ihan normaalisti kysyntä/tarjonta-maailmassa, jos hinta on ostajan mielestä liian suuri, ostaja ei sitä maksa. Se, että ostaja voi silti nauttia hyödykkeestä ilmaiseksi on vain yksi vaihtoehto näissä skenaarioissa. Yhä, moni peli tuottaa silti rahaa, vaikka pelin saisi ilmaiseksikin. Tai vaihtoehtoisesti, vaikka nyt olikin erikoistapaus, Radiohead sai muutakin kuin persnettoa julkaisemalla levyn ilmaisena (ts. esim. ostajien tarve "näyttää" mediateollisuudelle maksamalla levystä jotain sai heidät maksamaan levystä hiluja).

Perinteinen "en pelaisi tätäkään peliä jos en sitä warettamalla saisi ilmaiseksi" tapaus on melko tulkinnanvarainen. Lienee vaikea määritellä tilastollisesti kuinka monta waretettua pelit kaverisi olisivat oikeasti ostaneet, jos niitä ei ilmaiseksi olisi saanut alunperin.

Vaikeaa, kyllä, mutta varmasti tulos on muuta kuin suora korrelaatio.
Sanoisin, että jos waretus tai kavereilta lainailu (jota siis olen tehnyt varmaan kokonaisuudessaan jopa enemmän kuin waretellut, shareware-pelien kulta-aikana se yksi maksettu lisenssi kyllä kiersi sitten aika ison kasan ihmisiä ja korppuja kului) olisi täydellisen mahdotonta, pelejä kokonaisuudessaan pelattaisiin vähemmän. Tällöin ostot suunnattaisiin niihin isompiin hitteihin jne.
En ole aivan varma, että tässäkään vaihtoehdossa yksittäinen pieni pelitalo pärjäisi olennaisesti paremmin.

Pähkinän pointti oli kuitenkin keskittyä juomaan Y ja juuri tätä juomaa Y ravintolassa nauttiviin asiakkaisiin. Juomaa Y eivät asiakkaat itse osaa tehdä, mutta saavat sen aina halutessaan ravintolan hintaa halvemmalla sivukujan lestinheittäjältä. Emme ole pähkinässä kiinnostuneet muista juomista tai muista tuotteista vaan vain juomasta Y, sitä ravintolassa juovista asiakkaista ja siitä tissutteleeko asiakas omiaan vai tiskiltä ostettua.

Näillä määritelmillä koko esimerkki on aika hedelmätön, koska kaikki tosimaailman vaihtoehdot rajautuvat pois.

Lisäolettamus tosiaan oli että jos ravintola on hinnoitellut juoman Y niin, että jos sitä ravintolassa nauttivat asiakkaat kaikki ostavat juomansa tiskiltä, oma myynti kattaa kiinteät kulut. Hinnanhan pitäisi olla mahdollisimman alhainen, jotta kynnys tuoda omia juomia olisi korkeampi. Pitäisikö ravintolan siis hinnoitella juoma Y kalliimmaksi, ottaen huomioon että tietty prosentti asiakkaista juo aina omiaan, jotta pienempi myynti kattaisi kulut. Vai meinaatko että ravintolassa siis on ihan ok tissutella omiaan, kunhan tarpeeksi moni muu asiakas maksaa juomansa tiskillä ? Eli ravintola ei saisi tehdä voittoa myynnistään ?

Siis Y:hän kannattaisi hinnoitella juuri niin, että kate riittää voitolliseen toimintaan. Ylihinnan pyytäminen tilanteessa, jossa ostajilla on vaihtoehtoja, ei toimi ainakaan kovinkaan pitkään. Mutta koska olet rajannut kaikki todelliset vaihtoehdot pois (ravintolan siirtyminen tuotteeseen X, jota ei saa katukaupasta jne.) niin ei tästä oikein saa mitään irti.

Pähkinän punainen lanka katoa tarkentavassa kysymyksessäsi. Emme ole pähkinässä myöskään kiinnostuneet raittiista ihmisistä, sillä raittiit ihmiset eivät ole kiinnostuneet juomasta Y alunperinkään. Asiakas määriteltiin tehtävänannossa sellaiseksi henkilöksi, jonka tavoite oli juoda Y:tä, ei raitistella koko iltaa. Tarkastelemme nyt vain ravintolan tarjoamaa juomaa Y ja juuri tätä juomaa Y juovia asiakkaita, joilla on vaihtoehtoina joko omien tissuttelu tai ravintolan tarjoama juoma.

Mutta raitis ihminen vie asiakaspaikan joltain asiakkaalta, joka voisi ostaa Y:tä. Taas kerran, määrittelysi tekevät esimerkistä täysin irrallisen todellisuuden kannalta.

Vastauksena tarkentavaan kysymykseesi: ei varasta. Väitinkö missään vaiheessa että pähkinässä puhuttaisiin varastamisesta ?

Lähinnä vain kuittailua yleisen mustamaalauksen kannalta.

Ahh...kierrät edelleen pähkinäni pointin ja kilpailutat nyt Operation Flashpointia muiden pelien kanssa. Oikea analogia olisi mitä OF:n laillinen kopio tarjosi pelaajalle verrattuna siihen mitä toimiva wareversio tarjoaisi.

Ei. Pointti on se, että jos peli on riittävän hyvä, se saa ihmisen ostamaan sen, huolimatta siitä että sen voisi saada ilmaiseksi. Ainakin omalla kohdallani juuri näin tapahtui, parin lisäosankin kohdalla. Puhumattakaan onnistuneesti levitetyistä huhuista FADE-järjestelmästä, joka saisi pelikokemuksen huonontumaan wareversiolla pelatessa. Tämä on sikäli kuitenkin se oikea tapa harrastaa kopiosuojausta, ei yksityisyyttä luokkaavien sniffereitten ja muitten softien ymppääminen EULA-viidakon seassa koneen käyttöä valvomaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Öh, kenties vaikka siksi, että nykyinen lainsäädäntö on kaikkea muuta kuin demokraattinen (erinäisissä komiteoissa istuu vain ja ainoastaan tekijänoikeustahojen edustajia) ja kuten Karpelan toiminnasta on käynyt ilmi, perustunut totuuden vääristelyyn.
Se on valitettavaa, mutta en näe täällä Sinuakaan esittämässä rakentavaan sävyyn miten laki pitäisi muodostaa, vaan enemmän tämmöistä 4-vuotiaan "miksi pitää mennä nukkumaan kun 12-vuotiaan isosiskonkaan ei ole pakko"-tekstiä.

Uskon että aika helvetin monella muullakin uudella alalla on alan teollisuus vaikuttamassa lainsäädäntöön.
Niin, mutta mitä tekemistä tällä on sen kanssa, että iso osa ihmisistä nauttii hyödykkeestä maksamatta siitä? Sehän tässä hommassa on pointtina. DVD-lisenssi on vain tekstiä paperilla, vain muuttumista odottamassa. Ne moraaliseettiset periaatteet taustalla sen sijaan ovat samoja riippumatta siitä mitä lisensseissä tai laissa lukee jollain valitulla hetkellä.
Jos DVD-levyjen tuottajat antavat oikeuden esittää levyjä yksityistilaisuuksissa, niin he ovat varmasti laskeneet ja hinnoitelleet homman niin että se on kannattavaa. Ei sinun tästä kannata huolestua. Jos minä ostan ison pussin pop corneja tai puolentoista litran kokista, niin minä voin tarjota niistä kavereille ja kylän miehille vaikka he eivät ole tuotteista maksaneetkaan. En koe tekemäni hirveän väärin, vaikka se saattaa aiheuttaa tulon menetyksiä coca cola companylle etten ostanut sitä saman hintaista pikkupulloa kun en enempää itse juonut kuitenkaan.
Ja jos iso osa (siis oikeasti merkittävä osa populaatiosta) ihmisistä syyllistyy rikokseen, onko kyse enää varsinaisesti rikoksesta, vai pitäisikö lakia muokata vastaamaan ihmisten toimintaa aivan kuten esim. homoseksuaalisuus on laillistettu, koska ihmiset eivät enää nähneet sitä rikoksena ihmisyyttä kohtaan tms. (riittää siis että enemmistö myös hyväksyy jonkin asian).
Alkaako pian Thaimaassa pedofilia olla laillista? Taisi juuri hetki sitten julkaistun tutkimuksen mukaan 95% Suomalaisista ajaa ylinopeutta, poistetaanko laki? Viinan ikärajat 12-vuoteen?
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Se on valitettavaa, mutta en näe täällä Sinuakaan esittämässä rakentavaan sävyyn miten laki pitäisi muodostaa, vaan enemmän tämmöistä 4-vuotiaan "miksi pitää mennä nukkumaan kun 12-vuotiaan isosiskonkaan ei ole pakko"-tekstiä.

Nähdäkseni se, että tuo esille lain ja toisaalta lainsäädännön takana olevan yleisen moraalikoodiston ongelmakohtia on taustavaikuttamista siinä missä mielenosoitus eduskunnan portaillakin.

Alkuun laki pitäisi muodostaa vaikkapa pohjautuen tosiasioihin, ei totuuden vääristelyyn "mustaa valkoisella EU:sta" tai umpipuolueellisten valtuuskuntien selvityksiin. Tarkempi hienosäätö on eduskunnan asia, mutta yksittäisen kansalaisen oikeusturvan kannalta olisi hienoa jos koko lainsäätöprosessi olisi edes etäisesti puolueeton.

Uskon että aika helvetin monella muullakin uudella alalla on alan teollisuus vaikuttamassa lainsäädäntöön.Jos DVD-levyjen tuottajat antavat oikeuden esittää levyjä yksityistilaisuuksissa, niin he ovat varmasti laskeneet ja hinnoitelleet homman niin että se on kannattavaa. Ei sinun tästä kannata huolestua. Jos minä ostan ison pussin pop corneja tai puolentoista litran kokista, niin minä voin tarjota niistä kavereille ja kylän miehille vaikka he eivät ole tuotteista maksaneetkaan. En koe tekemäni hirveän väärin, vaikka se saattaa aiheuttaa tulon menetyksiä coca cola companylle etten ostanut sitä saman hintaista pikkupulloa kun en enempää itse juonut kuitenkaan.Alkaako pian Thaimaassa pedofilia olla laillista? Taisi juuri hetki sitten julkaistun tutkimuksen mukaan 95% Suomalaisista ajaa ylinopeutta, poistetaanko laki? Viinan ikärajat 12-vuoteen?

Huonojen analogioitten sarja jatkuu, yritäs nyt edes.
Coca-colan nautittava sisältö on se juoma, josta olet jo maksanut täyden hinnan jokaista millilitraa kohti. Tämä on eri asia kuin immateriaalituote, jonka nauttiminen ei ole sidottu johonkin fyysiseen määrään.
Ja yhä, vaikka et suostunut hyväksymään ettet voikaan puhua varkaudesta, niin on outoa että yrität silti takertua kirjatekstiin "yksityistilaisuuden" osalta. Kysehän ei missään vaiheessa ole ollut siitä mikä on sallittua, laitonta tai jotain aivan muuta, vaan siitä että immateriaalisesta tuotteesta nautitaan maksamatta siitä tekijälle. Etenkin kun lisenssitekstit ovat yhä vain tekstiä, odottamassa muuttumista.

Ylinopeus ja alkoholi ovat myös huonoja analogioita, koska näitten kohdalla on toisella puolella taas yhteiskunnan turvallisuus. Eli vaikka iso osa ajaakin ylinopeutta, suurin osa silti tahtoisi tieturvallisuuden olevan kunnossa, joten rajoituksista pidetään kiinni, koska kansa ei oikeastaan tiedä mitä haluaa (yksilötasolla kaahata vastuutta, mutta toisaalta se että joku kaahaisi vastuutta oman lapsen yli ei varmaankaan lohduttaisi, joten loppupeleissä kukaan ei aktiivisesti aja nopeusrajoitusten poistoa).

Nojaa, mutta itse taidan tästä suunnata kohti kesälomareissua enkä ole netin ääressä kovinkaan aktiivisesti toviin. Mitään uutta nykyinen keskustelu ei sikäli kyllä tarjoa, mutta joutuupahan taas useampi ihminen miettimään näitä asioita ja se on oikeastaan tärkeintä. Mitä useampi ihminen vain hyväksyy suoraan mediateollisuuden totuuden vääristelyt, kyseenalaiset tilastoinnit jne. sitä helpommin TO-mafia saa yksipuolisia ehtojansa lobbattua eteenpäin (hoitaisi nyt vaikka Gramex itse ensin velkansa/velvollisuutensa ulkomaisille artisteille). Hupaisana esimerkkinä vaikka Hesarin uutisointi Radioheadin ilmaislevyn tuotoista, jossa ensin yritettiin kovastikin mainostaa miten moni ihminen otti levyn käyttöön ilmaiseksi, kunnes sitten joku luku&laskutaitoinen vihdoin muokkasi uutisen vastaamaan todellisuutta. Yhä, kyse on toki vain erikoistapauksesta, mutta median toiminta asian tiimoilta oli lähes naurettavaa, "puolueetonta uutisvälitystä" todellakin.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Itseasiassa hommat ovat jatkuneet SI:llä, tosin kun ennen kyse oli paljon enemmän kuin työstä, niin nyt FM:n parissa kyse on enää vain päivätöistä.
Niin, lähinnä tarkoitinkin, että et juuri sen kyseisen pelin.

Itse vähän luulisin, että aiempi keskustelu marginaalipelien elinehdoista kääntyy aika nopeasti yhteisön tuottaman sisällön suuntaan. Kyllähän SI esimerkiksi on käyttänyt jo vaikka kuinka pitkään innokkaita kuluttajia pelaajatietokantansa rakentamiseen, mutta se ei taida ihan riittää, ellei kuluttajille tule sellainen fiilis, että he ovat muutakin kuin kuluttajia, osa sitä juttua.

Ulkoistamalla yhteisölle kaiken ulkoistettavissa olevan voi säästää pakollisissa kustannuksissa, toisaalta on aika vaikea enää ottaa yhteisöltä rahaa kauniista paketista, jos sen sisällä kaikki on yhteisön itsensä tuottamaa (paitsi ne kaupalliset lisenssit). Ei ole helppoa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Huonojen analogioitten sarja jatkuu, yritäs nyt edes.
Coca-colan nautittava sisältö on se juoma, josta olet jo maksanut täyden hinnan jokaista millilitraa kohti. Tämä on eri asia kuin immateriaalituote, jonka nauttiminen ei ole sidottu johonkin fyysiseen määrään. Ja yhä, vaikka et suostunut hyväksymään ettet voikaan puhua varkaudesta, niin on outoa että yrität silti takertua kirjatekstiin "yksityistilaisuuden" osalta. Kysehän ei missään vaiheessa ole ollut siitä mikä on sallittua, laitonta tai jotain aivan muuta, vaan siitä että immateriaalisesta tuotteesta nautitaan maksamatta siitä tekijälle.
Meillä on tässä nyt näkemys ero että onko analogiat huonoja vai eivät. Ei kukaan DVD-valmistaja ole ainakaan vielä esittänyt että DVD:tä ei saisi katsoa kuin yksinään. On pelkästään sinun kuvitelmaasi/tulkintaasi että lainsäädännön kannalta tuon rajan vetäminen olisi jotenkin vaikeaa. Ostamalla DVD-levyn ostan myös oikeuden esittää sitä yksityistilaisuuksissa and thats it, joten siinä ei mitään maksamatta jättämistä tapahdu. Mielenkiintoista olisi sinulta kuulla, että olisiko siinä jotain laitonta, että coca colan tarjoamisen sijasta varastaisin tarkan reseptin ja alkaisin tuottamaan myytäväksi täsmälleen samaa ainetta ilman lisenssiä.

Jossain vaiheessa meidän kummankin elinaikana ei ollut lain kirjaimen vastaista murtautua pankin koneille ja rukata omia saldojaan kuntoon mikäli siihen kyvyt vain riittivät (ensimmäiset 80-luvun hakkerit taisivat selvitä tämän takia ilman rangaistuksia). Kyllä minä silloinkin olisin puhunut varkaudesta, vaikka lain säädännössä olisi aukko ollutkin. Toisten omaisuutta kohtaan tapahtui rike. Kotitehtäväksi jätettäköön pohtiminen, että tuliko näiden lakien säätämiseen aloite demokraattisesti valituilta kansanedustajilta vai olisiko finanssisektorin lobbareilla millään saattanut olla sormensa pelissä.
Ylinopeus ja alkoholi ovat myös huonoja analogioita, koska näitten kohdalla on toisella puolella taas yhteiskunnan turvallisuus. Eli vaikka iso osa ajaakin ylinopeutta, suurin osa silti tahtoisi tieturvallisuuden olevan kunnossa, joten rajoituksista pidetään kiinni, koska kansa ei oikeastaan tiedä mitä haluaa (yksilötasolla kaahata vastuutta, mutta toisaalta se että joku kaahaisi vastuutta oman lapsen yli ei varmaankaan lohduttaisi, joten loppupeleissä kukaan ei aktiivisesti aja nopeusrajoitusten poistoa).
Minun mielestäni nämä taas ovat molemmat erittäin hyviä analogia. Näissä vain toisella puolella on koko immateriaalioikeuksista riippuvan teollisuuden elinkeino.

Vertaus piratismiin on siinäkin osuva, että myöskään ylinopeutta ajavat eivät koe omaa ajamistaan ongelmaksi, mutta muiden kohdalla ongelma ymmärretään huomattavasti paremmin. Samoin oma alaikäistenä tapahtunut alkoholin käyttö ei kovin monia huolettanut, mutta muiden käytön ongelmat nähdään.
 

Riz

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers
Mutta tiukan tulkinnan mukaisesti yhtälailla taas kerran kaveri nauttii hyödykkeestä maksamatta siitä tekijälle. Juuri tämä on se lähtökohtainen ongelma, mikä tekee näistä keskusteluista etenkin lakimielessä hieman hankalaa. Lisenssit ovat tietenkin nykyisin sellaiset, että ne sallivat kavereille näyttämisen jne.
Juuri näin. Lisenssit sallivat sen. Miksi näet tässä nyt ongelman ? DVD-elokuvan kohdalla kaverisi nauttii hyödykkeestä maksutta täysin käyttöehtojen mukaisesti, waretettua peliä pelatessaan taas ei.

Se on keskeinen sisältö, mutta sehän johtuu vain siitä, että pelikehittäjät ovat nähneet että yksinpeliin panostamisen sijasta, on tuottoisampaa rakentaa koko homma moninpelipohjaiseksi.
Niinpä, eli warettamisesta johtuen pelituotanto kannattaa keskittää moninpeleihin, koska niitä on siis vaikeampi warettaa ja hommassa pääsee omilleen. Mutta jos warettaminen kerran ei ole keneltäkään pois, eikä warettaminen vaikuta pelimyynnin vähenemiseen merkittävästi, mitä käy muille peleille kuin moninpeleille pitkässä juoksussa tämän mallin mukaisesti ?

Vaikeaa, kyllä, mutta varmasti tulos on muuta kuin suora korrelaatio.
Sanoisin, että jos waretus tai kavereilta lainailu (jota siis olen tehnyt varmaan kokonaisuudessaan jopa enemmän kuin waretellut, shareware-pelien kulta-aikana se yksi maksettu lisenssi kyllä kiersi sitten aika ison kasan ihmisiä ja korppuja kului) olisi täydellisen mahdotonta, pelejä kokonaisuudessaan pelattaisiin vähemmän. Tällöin ostot suunnattaisiin niihin isompiin hitteihin jne.
En ole aivan varma, että tässäkään vaihtoehdossa yksittäinen pieni pelitalo pärjäisi olennaisesti paremmin.
En edelleenkään ole väittänyt että korreloisi yhden suhde yhteen. Varmasti pelejä pelattaisiin vähemmän, mutta kuten myönnät niin varmasti myös pelejä vastaavasti myytäisiin enemmän. Kun puhutaan kehityskulujen kattamisesta, niin ei niiden "pelaajistosta" poistuvien warettajien kohdalla menetetä yhtään maksavia asiakkaita. Mutta jokainen pelaamista jatkava onkin sitten ihan oikea maksava asiakas. Ja erityisesti pienien pelitalojen kohdalla jo pienillä myyntimäärien kasvu voi olla merkittävä asia.

Näillä määritelmillä koko esimerkki on aika hedelmätön, koska kaikki tosimaailman vaihtoehdot rajautuvat pois.

Siis Y:hän kannattaisi hinnoitella juuri niin, että kate riittää voitolliseen toimintaan. Ylihinnan pyytäminen tilanteessa, jossa ostajilla on vaihtoehtoja, ei toimi ainakaan kovinkaan pitkään. Mutta koska olet rajannut kaikki todelliset vaihtoehdot pois (ravintolan siirtyminen tuotteeseen X, jota ei saa katukaupasta jne.) niin ei tästä oikein saa mitään irti.

Mutta raitis ihminen vie asiakaspaikan joltain asiakkaalta, joka voisi ostaa Y:tä. Taas kerran, määrittelysi tekevät esimerkistä täysin irrallisen todellisuuden kannalta.
Eli mielestäsi kyseisillä rajauksilla pähkinässä on mahdotonta päätyä tilanteeseen jossa kaikki voittavat ja kukaan ei fyysisesti tai taloudellisesti menetä mitään ?

Jos nyt kytketään pähkinästä analogiaa sitten pelimaailman puolelle niin ymmärrät miksi pähkinässä rajattiin tiettyjä reaalisen ravintola-alan vaihtoehtoja pois. Vaihda ravintolan kohdalle "pelitalo", juoman Y kohdalle tuotteeksi "peli" ja omien tissuttelun kohdalle "warettaminen". Raitis ihminen ei vie asiakaspaikkaa koska asiakaspaikolla ei ole pähkinän analogiassa mitään merkitystä, vaan niitä on loputtomasti aivan kuten digitaalisia kopioitakin on mahdollista tehdä loputtomasti ilman että se on fyysisesti pois alkuperäisen haltijalta.

Tarjoamassasi ratkaisussa ravintolan ei siis kannattaisi jatkaa juoman Y myymistä vaan siirtyä muuhun toimintaan (analogiaa ajatellen ravintola ei voi tarjota mitään sellaista mitä ei katukaupasta saisi aina halvemmalla) tms. Entä jos siirtyminen muuhun toimintaan ei ole enää mahdollista, koska ravintolalla ei ole siihen enää varaa, kiitos asiakkaiden jotka tissuttelivat omiaan ja ravintolan juomat jäivät myymättä, jättäen ravintola velkaiseksi ?

Pointti on se, että jos peli on riittävän hyvä, se saa ihmisen ostamaan sen, huolimatta siitä että sen voisi saada ilmaiseksi. Ainakin omalla kohdallani juuri näin tapahtui, parin lisäosankin kohdalla. Puhumattakaan onnistuneesti levitetyistä huhuista FADE-järjestelmästä, joka saisi pelikokemuksen huonontumaan wareversiolla pelatessa.
Aivan varmasti hyvät pelit myyvät ihan omalla painollaan ja joidenkin ihmisten kohdalla jopa saavat ostamaan pelin vaikka olisi tottunut pelinsä ilmaiseksi warettamaan. Näin on aina ollut ja varmasti tulee aina olemaankin. Mutta yleistät nyt omakohtaisen nykyisen käytöksesi koskemaan reilusti isompaa joukkoa ihmisiä. Ja tuosta isosta joukosta suuri osa on varmasti samanlaisessa tilanteessa kuin itse olit aikaisemmin (Police Quest vertauksesi), heille vaan tuo "kaverilta" kopiointi on huomattavasti helpompaa, nopeampaa ja laajamittaisempaa nykyisin.

Oma pointtini on se, että vaikka kuinka kiertelisit ja kaartelisit, niin kyllä se warettaminen on aina joltain pois. Vaikkei se niin helppoa olisi aina asiaa ymmärtää. Ja tämän vuoksi ymmärrän hyvin jos joku haluaa verrata warettamista varastamiseen, enkä ryhdy heti heittelemään tietosanakirjojatermejä ja heristelemään sormeani. Ja loppuun hymiö.
 

Riz

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers
Mielenkiintoista olisi sinulta kuulla, että olisiko siinä jotain laitonta, että coca colan tarjoamisen sijasta varastaisin tarkan reseptin ja alkaisin tuottamaan myytäväksi täsmälleen samaa ainetta ilman lisenssiä.

Puhumattakaan siitä, että tarjoaisit kopiojuomaasi (joka on aivan samaa tavaraa kuin aitokin) ilmaiseksi. Eihän se olisi Coca Cola Companylta tai heidän kirjanpidostaan pois ? Ainahan CCC voisi yrittää alentaa hintojaan tai siirtyä valmistamaan muita juomia.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Meillä on tässä nyt näkemys ero että onko analogiat huonoja vai eivät. Ei kukaan DVD-valmistaja ole ainakaan vielä esittänyt että DVD:tä ei saisi katsoa kuin yksinään. On pelkästään sinun kuvitelmaasi/tulkintaasi että lainsäädännön kannalta tuon rajan vetäminen olisi jotenkin vaikeaa. Ostamalla DVD-levyn ostan myös oikeuden esittää sitä yksityistilaisuuksissa and thats it, joten siinä ei mitään maksamatta jättämistä tapahdu. Mielenkiintoista olisi sinulta kuulla, että olisiko siinä jotain laitonta, että coca colan tarjoamisen sijasta varastaisin tarkan reseptin ja alkaisin tuottamaan myytäväksi täsmälleen samaa ainetta ilman lisenssiä.

Huoh, kyse ei vieläkään ole siitä mikä on sallittua ja mikä ei, koska se muuttuu ajan kanssa.

Merkityksellisempää on se, millaista toiminta on moraalisesti, koska se kuitenkin jossain määrin määrää sen miten lainsäädäntö, ilman piilotettua lobbausta&koplausta, mitä TO-tahot järjestäen harrastavat, reagoi tilanteeseen. Lainsäädäntö sen sijaan juuri nyt onkin täysin hakoteilla, kuten esimerkiksi tämä "vahva suojaus"-huopaaminen osoittaa.
Vai kerrotko minulle miten tarkka määritelmä "vahva suojaus" on, jos toisaalta yhden tällaisen, DVD-suojauksen, purkaminen vaati 15-vuotiaan koulupojan parin viikon työn 10 vuotta sitten.

Kun ensin yrität virheellisesti lanseerata toimintaa varastamisena, yrität samalla tietoisesti vääristää toiminnan pohjaa negatiiviseksi, vaikkei analogia ole pitävä. Jos siis lähdet ensin itse leikkimään moraalipeliä, pitää silloin kyetä pysymään leikissä loppuun asti, eli yhtälailla, jostain immateriaalihyödykkeestä maksutta hyötyminen esim. kaverilta lainaten on "varastamista" samalla lailla kuin jos warettaja sitten nauttii siitä ladatusta asiasta maksutta.

Coca-Cola-esimerkissä merkityksellisempää noin moraalimielessä on se otetaanko piraattimyynnistä maksua vai ei. Maksullinen levitys on niin laillisesti, että moraalisesti no-no, joskin toki aika moni silti ostaa piraattituotteitakin tiedostaen sen. Tosin ihmisten makuaistit huomioiden on hieman kyseenalaista olisiko piraatti-cokiksen valmistus yhtään sen laittomampaa kuin geneerisen cola-juoman (Pirkka-Cola yms.), koska ainakin itse tunnen ihmisiä jotka eivät juurikaan tee eroa colajuomilla.

Koska kuitenkin piraatti-Cokiksen valmistuksessa on konkreettisia kuluja, ei esimerkki sellaisenaan taas toimi analogiana waretukseen.


Jossain vaiheessa meidän kummankin elinaikana ei ollut lain kirjaimen vastaista murtautua pankin koneille ja rukata omia saldojaan kuntoon mikäli siihen kyvyt vain riittivät (ensimmäiset 80-luvun hakkerit taisivat selvitä tämän takia ilman rangaistuksia). Kyllä minä silloinkin olisin puhunut varkaudesta, vaikka lain säädännössä olisi aukko ollutkin. Toisten omaisuutta kohtaan tapahtui rike.

Aivan, kuten määritelmässä meni, toisen omaisuuteen kohdistuva teko oli sitä varastamista, sillä onko se vielä laissa sellaista, ei ole sikäli väliä moraalisesti.
Eikä pankin saldon rukkaaminen ole immateriaalirikos, koska pankin liikevoiton kannalta tämä saldoihin ilmestyvä raha on pois suoraan voitosta (etenkin silloin kultaisina aikoina, kun pankit vielä maksoivat korkoa talletustileille).
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ennenkuin alan tuohon tarkemmin puuttumaan, niin onko tämä immateriaalioikeuksien moraalinen rikkominen ihan ok myös muiden medioiden kohdalla? Onko ok skannata kirjat nettiin, onko ok ottaa valokuvia museoissa ja levittää niitä webin kautta tai videokuvata leffat elokuvateatterissa?
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Juuri näin. Lisenssit sallivat sen. Miksi näet tässä nyt ongelman ? DVD-elokuvan kohdalla kaverisi nauttii hyödykkeestä maksutta täysin käyttöehtojen mukaisesti, waretettua peliä pelatessaan taas ei.

Kyse on puhtaasti moraalisesta kysymyksenasettelusta, kun tuota maksamatta jättämistä niin usein korostetaan.

Mutta jos warettaminen kerran ei ole keneltäkään pois, eikä warettaminen vaikuta pelimyynnin vähenemiseen merkittävästi, mitä käy muille peleille kuin moninpeleille pitkässä juoksussa tämän mallin mukaisesti ?

En ole sanonut, etteikö warettaminen olisi nollasummatoimintaa. Pointti on siinä, että vaikutukset ovat reaalisesti jotain aivan muuta kuin mediateollisuus julistaa. Sen sijaan, että yritetään pelata mustavalkoisuuksilla, pitäisi miettiä miten tämä muutos kilpailutilanteessa otetaan huomioon.
Kaverikopiointia on ollut aina, se että se on nykyään helpompaa tarkoittaa vain sitä että se on helpompaa. Jos waretus sellaisenaan lakkaisi, palattaisiin taas kaverikopiointiin ja en usko että myyntimäärät mitenkään varsinaisesti räjähtäisivät, sen sijaan muutama no-cd-crack-sivusto kokisi suuren kasvun liikenteessä.

Eli mielestäsi kyseisillä rajauksilla pähkinässä on mahdotonta päätyä tilanteeseen jossa kaikki voittavat ja kukaan ei fyysisesti tai taloudellisesti menetä mitään ?

Jos tekee esimerkin sellaiseksi, että on vain yksi mahdollinen vastaus, onko se suurikaan ihme?
Yhtä hyvin voin rakentaa esimerkin, jonka ainoa vastaus on että pelikehittäjät edesauttavat terrorismia ja ovat suoraan vastuussa WTC:n tuhansista kuolinuhreista.

Jos nyt kytketään pähkinästä analogiaa sitten pelimaailman puolelle niin ymmärrät miksi pähkinässä rajattiin tiettyjä reaalisen ravintola-alan vaihtoehtoja pois. Vaihda ravintolan kohdalle "pelitalo", juoman Y kohdalle tuotteeksi "peli" ja omien tissuttelun kohdalle "warettaminen". Raitis ihminen ei vie asiakaspaikkaa koska asiakaspaikolla ei ole pähkinän analogiassa mitään merkitystä, vaan niitä on loputtomasti aivan kuten digitaalisia kopioitakin on mahdollista tehdä loputtomasti ilman että se on fyysisesti pois alkuperäisen haltijalta.

Mutta pelitalo joka jatkaa itsepäisesti Y:n tekemistä, vaikka tekemällä Y+:aa voisi pärjätä paremmin, ei varsinaisesti osoita suurtakaan kykyä muuntautua kilpailutilanteeseen. Samalla tavalla pelaajien aliarvioiminen on johtanut monen isonkin brändin "kuolemaan".
Tosimaailmassa on aina enemmän vaihtoehtoja liiketoiminnan parantamiseen, juuri sen takia tiukasti rajattu esimerkki ei toimi. Yhtä hyvin vastaavassa esimerkissä ongelmana on baarin B mukaantulo kilpailuun.

Entä jos siirtyminen muuhun toimintaan ei ole enää mahdollista, koska ravintolalla ei ole siihen enää varaa, kiitos asiakkaiden jotka tissuttelivat omiaan ja ravintolan juomat jäivät myymättä, jättäen ravintola velkaiseksi ?

Sitten ravintola menee konkurssiin, aivan kuten se Sokostin huipullekin rakennettu. Samat markkinatalouden lainalaisuudet vaikuttavat myös ravintoloitten toimintaan, tavallaan tästä on johdettavissa hyvä analogia siihen päivään kun keskarin myynti vapautettiin ja ravintolat joutuivat uuteen tilanteeseen. Elämmekö siis nyt ravintolattomassa maailmassa, missä kukaan ei käy baareissa, kun Alepastakin saa sen keppanan?
Vaikka keppana ei ole ilmaista, niin ravintolatuoppiin verrattuna vaikkapa se Tallinnan-tuonti-olut on käytännössä ilmaista ja siitä huolimatta ravintoloita on olemassa, mutta huonot ravintolat kuolevat pois, jos ne eivät tarjoa mitään kunnollista extraa siihen kalsarijuopotteluun nähden.

Oma pointtini on se, että vaikka kuinka kiertelisit ja kaartelisit, niin kyllä se warettaminen on aina joltain pois. Vaikkei se niin helppoa olisi aina asiaa ymmärtää. Ja tämän vuoksi ymmärrän hyvin jos joku haluaa verrata warettamista varastamiseen, enkä ryhdy heti heittelemään tietosanakirjojatermejä ja heristelemään sormeani. Ja loppuun hymiö.

Kyse on lähinnä termien oikaisemisesta ihan sen takia, ettei keskustelussa yritetä muokata todellisuutta mielikuvien muovaamista varten.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Ennenkuin alan tuohon tarkemmin puuttumaan, niin onko tämä immateriaalioikeuksien moraalinen rikkominen ihan ok myös muiden medioiden kohdalla? Onko ok skannata kirjat nettiin, onko ok ottaa valokuvia museoissa ja levittää niitä webin kautta tai videokuvata leffat elokuvateatterissa?

Omasta puolestani en näe mitään noista mitenkään erityisen paheksuttavina asioina. Ainakin itse olen usein syyllistynyt kuvien ottamiseen museoissa ja olen jopa julkisesti levitellyt sellaisia kuvia netissä...eikun, teen sitä yhä.

Ja jos joku oikeasti saa kicksejä siitä, että katsoo päitten varjoja 3 tunnin blockbusterin ajan niin ihan vapaasti.

Unohdit myös listasta bootleg-nauhoitteet keikoista, joiten sitten jotkut sairaat ihmiset vaihtelevat keskenään internetin palstoilla. Mielestäni kuitenkin pahimpia rikollisia ovat ne, jotka keikan jälkeen kertovat fiiliksistään, puhumattakaan nyt biisilistasta, kun tällöin joku muukin kuin keikalla käynyt voi fiilistellä keikan tunnelmalla.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Merkityksellisempää on se, millaista toiminta on moraalisesti, koska se kuitenkin jossain määrin määrää sen miten lainsäädäntö, ilman piilotettua lobbausta&koplausta, mitä TO-tahot järjestäen harrastavat, reagoi tilanteeseen. Lainsäädäntö sen sijaan juuri nyt onkin täysin hakoteilla, kuten esimerkiksi tämä "vahva suojaus"-huopaaminen osoittaa.
Lainsäädäntö useissa tapauksissa toimii toisin kuin mitä yleinen oikeuskäsitys (=moraali) ja perustellusti. Talousrikolliset saavat kovemmat tuomiot kuin raiskaajat ja Jatkoajan oikeuslaitos näytti munia -ketju täyttyy kärkkäistä kommenteista. Samalla tavalla kuin lainsäätäjä on nähnyt tarpeelliseksi suojella talouden toimintaa, niin mikseivät he näkisi myös tarpeeksi suojella teollisuutta joka on riippuvainen immatteriaalioikeuksista? Joku turkistarhaus olisi ehkä raflaavampi ja mielenkiintoisempi verrokki tuon yleisen moraalikäsityksen kannalta ajateltuna.
Vai kerrotko minulle miten tarkka määritelmä "vahva suojaus" on, jos toisaalta yhden tällaisen, DVD-suojauksen, purkaminen vaati 15-vuotiaan koulupojan parin viikon työn 10 vuotta sitten.
Voimistelu ei voi olla vaikeaa, koska usein olympiakultaa voittaa joku 15-vuotias tyttö? Tuo turskanpurija oli useita vuosia itseopiskellut taitojaan. Jos se tehtävä olisi ollut ihan triviaali, niin varmaan joku toinen olisi tehnyt sen jo paljon aikaisemmin?

Oli miten oli, niin sen verran vahva tuo suojaus on että esim meiltä kummaltakaan sen purkaminen ei onnistuisi vaikka aikaa olisi reilustikin. Ja esimerkiksi auton varastamiseen verrattuna tehtävä on hyvinkin vaikea (sellainen meiltäkin onnistuisi jo muutamien päivien opastuksella). Silti tämä on täysin triviaali- ja toissijainen seikka koko keskustelun kannalta.
Kun ensin yrität virheellisesti lanseerata toimintaa varastamisena, yrität samalla tietoisesti vääristää toiminnan pohjaa negatiiviseksi, vaikkei analogia ole pitävä
Ei tämä termi ole millään tavalla virheellinen, vaikka British Encyclopedia toinen painos vuodelta 1864 mitä sanoisi varastamisen määritelmäksi.
Jos siis lähdet ensin itse leikkimään moraalipeliä, pitää silloin kyetä pysymään leikissä loppuun asti, eli yhtälailla, jostain immateriaalihyödykkeestä maksutta hyötyminen esim. kaverilta lainaten on "varastamista" samalla lailla kuin jos warettaja sitten nauttii siitä ladatusta asiasta maksutta.
En ole ensinnäkään lähtenyt leikkimään moraalipeliä ja toisekseen immateriaali-oikeuksien haltija nimenomaan päättää käyttäjäehdoillaan, että mikä on hänen tuotteensa varastamista ja mikä ei. Ei kaverilta lainaaminen ole varastamista yhtään enempää kuin kaverilta jalkapallon lainaaminenkaan.

Vastaavasti Coca Cola company saa jakaa tuotettaan ilmaiseksi vaikka jokaisen vähittäinmyymälän pihassa ja silloin sen ilmaiseksi ottainen ei ole varastamista. He voivat myös määrätä että tarjous koskee vain punatukkaisia, ja silloin punatukkaiset eivät tuotetta varasta, mutta muut sitä ottavat varastavat (jonkinlainen syrjintä tosin heidän puoleltaan tapahtuu).

Minun mielestäni se olet sinä joka tätä "moraalipeliä" pelaa, enkä vieläkään tiedä miksi. Tai miksi et vastaavasti ihmettele nopeusrajoitusten tarvetta öiseen aikaan kun tiet ovat tyhjiä eikä kellekään muulle aiheudu vaaraa tai jos keli on hyvä ja alla on niin hyvä auto että riski on pienempi kuin vanhalla mummolla pikku-fiatillaan.
 

Riz

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers
Kyse on puhtaasti moraalisesta kysymyksenasettelusta, kun tuota maksamatta jättämistä niin usein korostetaan.
Edelleen, kun on korostettu maksamatta jättämistä ollaan kyllä mielestäni täälläkin puhuttu aina ihan kopioinnista, koski keskustelu sitten pelejä tai elokuvia. Tietääksei ole ainoa joka yrittää rinnastaa tämän kopiointipohjaisen toiminnan moraalisesti yhtä arveluttavaksi kuin leffan katsominen kaverin kotiteatterissa. Ja edelleen ihmettelen miten voit määritellä tuon kaverilla leffan katsomisen moraalisesti kyseenalaiseksi kun se kerran on täysin leffan ostaneelle henkilölle sallittujen käyttöehtojen mukaista toimintaa.

Mutta pelitalo joka jatkaa itsepäisesti Y:n tekemistä, vaikka tekemällä Y+:aa voisi pärjätä paremmin, ei varsinaisesti osoita suurtakaan kykyä muuntautua kilpailutilanteeseen. Samalla tavalla pelaajien aliarvioiminen on johtanut monen isonkin brändin "kuolemaan".
Tosimaailmassa on aina enemmän vaihtoehtoja liiketoiminnan parantamiseen, juuri sen takia tiukasti rajattu esimerkki ei toimi. Yhtä hyvin vastaavassa esimerkissä ongelmana on baarin B mukaantulo kilpailuun.
Kuten nyt itsekin huomaat, on vaikeaa tehdä analogioita immateriaalituotteiden ja fyysisten tuotteiden välillä. Vaikka pelitalo alkaisi tekemään haluamaasi Y+:aa, ei sillä olisi pähkinän kannalta mitään merkitystä sillä samalla tavalla tuotetta saisi edelleen ilmaiseksi waretettuna. Tätä kummallista kilpailutilannetta tuotteen ja sen ilmaisen kopion välillä se ei muuta.

En edelleenkään ole kiistänyt markkinatalouden lainalaisuuksia vaan pähkinän tarkoituksena oli kyseenalaistaa käsitys siitä että waretus ei olisi keltään pois eivätkä sisällöntuottajat menetä siinä mitään taloudellisesti. Mainitsemasi kilpailevat yritykset yms. ulkopuoliset tekijät ovat olemassa ihan reaalisessakin pelimaailmassa mutta tarkasteltaessa vain ja ainoastaan waretuksen vaikutusta yksittäisen tuotteen kohdalla kuten pähkinässä oli tarkoitus, ei niillä ole merkitystä asiassa.

Coca-Cola-esimerkissä merkityksellisempää noin moraalimielessä on se otetaanko piraattimyynnistä maksua vai ei. Maksullinen levitys on niin laillisesti, että moraalisesti no-no....Koska kuitenkin piraatti-Cokiksen valmistuksessa on konkreettisia kuluja, ei esimerkki sellaisenaan taas toimi analogiana waretukseen.
Itseasiassa esimerkki oli ihan toimiva jos sitä piraatti-Cokista jaetaan ilmaiseksi kuten tuolla aikaisemmin ehdotin. Miksi asiakkaan tai sinun pitäisi yleensä murehtia piraatti-Cokiksen valmistuskuluista tässä analogiassa ? Waretuksessa kopiotuotteen valmistus vain nyt sattuu olemaan erittäin paljon halvempaa kuin kopio-Cokiksen valmistaminen. Joten paikallaan olisi moraalinen kysymyksenasettelu: Onko maultaan ja koostumukseltaan täysin aitoa vastaavan piraatti-Cokiksen jakaminen ilmaiseksi moraalisesti oikein vaikka siitä aiheutuu tappiota Coca-Cola Companylle ?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Immateriaalituotteiden välittämäminen ei ole ilmaista, sillä palvelinkoneet ja domainit maksavat ja toisaalta niitä ei ylläpidetä mitenkään hyvää hyvyyttää, vaan jotta palvelimille saataisiin lisää kävijöitä, jolloin saadaan myös mainostuloja eli ihan kaupallista toimintaa tuo on. Joillain palvelimilla pyydetään jopa parin dollarin paypal-maksua per tiedosto.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Lainsäädäntö useissa tapauksissa toimii toisin kuin mitä yleinen oikeuskäsitys (=moraali) ja perustellusti. Talousrikolliset saavat kovemmat tuomiot kuin raiskaajat ja Jatkoajan oikeuslaitos näytti munia -ketju täyttyy kärkkäistä kommenteista. Samalla tavalla kuin lainsäätäjä on nähnyt tarpeelliseksi suojella talouden toimintaa, niin mikseivät he näkisi myös tarpeeksi suojella teollisuutta joka on riippuvainen immatteriaalioikeuksista? Joku turkistarhaus olisi ehkä raflaavampi ja mielenkiintoisempi verrokki tuon yleisen moraalikäsityksen kannalta ajateltuna.Voimistelu ei voi olla vaikeaa, koska usein olympiakultaa voittaa joku 15-vuotias tyttö? Tuo turskanpurija oli useita vuosia itseopiskellut taitojaan. Jos se tehtävä olisi ollut ihan triviaali, niin varmaan joku toinen olisi tehnyt sen jo paljon aikaisemmin?

Tottakai lainsäädäntö eroaa lynkkaysmafian mielipiteistä, mutta pitkässä juoksussa lainsäädännön on seurattava yleistä oikeuskäsitystä, koska muuten päädytään ongelmiin.

Ongelma on yhä se, että suojaamalla immateriaalioikeuksia liian tiukasti, estetään yhteiskunnan toimintaa (patenttikiistat, jotka jo nyt haittaavat tekniikan kehitystä) ja toisaalta alkavat mennä yksilönvapauden tielle, sekä pahimmassa tapauksessa ovat jo miltei johtaneet uuden "oikeuslaitoksen" syntyyn, ainakin TO-edustajat kovasti tahtoisivat itselleen poliisioikeuksia warettajien metsästämiseen.
En minä ole vapauttamassa kaikkea viihdettä/immateriaalituotteita vapaaseen levitykseen, tuskin kukaan sitä varsinaisesti tahtookaan pl. äärianarkistit.

Keskustelun herättäminen a) lainsäädännön ongelmista b) toiminnan todellisesta luonteesta (ts. koko kansan huvi) on edes jonkinlainen tapa koeta vaikuttaa ihmisten asenteisiin yksipuolisen TO-propagandan sijaan.

Oli miten oli, niin sen verran vahva tuo suojaus on että esim meiltä kummaltakaan sen purkaminen ei onnistuisi vaikka aikaa olisi reilustikin.

Pitää nyt muistaa, että netistä saa täysin varsin helposti kymmeniä ohjelmia jotka tämän homman tekevät, ilman että käyttäjän tarvitsee tietää mitään suojauksen vaikeudesta. Enkä nyt puhu mistään skriptkiddie-übersoftista, vaan vaikkapa VLC playeristä tai mistä tahansa Open Source-mediasoittimesta.
Ei suojauksen vahvuus, määrittelymielessä, voi perustua siihen miten vaikeaa murtaminen on maallikolta, vaan miten helppoa suojauksen purkaminen on normaaleita apuvälineitä käyttäen.
Kuten jo toisaalla mainitsin, VLC player löytyy ihan vakioasennuksena eräänkin valtionhallinnon alaisen laitoksen työkoneista, eli käyttäjän ei sikäli edes itse tarvitse osata hankkia ohjelmistoa, jolla voi suorittaa laittomuuksia (eli erehtyä laittamaan omistamansa DVD-levyn koneeseen).

Ei tämä termi ole millään tavalla virheellinen, vaikka British Encyclopedia toinen painos vuodelta 1864 mitä sanoisi varastamisen määritelmäksi.

Kyse on kylläkin ihan täysin modernista EB:stä, voin toki etsiä määritelmät muistakin sanakirjoista.
Yhä, sinä itse väitit toimintaa "vapaaksi varastamiseksi" mikä nyt ei vain yksinkertaisesti toimi, ei moraalisesti, ei määritelmällisesti.
Misinformaation levitys on toki tunnetusti hyvä tapa ajaa omaa agendaansa.

Minun mielestäni se olet sinä joka tätä "moraalipeliä" pelaa, enkä vieläkään tiedä miksi. Tai miksi et vastaavasti ihmettele nopeusrajoitusten tarvetta öiseen aikaan kun tiet ovat tyhjiä eikä kellekään muulle aiheudu vaaraa tai jos keli on hyvä ja alla on niin hyvä auto että riski on pienempi kuin vanhalla mummolla pikku-fiatillaan.

Varastaminen on lainsäädännön lisäksi moraalikysymys ja virheellisen asenneilmaston luomisen välttämiseksi vaatii perusteluita. Yhtä hyvin voimme niputtaa sen kuuluisan punaisia päin kävelemisen siihen, että ajaa humalassa huumehöyryissä varastettua autoa ylinopeudella pitkin Kaivopuistoa, molemmathan ovat liikennerikoksia, tai laittomuuksia noin tarkemmin. Silti aika harva punaisia päin kävelevä varsinaisesti tahtoisi tulla niputetuksi liikennerikolliseksi em. esimerkin tapauksen kanssa, puhumattakaan siitä miten moni oikeastaan tuntee olevansa samanarvoinen em. esimerkkitapauksen kanssa punaisia päin kävellessään. Tähän varmaan löytyisi joku hieno juristilatinan toteamus, mutta itse lähinnä yritän korostaa sitä, että on paljon helpompaa käydä keskustelua jos puhutaan asioista niitten oikeilla nimillä ja samalla arvoasteikolla.
Muuten ollaan helposti samassa tilanteessa kuin post-WTC USA:ssa, missä terroristeiksi niputtamisella voidaan pistää voimavirtaa about kenen tahansa kiveksiin.

Ja yhä, minulle on aivan sama vaikka minua kutsuttaisiin varasmurhaajapedofiiliksi, nuoruuden virheeni (PQ2) takia, nimitys kertoo enemmän sen esittäjästä kuin kauheasta teostani. Mutta yhä, keskustelun järkevyyden takia käsitteitten täytyy olla yhteismitallisia.

Lomaplänit jatkuvat taas siihen malliin, että palailen astialle varmaankin vasta maanantaina.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Edelleen, kun on korostettu maksamatta jättämistä ollaan kyllä mielestäni täälläkin puhuttu aina ihan kopioinnista, koski keskustelu sitten pelejä tai elokuvia. Tietääksei ole ainoa joka yrittää rinnastaa tämän kopiointipohjaisen toiminnan moraalisesti yhtä arveluttavaksi kuin leffan katsominen kaverin kotiteatterissa. Ja edelleen ihmettelen miten voit määritellä tuon kaverilla leffan katsomisen moraalisesti kyseenalaiseksi kun se kerran on täysin leffan ostaneelle henkilölle sallittujen käyttöehtojen mukaista toimintaa.

Mutta eihän se kopiointi itsessään merkitse mitään. Jos pidän koneellani teratavun dvdrip-arkistoa, jota en jaa enkä katso, ei oikeastaan kukaan hyödy mitenkään tilanteesta. Sen sijaan se sisällön nauttiminen on jotain, missä joku saa jotain ja joku saa siitä korvauksen, tai sitten ei, jos sisältö on hankittu muuten kuin maksamalla.

Ja yhä, lisenssit ovat muuttuvia, kyllähän noita lisenssejä on viime aikoina muuteltu tiuhaankin tahtiin, kun on huomattu että käyttäjät eivät ole hyväksyneet erinäisiä heikennyksiä heidän oikeuksiinsa (CD-kopiosuojaukset, rootkitit, Starforce jne.). Tällä erää mediateollisuus sai nenilleen, mutta mikä on seuraava askel, jääköön nähtäväksi. Pientä printtiä ei yleensä lueta, joten sinne voi tunkea vaikka mitä ja toistaiseksi homma paljastuu vasta kun käyttäjä huomaa jonkun ylimääräisen ongelman, ei Sony rootkittejään mainostellut "hei, tämän CD:n mukana asentuu sitten teidän koneellenne sellainen softa joka mahdollistaa vaikka mitä".

Itseasiassa esimerkki oli ihan toimiva jos sitä piraatti-Cokista jaetaan ilmaiseksi kuten tuolla aikaisemmin ehdotin. Miksi asiakkaan tai sinun pitäisi yleensä murehtia piraatti-Cokiksen valmistuskuluista tässä analogiassa ? Waretuksessa kopiotuotteen valmistus vain nyt sattuu olemaan erittäin paljon halvempaa kuin kopio-Cokiksen valmistaminen. Joten paikallaan olisi moraalinen kysymyksenasettelu: Onko maultaan ja koostumukseltaan täysin aitoa vastaavan piraatti-Cokiksen jakaminen ilmaiseksi moraalisesti oikein vaikka siitä aiheutuu tappiota Coca-Cola Companylle ?

Valmistuskulut koituvat jollekin taholle ja ellei rahoitus tule jonkun yksittäisen rikkaan ihmisen lompakosta, jossain vaiheessa yhteiskunta joutuu maksamaan toiminnasta.

Ja yhä, on jo olemassa useita kopio-Colajuomia joita osa ihmisistä ei varsinaisesti erota cokiksesta. Eli sikäli ongelma koskee myös kopio-cokiksia, sillä ei sikäli ole suurtakaan väliä onko kyse varastetusta reseptistä vai ei.
Käyttäjän kannalta on pakko sanoa, että aika moni varmasti nauttisi tätä piraatticolaa, jos sitä ilmaiseksi annettaisiin, kuten myös. Eli sikäli en yksittäisenä ihmisenä voi antaa mitään yleispätevää vastausta.
Olihan Karpelallakin väärennetty Pradan laukku, eli moraali on selvästikin joustava myös "huipulla", kunhan vain hinta on oikea.

Kuten myös immateriaalioikeuksissa, en minä kannata mitään anarkiaa, missä myös patenteilla yms. ei olisi mitään arvoa (kuten ystävämme kiinalaiset asian näkevät erinäisten kopiotuotteitten muodossa). Katson myös että Coca-cola companyllä olisi täysi oikeus ryhtyä juridisiin toimenpiteisiin piraatti-cokiksen levittäjää kohtaan, mutta vain lainsäädännön rajoissa. Ja lainsäädäntö tietenkin taas sitten muokkautuu ihmisten mielipiteitten mukaan, onhan jo lääkkeitten patenttisuojia laskettu 20 vuoteen ihan sen takia että lääkkeitten hinnat saadaan nopeammin halpenemaan, vaikka tässä lääkkeen kehittäjä sitten "menettääkin" rahaa. Mutta toisaalta TO-tahot ovat lobbanneet esim. musiikille 75 vuoden suojan, jotta myös jälkipolvi pääsee rahastamaan yhdentekevillä pimputuksilla. Ja jälkipolven ohessa tietenkin myös TO-järjestöt, jotka ottavat omat rojaltinsa aikapäiviä sitten kuolleitten muusikoitten korvauksista.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ongelma on yhä se, että suojaamalla immateriaalioikeuksia liian tiukasti, estetään yhteiskunnan toimintaa (patenttikiistat, jotka jo nyt haittaavat tekniikan kehitystä) ja toisaalta alkavat mennä yksilönvapauden tielle, sekä pahimmassa tapauksessa ovat jo miltei johtaneet uuden "oikeuslaitoksen" syntyyn, ainakin TO-edustajat kovasti tahtoisivat itselleen poliisioikeuksia warettajien metsästämiseen.
Pelien, ohjelmien, elokuvien ja musiikin tekijänoikeudet tuskin haitannevat tekniikan kehitystä.

En tiedä enkä viitsi googlettaa, että mitä TO-edustajat ovat, mutta syy miksi toisaalta vallitseva tilanne on mitä on ja toisaalta syy miksi warettajien metsästäjät haluaisivat poliisioikeuksia on vähintään osittain se, että oikeuslaitos (valvonta) ei ole ole ehtinyt seuraamaan kehitystä. Lainsäädäntö on tunnetusti kankeaa ja hidasta ja toisaalta tekniikka kehittyi ja yleistyi niin nopeasti, että hommasta tuli yleistä kansanhuvia ennenkuin valtiovalta ehti tehdä asialle mitään. Yleinen mielipide ilmasto taas ollut enemminkin seuraus kuin syy nykytilanteelle. Ihmisillä kun on kovasti taipumus keksiä kaikkia epäloogisiakin puolusteluja tekemisilleen. Levy-yhtiöt ovat rikkaita jollloin niiltä varastaminen ei ole niin väärin, nykymusiikki on paskaa, warettaminen on niin helppoa... edelleen minua hämmästyttää vain se että Sinä olet mukana samassa vaunussa, koska yleensä olet niin objektiivinen ja johdonmukainen. Ts. lainsäädännön kiistattomat ongelmat ja väärät perustelut eivät minun mielestäni ole uskottavia selityksiä toiminnalle.

Olen minäkin jotain joskus warettanut ja varmasti warettaisin enemmän mikäli pelit, nykymusiikki tai uudet elokuvat minua kiinnostaisivat
En minä ole vapauttamassa kaikkea viihdettä/immateriaalituotteita vapaaseen levitykseen, tuskin kukaan sitä varsinaisesti tahtookaan pl. äärianarkistit.
No hyvä, kerro Sinä sitten vuorostasi että miten lainsäätäjän pitäisi suojella tekijänoikeuksien haltijoiden oikeuksia pelien, musiikin tai ohjelmien parissa. Älä kuitenkaan viitsi mitään naurattavia "kehittää lisäarvoa tuottavia lisäpalveluita joilla innostetaan kuluttajat maksamaan tuotteesta" -virityksiä tarjota (vaikka suihinotto CD:n ostajalle ajatuksena ihan kiva olisikin).
Pitää nyt muistaa, että netistä saa täysin varsin helposti kymmeniä ohjelmia jotka tämän homman tekevät, ilman että käyttäjän tarvitsee tietää mitään suojauksen vaikeudesta. Enkä nyt puhu mistään skriptkiddie-übersoftista, vaan vaikkapa VLC playeristä tai mistä tahansa Open Source-mediasoittimesta. Ei suojauksen vahvuus, määrittelymielessä, voi perustua siihen miten vaikeaa murtaminen on maallikolta, vaan miten helppoa suojauksen purkaminen on normaaleita apuvälineitä käyttäen.
Siis siltä Norjalaiselta teinipojalta kesti kaksi viikkoa ladata netistä tuollainen softa, asentaa se ja murtaa DVD:n suojaus? Minä jotenkin luulin, että sinäkin olisit ymmärtänyt, että se suojauksen murtaminen on jotain ihan muuta. Edelleen tällä ei ole väliä koko keskustelun kannalta, sillä tunnetusti joidenkin muiden valmistajien lukkojen murtaminen on helpompaa kuin Abloyn, mutta yhtä laitonta, moraalitonta ja väärin kumpikin on.
Varastaminen on lainsäädännön lisäksi moraalikysymys ja virheellisen asenneilmaston luomisen välttämiseksi vaatii perusteluita.
Mikä ihme on "virheellinen asenneilmasto"? asenneilmasto joka ei vastaa sinun asenteitasi? Warettaminen on laitonta ja moraalitonta, joten sikäli en näe että "asenneilmasto olisi virheellinen". Termin "varastaminen" tarkkuudesta voi toki filosofisia pohdiskeluja käydä jos siitä kiksejä saa.
 
Viimeksi muokattu:

Riz

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers
En minä ole vapauttamassa kaikkea viihdettä/immateriaalituotteita vapaaseen levitykseen, tuskin kukaan sitä varsinaisesti tahtookaan pl. äärianarkistit.

Suosittelen tutustumaan vaikka tämän ruotsalaisen piraattipuolueen manifestiin. And I quote:

"All non-commercial copying and use should be completely free. File sharing and p2p networking should be encouraged rather than criminalized. Culture and knowledge are good things, that increase in value the more they are shared. The Internet could become the greatest public library ever created."

Eli suomennettuna kaikki omaan käyttöön tapahtuva kopiointi ja käyttö tulisi olla vapaata. Kuulostaa ainakin omaan korvaani pitkälle kaiken immateriaalituotannon vapaalta levitykseltä. Tiedä sitten meinaako piraattipuolue että heidän näkemässä tulevaisuudessa elokuvia, musiikkia, pelejä yms. immateriaaliviihdettä tuotetaan vain rikkaiden lahjoittajien toimeksiannosta, mikä tietysti varmasti sopisi tähän ajatusmaailmaan että ei sillä väliä kuka tuotannon kustantaa, kunhan saan itse nauttia siitä ilmaiseksi. Muussa tapauksessa veikkaisin että tuossa tulevaisuuden skenaariossa sisällöntuotanto tuohon julkiseen kirjastoon siirtyisi koko lailla amatööripohjalle.

Ja tuohon Coca-Cola kysymykseen liittyen, en pyytänyt yleismaailmallista vastausta vaan ihan oma henkilökohtainen kantasi lähinnä kiinnosti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös