Tavja Halonen kieltää armeijan bikini-shown

[The Original Jags]

Viestin lähetti koo
Näin äkkiseltään luulen, että siinä ei alunalkaenkaan ollut mikään tahallinen miesten syrjintä kyseessä kun asevelvollisuuslaki, vai mikä laki lie, joka silloin vuosisatoja sitten säädettiinkään.

Juuri näin. Silloin, kun asevelvollisuusarmeijoita ensi kertaa koottiin, ei edes tunnettu käsitystä "sukupuolten välinen tasa-arvo". Oli olemassa miesten töitä ja oli olemassa naisten töitä. Molemmilla sukupuolilla oli omat, usein tarkasti rajatut oikeutensa ja velvollisuutensa.

Nykyisin tilanne ei enää ole tämä. Naisille on annettu äänioikeus kaikkialla länsimaissa, ja naiset ovat nykyisin työelämässä yhtä aktiivisesti kuin miehetkin. On hyvin vaikea keksiä oikeuksia, joita miehellä on, mutta joita naisella ei ole.

Naisella sen sijaan voi nykyisin sanoa olevan useitakin oikeuksia, jotka mieheltä puuttuvat. Viimeisten 10 vuoden aikana väittäisin 90% sukupuoleen perustuvasta syrjinnästä kohdistuneen juuri mieheen! Ongelma on, että tätä syrjintää ei virallisesti tunnusteta. Vaikka yhteiskunta väittää olevansa tasa-arvon kannalla, niin silti se pakottaa vain toisen sukupuolen joko armeijaan tai sivariin. Mielestäni paradoksi on melkoinen.

Kysyin parisen kuukautta sitten asiasta tasa-arvovaltuutetulta. Hän lähetti minulle vastauksen, jossa mainitsi, ettei vain miehiä koskevaa asevelvollisuutta lueta sukupuoleen perustuvaksi syrjinnäksi Suomessa. Hänen mukaansa asia ei koske tasa-arvovaltuutetun toimistoa.

Kuitenkin jokainen täysijärkinen ihminen ymmärtää, että ihminen, joka vastoin tahtoaan pakotetaan armeijaan tai sivariin sukupuolensa vuoksi, kokee sukupuoleensa perustuvaa syrjintää. Ongelma vain halutaan kieltää sillä, ettei syrjintää kutsuta sen oikealla nimellä.

Ongelman peruslähtökohta on edelleen se, että mies ei virallisesti voi kokea sukupuoleensa kohdistuvaa syrjintää. Koska miestä ei voi syrjiä, ei myöskään sukupuolensa perusteella armeijaan tai sivariin pakotettu mies ole syrjitty, eikä ongelmaa siis ole olemassa.

Viestin lähetti koo

Mitä tulee näihin bikinijuttuihin niin kysyisin tasa-arvon nimissä, että onko siellä armeijassa minkäänlaista Boxeri-Showta niille vapaaehtoisille naissotilaille ?

No mikä ettei, jos vain löytyy tarpeeksi halukkaita miehiä.

 

[mjr]

Kylläpä se maailma muuttuu kymmenessä vuodessa, ja jopa parempaan suuntaan - vielä vuonna -94 ei Säkylässä pahemmin bikini-esittelyitä nähty. Ne alusvaatteet joita näki, olisivat lähinnä saaneet jäädä näkemättä. Muutenkin palvelussa oli melkoisen epämukavaa: olisi se maan puolustaminen käynyt sujuvammin esim. jos aamiainen olisi kannettu sänkyyn. Tietysti jos alastomat, viehkeät Viivi Avellanista kloonatut palvelustytöt olisivat kyseisen tehtävän hoitaneet niin vielä parempi! Anyway, nyt tämä vaarallinen sosiaalitantta on sitten kieltämässä punaverisiltä varusmiehiltämme viimeisenkin huvin, puoli vuotta tai vuosi täytyy pärjätä ilman valtiollisia huvituksia, petikumppanina vain armeijan lakana ja RK. Karuksi, karuksi on maailma mennyt - todellinen miesten koulu, nälkä ja puute meillä on aina vieraanamme! Toivottavasti poikamme kestävät siellä jossakin.

Noin muuten, jos haluaa nähdä miltä maailma näyttäisi sukupuolisesti, jos fundamentalismi sen saisi päättää niin Afganistan kaksi vuotta sitten tai Margaret Atwoodin Orjattaresi ovat hyviä esimerkkejä. Kyllä ne jäisivät bikinit piiloon silloinkin, joskin eri syistä. Paha olisi maailma, jos itä-eurooppalaisen jääkiekon ystävät sitä saisivat hallita Vanha Testamentti kainalossa.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti mjr
Paha olisi maailma, jos itä-eurooppalaisen jääkiekon ystävät sitä saisivat hallita Vanha Testamentti kainalossa.

Tuskinpa sen pahempi kuin tämä nykyinen, jossa yritysmaailma on libertaarien hallussa, ja jossa valtionhallinto, media ja julkinen sektori ovat sosiaalifeministien hallussa.

 

[mjr]

Viestin lähetti The Original Jags
Tuskinpa sen pahempi kuin tämä nykyinen, jossa yritysmaailma on libertaarien hallussa, ja jossa valtionhallinto, media ja julkinen sektori ovat sosiaalifeministien hallussa.

Makuasioista ei toki pidä kiistelemän - kyllähän sitä itse kukin varmuuden vuoksi kivittäisi kaikki naiset (jotenkin muuten arvelen että Life of Brian ei ole suosikkielokuvasi), mutta nykyinen yhteiskuntamalli on tosiaan suorastaan este eikä vain hidaste, enkä usko että edes tervehenkinen sovinismi riittää pitkälle liittolaiseksi: pitävät todennäköisesti paljon enemmän niistä bikineistä kuin kymmenestä käskystä - eli kun alusvaatteet on palautettu liehumaan presidentinlinnan salkoon niin Raamattu lentäisi saman tien pesuveden mukana Mariankadulle. Ei mikään win/win -tilanne valitettavasti. Mutta jotenkin piristi lukea tästä esittelemästäsi vaatetus-epäkohdasta - minä kun ajattelin että paviaanien pelastumisen myötä kaikki ongelmat Suomesta ja maailmasta olivat kadonneet!

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti mjr
Makuasioista ei toki pidä kiistelemän - kyllähän sitä itse kukin varmuuden vuoksi kivittäisi kaikki naiset

Ai, miksi sinä haluaisit kivittää kaikki naiset?

Viestin lähetti mjr

Mutta jotenkin piristi lukea tästä esittelemästäsi vaatetus-epäkohdasta - minä kun ajattelin että paviaanien pelastumisen myötä kaikki ongelmat Suomesta ja maailmasta olivat kadonneet!

Minäkin kuvittelin, että Rouva Tasavallan Presidentillä olisi aiheellisempiakin älähdyksen aiheita kuin varusmiehille kerran puolessa vuodessa pidettävä vapaaehtoisten naisten suorittama show. Yhtenä tällaisena vakavampana ongelmana ehdotin vain miehiä koskevaa pakkoasevelvollisuutta, koska se liippaa läheltä samaa aihetta.

 

[mjr]

Viestin lähetti The Original Jags
Ai, miksi sinä haluaisit kivittää kaikki naiset?

Kuten sanottu, varmuuden vuoksi. Eihän niillä tosiaan ole edes asevelvollisuutta - vapaamatkustajia kaikki tyynni. Paremmin menisi, jos oltaisiin planeetalla ihan vain näin miesten kesken - onko muka esim. sattumaa, että molemmat maailmansodat käytiin vasta kun sukupuolten tasa-arvo alkoi levitä maailmalla? Sotaisaa, epäluotettavaa porukkaa. Ellei nainen vaikene seurakunnassa niin ulos seurakunnasta! Tai vähintään Kööpenhaminaan sukupuolenvaihto-leikkaukseen. (Muistaakseni ainakin tämä jälkimmäinen vaatimus kuuluu kristillisdemokraattien kunnallisvaaliohjelmaan.)

 

[c'elysee]

Mitä tässä pikaisesti silmäilin viestit läpi, niin yhtään miespuolista henkilöä ei ollut Halosen ja koon kanssa samaa mieltä. Saatoin tosin missata jonkun, koska aika nopeasti niitä luin. Olen monessa asiassa Haloskan kanssa eri mieltä, mutta aikuisten oikeasti ei sinne armeijaan mitkään alusvaateshowt sovi. En tiedä sitten olenko vanhanaikainen, mutta näin se vaan on.

Sotilaita siellä tehdään ja tämä nykyinen pullamössösukupolvi ei tarvitse mitään bikiniesittelyjä sinne. Perkele korpeen ryynäämään ja kunnolla. Nykyään pitäisi kaikki mukavuudet olla jo intissäkin. Ja pah!

 

[tony]

Minä pärjäsin 11kk intissä hyvin ilman bikini tai muita alusvaate -juttuja. No perjaate tässä on ehkä tärkeämpi, en tietystikään miehenä näe mitään pahaa kauniissa naisvartaloissa joita saisi katsella tst harjoitusten jälkeen sillai ajatellen.Kielto on tässäkin asiassa täysin väärä ja naurettava.
Muuten meidän armas kommari-presidentti on pitänyt aina tärkeämpänä asiana hanuripojat ja angry lesbianit, pakolaiset ym humaanit asiat.No rouvallahan on rinnassa arvomerkkejä vaikka muille jakaa, yksi niistä korkeampiarvoinen kuin Vapaudenristin 2.luokan Mannerheimristi, joten eiköhön punikki-tarja tiedä mikä ylipäällikön tärkein työ on:) Vanhoina hyvinä aikoina hänen mielipiteillään olisi saatu ilmainen muilutus rajan taa.
Ottawan sopimus pelleilyt vituttaa taas niin paljon että niitä on turha edes puida. Kiitän vain onneani että isoisäni ei ole näkemässä kyseistä episodia Suomen puolustuksen historiassa.
....ja näillä asioillahan ei ole mitään tekemistä bikini-shown kanssa.

Ristus mikä näky se olisi ollut nähdä Erkki Tuomioja ja Tarja Halonen muhinoimassa nuorina aktivisteina.

 

[Ted Raikas]

Ihme oikeistolaisiakin tämä meidän Jatkoaikamme täynnä, kun näitä juttuja katselee.

En nyt niin että itse mikään kommari olisin.

 

[koo]

Aina eri mieltä

Minä taas en ollut Halosen kanssa samaa mieltä, että alusvaateshow loukkaisi naisen tasa-arvoa. Minun puolestani armeijassa saa juosta vaikka päivittäin vapaaehtoiset naiset esim. ilkosillaan "virkistämässä" näitä kurjuuressa riutuvia asevelvollisia.
En myöskään ole TOJ:n kanssa samaa mieltä, että "mudassa ryömiminen ja lumihangessa kahlaaminen sekä finninaamaisten aliupseereiden käskyjen totteleminen" loukkaisi miehen tasa-arvoa.

Sitä vaan ajattelin, että olisiko se tutin paikka kun tällaiset asiat tuntuvat niiiin miehiä loukkaavilta, että ihan Presidentille pitää kirjoittaa.


Terveisin koo

Korjasin vaan alokkaat upseereiksi. Menee nuo sotilasarvot sekaisin kun alan olla jo nostoväki-ikäluokkaa.

 

[Metalwarrior]

Tuo bikini-asia on mielestäni aika yhdentekevä, sama se vaikka soltut saisivat siellä naisia katsella. Joka tapauksessa Halonen saisi pitää näppinsä erossa armeijan asioista kun ei niistä mitään ymmärrä tai halua ymmärtää.

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti The Original Jags
Mikäpä on oma mielipiteesi näin naisena vain miehiä koskevaan asevelvollisuuteen? Onko kyseessä sukupuoleen perustuva syrjintä?

Kyseessä ei ole syrjintä vaan Herran tahto.

4. Moos:
31:3 Niin Mooses puhui kansalle sanoen: "Varustakaa joukostanne miehiä sotaan, ja lähtekööt he Midiania vastaan toimittamaan Herran koston Midianille.
31:5 Silloin annettiin Israelin heimoista tuhat miestä jokaisesta sukukunnasta, yhteensä kaksitoista tuhatta sotaan varustettua miestä.
32:17 mutta itse me varustautuisimme ja rientäisimme israelilaisten etunenässä, kunnes saisimme viedyksi heidät määräpaikkoihinsa, mutta meidän vaimomme ja lapsemme asuisivat sillä aikaa varustetuissa kaupungeissa maan asukkailta rauhassa.

 

[Eino_Mies]

On se hyvä että puolustusvoimien ylipäällikkö keskittyy oleelliseen. Onko rouva pressan mielestä todellakin niin, että nuorten uroitten keskittyminen sotilaskoulutukseen herpaantuu, jos ranta-asuiset mimmit käyvät joskus pyörähtämässä varusmiesten iltamissa?

Jostain kaukaa tulee mieleen tarina eduskunnan istuntosalin seinillä olevista alastomista ihmispatsaista. Siellä muistaakseni naista esittävät patsaat käännettiin joskus muinoin selkä päin salia, kun taas miesfiguurit seisoskelevat rehvakkaasti etumus kohti kansanedustajia. Tässä taisi olla taustalla huoli miesedustajien huomikyvyn heikentymisestä, mikäli naispatsaan etupuoli olisi näkyvillä. En muista mistä tällainen legenda on jäänyt mieleeni. Joltain majesteetilliselta taholta varmaan tuokin käsky on annettu.

Halosen masinoiman bikiniboikotin innoittamana ehdotan, että kaikkien Suomen sotilaskotien jukeboxeihin hankittaisiin Kake Randelinin 80-luvun alkupuolen hitti "Tarja sinä rakas".

 

[Andrej]

tonyn viesti oli niin loistavaa parodiaa oikeistolaisten ääliösiiven jorinoista, että täytyy oikein krediittiä antaa. Loistavaa!

 

[Timi]

Viestin lähetti champselyse
Mitä tässä pikaisesti silmäilin viestit läpi, niin yhtään miespuolista henkilöä ei ollut Halosen ja koon kanssa samaa mieltä. Saatoin tosin missata jonkun, koska aika nopeasti niitä luin. Olen monessa asiassa Haloskan kanssa eri mieltä, mutta aikuisten oikeasti ei sinne armeijaan mitkään alusvaateshowt sovi. En tiedä sitten olenko vanhanaikainen, mutta näin se vaan on.

Sotilaita siellä tehdään ja tämä nykyinen pullamössösukupolvi ei tarvitse mitään bikiniesittelyjä sinne. Perkele korpeen ryynäämään ja kunnolla. Nykyään pitäisi kaikki mukavuudet olla jo intissäkin. Ja pah!

En tiedä sitten kuinka tosissaan tämän viestisi olet kirjoittanut, mutta miksi alusvaateshow ei esim. inttiin sopisi? Käsityöelokuvat siellä pyörii muutenkin jatkuvasti, joten miten naisia halventavampaa tuo alusvaateshow oikein on?

Edelleen, meillä ei todellakaan ollut mitään esityksiä, mutta ihmetyttää vain, miksi näitä tasavallan presidentin tulee kieltää.

 

[Ghost]

Hommahan on niin, että pääsääntöisesti (lähinnä leirejä lukuunottamatta) illalla noin kello 18-22 on iltavapaata, jolloin normaalisti merkittävä osa asevelvollisista lähtee kaupungille tai jopa kotiinsa jos lähellä asuvat. Itse muistelisin että nuo illat, joilloin bikinishow't olivat tarjonnassa, olivat ainoita, jolloin omasta komppaniastani ei pahemmin illalla poistuttu kassulta.

Itse olen sitä mieltä, että on ainoastaan hyvä asia, jos kasarmin porttien sisäpuolella saadaan järjestettyä mahdollisimman paljon sellaisia tapahtumia, jotka pitävät väen siellä. Kumpikohan armeijan maineen kannalta on huonompi vaihtoehto: se että porttien sisällä on bikinishow vai se että puolet väestä on kaupungilla lomapuvut päällä katsomassa strippareita ja humaltumassa huolellisesti?

Ai niin, mutta eiväthän asevelvolliset ikinä humallu jos seuraavana päivänä on palvelusta. Ottavat vain sotilaallisesti yhden...

 

[Dave]

Viestin lähetti Timi
Edelleen, meillä ei todellakaan ollut mitään esityksiä, mutta ihmetyttää vain, miksi näitä tasavallan presidentin tulee kieltää.

Koska nykyisellä "presidentillämme" ei yksinkertaisesti ole parempaa tekemistä. Viime presidentinvaalien demarien ja kokoomuksen vedätys ja pikku hiljaa ajetut presidentin valtaoikeuksien pienennykset ovat omalta osaltaan olleet viemässä meitä tähän surkeaan tilanteeseen.

Voi kuvitella Urho Kekkosen pitämään puhetta televisiossa: "Kansalaiset, meillä on vakava ongelma. Varuskunnissa järjestetään muotinäytöksiä. Tästä on tultava loppu!". Tuskin. Sen sijaan Kekkonen mm. hajotti hallituksen työttömien määrän kivuttua johonkin viisinumeroisiin lukemiin ja piti televisiossa puheen liikenneonnettomuuksien vähentämiseksi. Ja nehän vähenivät, ihmiset eivät yksinkertaisesti uskaltaneet enää ajaa kolareita.

Noh, ennen olivat presidentit Kekkosia ja miehet miehiä. Halosen miinapolitiikkaa ym. älynväläyksiä en viitsi kommentoida, koska kaikki oleellinen on jo mielestäni sanottu. Mukava että nimimerkillä The Original Jags on niin rento duuni (?), että hän joutaa availemaan silmiämme ja romuttamaan poliittista korrektiutta tällä mittakaavalla. Jämäkkää ja perusteltua tekstiä.

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti OneBigRed
Kerro yksikin järkiperäinen syy, miksi Suomen pitäisi loppumaailmaa miellyttääkseen kieltää maamiinat

Kerro yksikin järkiperäinen syy, miksi Suomen pitäisi loppumaailmaa miellyttääkseen olla hankkimatta ydinasetta.

 

[punaiset_lasit]

Viestin lähetti Dave
Voi kuvitella Urho Kekkosen pitämään puhetta televisiossa: "Kansalaiset, meillä on vakava ongelma. Varuskunnissa järjestetään muotinäytöksiä. Tästä on tultava loppu!". Tuskin. Sen sijaan Kekkonen mm. hajotti hallituksen työttömien määrän kivuttua johonkin viisinumeroisiin lukemiin ja piti televisiossa puheen liikenneonnettomuuksien vähentämiseksi. Ja nehän vähenivät, ihmiset eivät yksinkertaisesti uskaltaneet enää ajaa kolareita.

Noh, ennen olivat presidentit Kekkosia ja miehet miehiä.

Kyllä minä kuitenkin ennemmin katson demokraattisesti valittua Presidenttiä, vaikka henkilönä ei miellytäkkään, kuin "demokraattisesti" valittua Kekkosta. Demokratia on siitä vittumainen systeemi, että siinä kaikilla on yksi ääni ja lopuksi lasketaan tulos: se joka saa eniten ääniä voittaa. Tähän pitää tyytyä tai sitten pitää muuttaa maahan, jossa demokratiaa ei harrasteta. Tällainen maa oli esimerkiksi Kekkoslovakiamme, kunnes itänaapurin mahtava systeemi osoitti toimivuutensa tuossa noin 15 vuotta sitten. Siitä eteenpäin ollaankin taas oltu demokraattinen maa...

 

[Tatzka]

Viestin lähetti punaiset_lasit
Kyllä minä kuitenkin ennemmin katson demokraattisesti valittua Presidenttiä, vaikka henkilönä ei miellytäkkään, kuin "demokraattisesti" valittua Kekkosta. Demokratia on siitä vittumainen systeemi, että siinä kaikilla on yksi ääni ja lopuksi lasketaan tulos: se joka saa eniten ääniä voittaa. Tähän pitää tyytyä tai sitten pitää muuttaa maahan, jossa demokratiaa ei harrasteta. Tällainen maa oli esimerkiksi Kekkoslovakiamme, kunnes itänaapurin mahtava systeemi osoitti toimivuutensa tuossa noin 15 vuotta sitten. Siitä eteenpäin ollaankin taas oltu demokraattinen maa...

Jep, eihän ns "demokratiaa" kukaan kiistä, sehän meillä on vallitseva systeemi mikä on suotavaa ja ainakin itse kannatan. Vapaat vaalit ja ihmisillä vapaat kanavat tehdä päätöksensä, ilman minkään median vaikutusta normaaliin äänsetäjään, mediallahan ei ole ihmisiin vaikutusta, eihän?

No tämä ei liity mitenkään asiaan, paitsi se moittii hieman demokraattista systeemiä, joka ei ehkä olekaan niin aukoton ja vapaa, kuin sen annetaan ymmärtää, vaikka hyväksyttävä onkin.

 

[Tatzka]

Viestin lähetti Kaivanto
Kerro yksikin järkiperäinen syy, miksi Suomen pitäisi loppumaailmaa miellyttääkseen olla hankkimatta ydinasetta.

Aivan uskomaton vastaus kysymykseen, vasta kysymys, eikö ollut mitään vastausta, vai miksi pitää vielä kysymysksellä vastata kysymykseen?

Maamiinat eivät ole hyökkäysase, milloin suomi hyökkäsi viimeksi johonkin ulkopuoliseen ja syyttömään maahan? Miinoja ei suomessa kylvetä satunnaisesti, kuten kehitysmaissa, niistä on tarkat kartat, joten ne ovat helposti tuhottavissa. Niitä ei edelleenkään kylvetä satunnaisesti koululaisten leillikentälle ja rauhanaikana ei minnekään, joten miten suomi olisi toiminut epämoraalisesti tai edes paheksuttavasti salliessaan miinojen käytön jatkossakin puolustusaseena? Toki ihannoitavaa voi olla ratifioida sopimus, jotta, eskim Britannia ei paheksuisi meitä raakalaisina, heillähän ovat samanlaiset olosuhteet, joten he ymmärtävä muiden muassa meidänkin näkökantaamme, joka on yhtenevä.

 

[varjo]

Viestin lähetti Kaivanto
Kerro yksikin järkiperäinen syy, miksi Suomen pitäisi loppumaailmaa miellyttääkseen olla hankkimatta ydinasetta.

Surkein analogia mitä voi keksiä, kukaan edes etäisesti sotastrategiaa tunteva ei edes kuvittelisi heittää näin heikkoa "läppää".

Nurkkaan häpeämään ja miettimään asiaa uusiksi. Perusteettomat, omaa yksinkertaisuutta? korostavat onelinerit eivät ole kovinkaan loistava tapa keskustella turvallisuuspolitiikasta. Maamiinakeskustelua on käyty jatkiksessa jo aikaisemminkin, joten jos sinulla Kaivanto on vielä jotain sanottavaa voit nostaa miinakeskustelun esille.

Eikö kenellekään muulle särähtänyt otsikon "Tavja" korvaan?
Henkilökohtaisesti en kauheasti paukuttaisi henkseleitä Jagsina jos ainoa mihin hän kykenee on "todellisen" henkilön fyysisen vian pilkkaaminen.

Snaksterille mainittakoon, että yksikään merkittävä tekijämaa ei ole miinasopimusta allekirjoittanut ja niistäkin isoista maista, jotka ovat, suurin osa omistaa varsin kattavan sirotemiina-arsenaalin, jotka ovat lähinnä vain kalliimpia, poliittisesti korrekteja, jalkaväkimiinoja. Ironistahan tässä on se, että siinä missä vaikkapa Pv:n sakaramiina-65:sta ei saa hyökkäysasetta tekemälläkään (vrt. Kaivannon ydinasevertaus) niin suurvaltojen sirotemiinoitteet kelpaavat siihen varsin loistavasti (mikäs sen mukavampaa kuin ampua miltei 100km päästä siviiliasutuskeskuksiin jalkaväkisirotemiinoitteita, jotka näyttävät pienen lapsen silmin täysin leluilta(ja näyttivät vielä 19-vuotiaan varusmiehenkin silmissä kivoilta Etola-härpäkkeiltä))

Eli ihan mistään "Suomi vs. kansainvälinen konsensus"-tilanteesta ei ole kyse ja tässäkin asiassa täytyy miettiä miksi esim. Australia, Uusi-Seelanti tai Kanada? voivat aika vapaasti jättää jalkaväkimiinat pois laskuistaan.
Maamiinakeskusteluun jatkot tästä asiasta.

 

[Tatzka]

Viestin lähetti varjo

Snaksterille mainittakoon, että yksikään merkittävä tekijämaa ei ))

Eli ihan mistään "Suomi vs. kansainvälinen konsensus"-tilanteesta ei ole kyse ja tässäkin asiassa täytyy miettiä miksi esim. Australia, Uusi-Seelanti tai Kanada? voivat aika vapaasti jättää jalkaväkimiinat pois laskuistaan.
Maamiinakeskusteluun jatkot tästä asiasta.

Varjolla lainauksessa missä oli paljon asiaa oli, jopa liikaa, asiaa. Suomella intessit käsittäbät miinoissa pysymisen ja niiden jatkon.. Sumen puolustuksen kannalta ne ovat tärkeitä.

Millä keinoin suomi korvaa trämän aseen?

kioton sopimus on suloinen vaan ei meille. Me maksamme Venäjälle korvauksia päästöistä, se on outoa, koska rajan takana saastutetaan enemmän.., Venäjä toki tuli mukaan, todetessaan, että se tekee rahallista voittoa kioton sopparilla.

 

[Timi]

Viestin lähetti Snakster
Vai tehtäisiinkö sittenkin niin, että presidentti valittaisiin edelleen suoralla kansanvaalilla, mutta jos valittu presidentti ei miellyttäisikään vähemmistöön jääneitä, voitaisiin presidentti vaihtaa tai ainakin rajata hänen valtaoikeuksiaan? Toisaalta pitäisi moiseen tehtävään valitun itsekin tajuta olla ottamatta kantaa asioihin, joista osa kansalaisista saattaa olla eri mieltä. Vai?

Eikö demokratiaan kuulu se, että saadaan kritisoida vallassa olevia vai onko se niin, että kun joku on valittu valtaan niin hän saa tehdä mitä lystää?

 

[Tommy]

Tavja Haloselle vielä tipsi,
Helsingin ilmatorjuntarykmentin välittömässä läheisyydessä toimii eräs nimeltämainitsematon anniskelu-ravintola, jossa keskiviikko-iltaisin on striptease-esityksiä ja paikka on täynnä varusmiehiä.

Eihän tälläinen peli vetele.