Tavja Halonen kieltää armeijan bikini-shown

  • 10 074
  • 91
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Suomen puolustusvoimien ylipäällikkö, Rouva Tasavallan Presidentti Tarja Halonen on kieltänyt armeijan bikini-showt, joiden tarkoituksena on ollut mm. lieventää varusmiesten ankeaa palvelusaikaa edes hetkellisesti.

Eräänä syynä päätökselle Rouva Presidentti esitti, että show loukkaa naisten tasa-arvoa. Tekisi mieli kysyä, että millä tavalla?

Kalevassa mainittiin myös, että presidenttimme on ollut huolissaan naisen asemasta armeijassa ja painottanut, että naisten kohteluun armeijassa tulee kiinnittää erityistä huomiota.

Mutta eikö olisi ollut ihan kohtuullista, että Halonen olisi huolissaan myös miesten asemasta liittyen armeijaan, koska onhan mies huomattavasti naista syrjitymmässä asemassa johtuen siitä, että asevelvollisuuden suorittaminen on miehelle pakollista, kun se naiselle on vapaaehtoista.

Kuvaavaa nykyajan tasa-arvokeskustelussa on se, että siinä kiinnitetään huomiota ainoastaan naisten asemaan. Tämäkin tapaus toimii siitä yhtenä esimerkkinä. Valtakunnan presidentti ja puolustusvoimien ylipäällikkö älähtää kyllä, jos hänen mielestään naisten tasa-arvoa loukataan vapaaehtoisten naisten suorittamalla bikini-showlla, mutta ei ilmeisesti ole lainkaan huolissaan siitä moninverroin suuremmasta epäkohdasta, joka on vain miehiä koskevaa asevelvollisuus.

Tajusikohan Halonen itsekään, miten kaksinaismoralistiselta hänen möläytyksensä kuulosti?

Olisiko tulevaisuudessa syytä muuttaa lakia siten, että puolustusvoimien ylipäälliköllä tulisi olla asevelvollisuus suoritettuna? Siten voitaisiin paremmin välttyä tällaisilta järjettömyyksiltä, kun ylipäälliköllä olisi konkreettista kosketuspintaa armeijaan, ja myös realistinen käsitys armeijan arjesta.

Tarja Halonen on kuitenkin jo nähty. Toivottavasti Suomi saa jatkossa kunnon presidentin tämän nykyisen porkkanapäisen feministin sijaan.
 

ipa rules

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Packers
Viestin lähetti The Original Jags
Tarja Halonen on kuitenkin jo nähty. Toivottavasti Suomi saa jatkossa kunnon presidentin tämän nykyisen porkkanapäisen feministin sijaan.

Lisätään vielä listaan entinen punikki, niin sitten ollaan jo täysin samaa mieltä.

-ipa rules
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jeps, toivottavasti seuraava pressa on kunnon ukko joka puristelee teinitypyjen perseitä joka käänteessä ja säätää lain jonka mukaan jokaisen suomalaisen miehen on saatava toosaa joka päivä, oli sinkku tai varattu. Tietysti vapaavalintaiselta eukolta. Lisäksi naisten tulee armeijassa nukkua alastomina ja käydä miesten kanssa suihkussa jotta tasa-arvo toteutuisi.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Viestin lähetti Ted Raikas
Jeps, toivottavasti seuraava pressa on kunnon ukko joka puristelee teinitypyjen perseitä joka käänteessä ja säätää lain jonka mukaan jokaisen suomalaisen miehen on saatava toosaa joka päivä, oli sinkku tai varattu. Tietysti vapaavalintaiselta eukolta. Lisäksi naisten tulee armeijassa nukkua alastomina ja käydä miesten kanssa suihkussa jotta tasa-arvo toteutuisi.

Enään vain pitäisi tietää, että missä voin äänestää häntä...

Että silleen...
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Aion lähettää Haloselle tänään seuraavanlaisen kysymyksen sähköpostin välityksellä:

Rouva tasavallan presidentti: Jos vapaaehtoisten naisten suorittama bikini-show yhden kerran puolen vuoden aikana loukkaa mielestänne naisten tasa-arvoa, niin eikö jokaista suomalaista miestä koskeva vähintään puoli vuottava kestävä asevelvollisuus, jonka aikana asevelvollinen joutuu useimmiten ryömimään mudassa tai upottavassa lumihangessa ja pokkuroimaan finninaamaisille aliupseereille vankeusrangaistuksen uhalla, loukkaa mielestänne miesten tasa-arvoa yhtä lailla?

Jos näin on, niin miksi olette hiljaa tästä monin verroin suuremmasta tasa-arvoloukkauksesta kiinnittäen huomionne vain naisia koskevaan, tässä tapauksessa huomattavasti mitättömämpään tasa-arvoloukkaukseen?

Saa nähdä, vastaako presidentti.
 

Kaivanto

Jäsen
Viestin lähetti The Original Jags
Suomen puolustusvoimien ylipäällikkö, Rouva Tasavallan Presidentti Tarja Halonen on kieltänyt armeijan bikini-showt

Job:
20:5 Ei, vaan jumalattomain riemu loppuu lyhyeen, ja riettaan ilo on vain silmänräpäys.
27:8 Mitä toivoa on riettaalla, kun Jumala katkaisee hänen elämänsä, kun hän tempaa pois hänen sielunsa?

Jesaja:
32:6 Sillä houkka puhuu houkan lailla, ja hänen sydämensä hankkii turmiota, ja niin hän harjoittaa riettautta ja puhuu eksyttäväisesti Herrasta, jättää tyhjäksi nälkäisen sielun ja janoavaisen juomaa vaille

2.Pietarin kirje:
3:17 Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Kaivanto,

En ole esittänyt mielipidettä suuntaan tai toiseen koskien sitä, että ovatko bikini-showt hyvä vai huono asia.

Kritiikkini koskee vain Halosen tapaa puuttua sukupuolten välistä tasa-arvoa koskeviin ongelmiin vain silloin, kun ne Halosen mielestä ovat naisia loukkaavia.
 

koo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti The Original Jags

Saa nähdä, vastaako presidentti.
Tosiaankin, saapas nähdä vastaako.
Mikäli Rouva Tasavallan Presidentillä on yhtään pelimannihenkeä Hän lähettää Sinulle paluupostissa tutin.

Terveisin koo
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti koo
Mikäli Rouva Tasavallan Presidentillä on yhtään pelimannihenkeä Hän lähettää Sinulle paluupostissa tutin.

Mikäpä on oma mielipiteesi näin naisena vain miehiä koskevaan asevelvollisuuteen? Onko kyseessä sukupuoleen perustuva syrjintä?
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti The Original Jags
Tarja Halonen on kuitenkin jo nähty. Toivottavasti Suomi saa jatkossa kunnon presidentin tämän nykyisen porkkanapäisen feministin sijaan.

Tätä toivon itsekin, mutta tuskin toive toteutuu.

Eikö tasavallan presidentillä ole todellakaan parempaa tekemistä kuin puuttua tällaisiin asioihin? Voisi varmaan itsekseen miettiä, mitkä asiat ovat sellaisia, joihin presidentin on syytä puuttua.

Huolestuttavampaa mielestäni on silti se, että puolustusvoimien ylipäällikkö haluaa luopua puolustuksemme kannalta äärimmäisen tärkeistä aseista (maamiinoista), mutta se nyt ei kuulu tähän.
 

koo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti The Original Jags
Mikäpä on oma mielipiteesi näin naisena vain miehiä koskevaan asevelvollisuuteen? Onko kyseessä sukupuoleen perustuva syrjintä?
Näin äkkiseltään luulen, että siinä ei alunalkaenkaan ollut mikään tahallinen miesten syrjintä kyseessä kun asevelvollisuuslaki, vai mikä laki lie, joka silloin vuosisatoja sitten säädettiinkään. Veikkaan käytännön seikkoja.
Miehet olivat siihen maailman aikaan henkilöitä jotka hoitivat isänmaan ja kodin puolustamisen, koska olivat vahvempia ja urhoollisempia. Naiset hyörivät enemmänkin pirtin puolella huoltaen kymmenpäistä jälkikasvuaan.
Miehet ikään kuin luonnostaan soveltuivat paremmin näihin sotaleikkeihin, ja luojan kiitos myös niihin tositoimiin.

No nykyään kun naisetkin käyvät salilla tai ainakin bodaavat kotonaan ostos TV:stä hankkimillaan ”Bullwookkereilla”
asiaa tietysti voisi tarkastella uudelta kannalta. Se sitten edellyttäisi monia muitakin lakialoitteita joten antaa olla mun puolestani. Et varmaankaan hyväksyisi jos mies velvoittaisiin esimerkiksi jättäytymään lakisääteiselle isyyslomalle 12.ta kuukaudeksi kun äiskän pakollinen asepalvelus alkaisi vauvan ollessa pikkuinen käärö.

Mitä tulee näihin bikinijuttuihin niin kysyisin tasa-arvon nimissä, että onko siellä armeijassa minkäänlaista Boxeri-Showta niille vapaaehtoisille naissotilaille ?

Terveisin koo
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti koo
Mitä tulee näihin bikinijuttuihin niin kysyisin tasa-arvon nimissä, että onko siellä armeijassa minkäänlaista Boxeri-Showta niille vapaaehtoisille naissotilaille ?
Niin, minähän en asiaa tarkemmin tunne, mutta halukkaita esiintyjiä tuohon Boxeri-esittelyyn löytyy varmasti pataljoonittain. Kaikki tosin eivät välttämättä malta pitää loppuun asti niitä boksereita päällänsä.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
Viestin lähetti koo
Mitä tulee näihin bikinijuttuihin niin kysyisin tasa-arvon nimissä, että onko siellä armeijassa minkäänlaista Boxeri-Showta niille vapaaehtoisille naissotilaille ?

Terveisin koo

Niin, mitä sitä itse tuli toimintaa seurattua, niin kyllä sitä naissotilaille on tarjolla jos jonkinlaista "showta" niin varusmiesten, kuin jopa ihan henkilökunnankin puolesta. Eli, jos miehelle armeija on paikka, jossa vastakkaisen sukupuolen tarjoamat herkut (niin visuaaliset kuin konkreettisemmatkin) ovat erittäin harvinaislaatuisia, niin kyllä tilanne naissotilaiden kannalta on täysin päinvastainen.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Viestin lähetti JimmyMac
Eli, jos miehelle armeija on paikka, jossa vastakkaisen sukupuolen tarjoamat herkut (niin visuaaliset kuin konkreettisemmatkin) ovat erittäin harvinaislaatuisia, niin kyllä tilanne naissotilaiden kannalta on täysin päinvastainen.
Niin, on tietysti makuasia, pitääkö kuuskakkosessa löhnöttäviä, piereskeleviä, hienhajuisia ja likaisia sänkipartoja kovin eroottisina ilmestyksinä. Kovin saa tyttö olla puutteessa, jos siltä tuntuu. Miehistä puhumattakaan...

Jes. Pääsin kirjoittamaan kolmannen niin-alkuisen viestin tähän ketjuun.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
Viestin lähetti sampio
Niin, on tietysti makuasia, pitääkö kuuskakkosessa löhnöttäviä, piereskeleviä, hienhajuisia ja likaisia sänkipartoja kovin eroottisina ilmestyksinä. Kovin saa tyttö olla puutteessa, jos siltä tuntuu. Miehistä puhumattakaan...

Jes. Pääsin kirjoittamaan kolmannen niin-alkuisen viestin tähän ketjuun.

Joo, no ilmeisesti omana aikanani sattui sitten niin, että kaikki tytöt olivat vain puutteessa. Vaikutti nimittäin siltä, että - älkööön kukaan ottako nokkiinsa - intin käyvät naiset ovat kaikki joko munahaukkoja tai sitten sotahulluja munahaukkoja.

Mutta, mutta, eikös siellä armeijan harmaista löydy kansakuntamme miespuolisen osan koko kirjo löhnöttävistä, piereskelevistä, hienhajuisista sänkiparroista (joihin itse kuuluin) aina valioyksilöihin saakka. Luulisi siinä tulevan jokaisen naisen - jopa hieman erikoisempikin - miesmaku täytettyä.
 

Timi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit - Schalke 04
Viestin lähetti JimmyMac
Joo, no ilmeisesti omana aikanani sattui sitten niin, että kaikki tytöt olivat vain puutteessa. Vaikutti nimittäin siltä, että - älkööön kukaan ottako nokkiinsa - intin käyvät naiset ovat kaikki joko munahaukkoja tai sitten sotahulluja munahaukkoja.

Mutta, mutta, eikös siellä armeijan harmaista löydy kansakuntamme miespuolisen osan koko kirjo löhnöttävistä, piereskelevistä, hienhajuisista sänkiparroista (joihin itse kuuluin) aina valioyksilöihin saakka. Luulisi siinä tulevan jokaisen naisen - jopa hieman erikoisempikin - miesmaku täytettyä.

Melkomoisia tornihuhuja meilläkin liikkui siitä, kuinka kessumme (nainen siis) skappareitten kanssa olisi paneskellut, tosin tiedä sitten kuinka tosiasiassa oli, sillä tornihuhuja liikkui muutenkin vaikka millaisia.

Mitä itse otsikkoon tulee, niin luulisi, että tasavallan presidentillä olisi parempaa tekemistäkin, kuin tuollaista pohtia. Miksei meillä muuten edes ollut tuollaista esitystä?!
 

HABS #11

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pelicans, Antikale Lahko
Entäs sotilaskodin munkit?

Mikäli Halonen haluaa jatkaa samalla tasa-arvolinjalla pitää myös kieltää sotilaskodin munkit. Joku varusmies voi munkeista puhuttaessa saada mielikuvan naisen rinnoista. Ehkä vielä pilke silmäkulmassa alkaa laskea leikkiä kyseisestä asiasta. Se on vasta naista loukkaavaa ja alentavaa. Puhumattakaan jos varusmies näkee sotilaskodissa munkkirinkelin. Onhan munkkirinkeli joissakin keskusteluissa tunnettu myös nimellä "tyttömunkki".
Tämä on ihan ilmainen vinkki presidentinkansliaan.
 

pXi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, EPS
Pienestä se on kiinni tosimiesten maailma. Että jumalauta bikini-showt kielletään! Varusmiesten arjen sietämisessä bikineillä ei ole yhtään mitään painoarvoa. Yhdentekevää, pois vaan. Kaikki perustelut kelpaavat. koon ehdottamia tutteja tilalle, jos moisesta oikeuksien polkemisesta pitää metakka nostaa. Vieläkö Tamagotchi-leluja tehdään? Lisätään nekin henk.koht. taisteluvarustukseen.

Mielestäni armeijan asiat - pienet ja isot - kuuluvat tasavallan presidentille eli armeijan ylipäällikölle. Jos hän katsoo mielestään epäkohtia esiintyvän, ne poistetaan. Käsky on käsky ja pulinat pois. Eihän armeijan pitänyt mikään demokratian temppeli olla, eihän? Kouluta niitä, Tarja!

Voidaanhan näitä kärjistyksiä ja vastakkainasetteluja hakea tasa-arvokeskusteluun vaikka mistä asioista mutta mielestäni armeijan bikini-showsta älähtäminen on pelkkää piperrystä siinä puuhassa.
Miesten yleisestä asevelvollisuudesta keskustellaan aika ajoin; ei ehkä niinkään tasa-arvopaneeleissa, vaan enemmänkin tuolla turvallisuuspoliittisessa saluunassa. Sinne se mielestäni mitä suurimmalta osin kuuluukin. On paljon olennaisempaa miettiä onko meillä yleistä asepalvelusta ensinkään kuin miettiä touhun tasavertaisuutta sukupuolten välillä. Ja veikkaanpa ettei kovin kummoista yksimielisyyttä saataisi luotua, jos presidentti Halonen päättäisi (tai pystyisi) joko a) lakkauttaa miesten asevelvollisuuden, b) määrätä naisille asevelvollisuuden.

Naisetkin ovat historian saatossa osallistuneet maanpuolustustyöhön ja osallistuvat jatkossakin, jos alkaa rytisemään. Ja tapahtuuhan tuota hyödyllistä osallistumista ja harjoittelua rauhan aikanakin. Ei siinä mittakaavassa kuin miehillä mutta touhun miesvoittoisuus tosiaan on historiallista perua. Miehet tämän velvollisuuden meille määräsivät. Kiitti vaan, veljet. Mitenkäs muuten oli asian laita, kun naiset päästettiin leikkiin mukaan n.10 vuotta sitten? Ketkä päättivät ja mitä ja millä perustein?

Tunsinko tulleeni syrjityksi sukupuoleni takia "joutuessani" aseelliseen palvelukseen? En. Intin "pakollisuus" oli/on itselleni, Marsellus Wallacea lainaten, "hard motherfuckin fact of life". Naisilla on sitten omat velvollisuutensa.
 

OneBigRed

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti pXi

Mielestäni armeijan asiat - pienet ja isot - kuuluvat tasavallan presidentille eli armeijan ylipäällikölle. Jos hän katsoo mielestään epäkohtia esiintyvän, ne poistetaan. Käsky on käsky ja pulinat pois. Eihän armeijan pitänyt mikään demokratian temppeli olla, eihän? Kouluta niitä, Tarja!


Mielestäni olisi syytä miettiä siirretäänkö armeijan ylipäällikkyys vain sodan aikana ammattilaisille, vai myös silloin kuin presidenttinä on sosiaalitantta joka kannattaa Suomen puolustamisen vaikeuttamista.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti OneBigRed
Mielestäni olisi syytä miettiä siirretäänkö armeijan ylipäällikkyys vain sodan aikana ammattilaisille, vai myös silloin kuin presidenttinä on sosiaalitantta joka kannattaa Suomen puolustamisen vaikeuttamista.

Vai tehtäisiinkö sittenkin niin, että presidentti valittaisiin edelleen suoralla kansanvaalilla, mutta jos valittu presidentti ei miellyttäisikään vähemmistöön jääneitä, voitaisiin presidentti vaihtaa tai ainakin rajata hänen valtaoikeuksiaan? Toisaalta pitäisi moiseen tehtävään valitun itsekin tajuta olla ottamatta kantaa asioihin, joista osa kansalaisista saattaa olla eri mieltä. Vai?
 

OneBigRed

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Snakster
Vai tehtäisiinkö sittenkin niin, että presidentti valittaisiin edelleen suoralla kansanvaalilla, mutta jos valittu presidentti ei miellyttäisikään vähemmistöön jääneitä, voitaisiin presidentti vaihtaa tai ainakin rajata hänen valtaoikeuksiaan? Toisaalta pitäisi moiseen tehtävään valitun itsekin tajuta olla ottamatta kantaa asioihin, joista osa kansalaisista saattaa olla eri mieltä. Vai?


Kerro yksikin järkiperäinen syy, miksi Suomen pitäisi loppumaailmaa miellyttääkseen kieltää maamiinat, tai jatka omavalintaista "Tarja on IHQ!" -kampanjaasi jollain muulla keppihevosella.

Presidentti Halosen toiminta tässä kysymyksessä on päätöntä, tämä on mielipiteeni.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti OneBigRed
Kerro yksikin järkiperäinen syy, miksi Suomen pitäisi loppumaailmaa miellyttääkseen kieltää maamiinat, tai jatka omavalintaista "Tarja on IHQ!" -kampanjaasi jollain muulla keppihevosella.

Samasta syystä miksi USA:n tulisi ratifioida Kioton ilmastosopimus. Emme voi toimia jäsenenä kansainvälisessä yhteisössä noudattaen ainoastaan niitä yhteisiä sopimuksia, jotka meitä sattuvat miellyttämään tai jotka sopivat meille. Toki voimme vetäytyä kansainvälisestä yhteistyöstä ja tehdä mitä huvittaa, mutta viisimiljoonaisena kansakuntana moinen nokittelu ei ehkä olisi kovin pitkänäköistä.

Ei Tarja ole minusta IHQ. Tarja on minusta varsin pätevä presidentti, joskaan sillä ei ole kovinkaan paljon merkitystä, sillä uusi perustuslaki ei jätä presidentille kovin paljoa muuta valtaa kuin johtavan mielipidevaikuttajan aseman.
 

OneBigRed

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Snakster
Samasta syystä miksi USA:n tulisi ratifioida Kioton ilmastosopimus. Emme voi toimia jäsenenä kansainvälisessä yhteisössä noudattaen ainoastaan niitä yhteisiä sopimuksia, jotka meitä sattuvat miellyttämään tai jotka sopivat meille. Toki voimme vetäytyä kansainvälisestä yhteistyöstä ja tehdä mitä huvittaa, mutta viisimiljoonaisena kansakuntana moinen nokittelu ei ehkä olisi kovin pitkänäköistä.

Tätä diiliä tunnutaan muuallakin noudatettavan vähän fiilispohjalta, ja muistaakseni naapurimme nakkasi paskat ko.paperille. Kun puhutaan maamme rajojen puolustamisesta, ei mielestäni ole suotavaa, että johtava mielipidevaikuttaja nakertaa maata sen alta.

Kivaahan näitä kaikkia sopimuksia on mallioppilaana noudattaa, kuten maallamme on tapana, mutta tässä tapauksessa meillä ei ole varaa korvata miinoja.

Viestin lähetti Snakster
....ei jätä presidentille kovin paljoa muuta valtaa kuin johtavan mielipidevaikuttajan aseman.

Ja tästä syystä rouva vissiin vääntää vallankahvasta kun vain paikka aukeaa? (vrt.Suomen Pankki)

Tosin figuurina on helppoa saada huima, pysyvä kannatus, kun ei ole asioita mitä sotkea.
 

ipa rules

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Packers
Ollaan muista asioista mitä mieltä tahansa, mutta armeijan ylipäällikkönä ruostekypärä on jo huono vitsi.

-ipa rules
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti The Original Jags
Eräänä syynä päätökselle Rouva Presidentti esitti, että show loukkaa naisten tasa-arvoa. Tekisi mieli kysyä, että millä tavalla?

80-lukulaisen telaketjufeminismin tavalla. Tässä ajattelussa kuukauden kiinni olleiden solttupoikien pöksyt räjäyttävä bikinimamma uhkaa naisten olemassaoloa ja subjektiviteettia antautumalla "pelkän esineellistetyn seksuaalisen nautinnon objektiksi" tmv. Teoreettinen kehys on kipakan 70-lukulaisittain tulkitussa marxilaisuudessa ja sen alienaatiokäsityksessä, luulisin?

Ajattelu on nykymaailmassa melkein kuollutta jo - paitsi tietenkin askeleissaan sekoilevan muumimamman ja Kaken pesulan ja sen höpöhöpötoimituksen menneissä ja uusissa tekemisissä. Vasureiden Siimes kuuluu myös tähän ryhmään jo pelkällä Jyväskylä/ Minna Cunt -lookillaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös