Tarkastelussa top-25 pistepörssi...

[rinkeli22]

Tarkastelimpa huvikseni miten pistepörssin top-25 pelaajien tehopisteet ovat jakautuneet 5:llä 5:ttä vastaan pelattaessa tehtyihin pinnoihin, ja erikoistilanteissa tehtyihin tehopinnoihin..
(Molemmilla listoilla on siis vain KOKONAISPISTEPÖRSSIN top-25 pelaajat. Suluissa pelaajan kokonaispistemäärä.)


TEHOPISTEET 5:LLÄ 5:TTÄ VASTAAN PELATTAESSA:

Vladimir Vujtek...........HPK............17 (29)
Eero Somervuori........HPK............17 (25)
Antti Miettinen............HPK............16 (31)
Pavel Rosa.................JOKERIT......16 (26)
Tommi Santala...........HPK.............14 (22)
Mikko Peltola..............PELICANS...13 (23)
Vladimir Machulda......SAIPA..........13 (22)
Ville Peltonen.............JOKERIT......13 (21)
Janne Ojanen.............TAPPARA.....12 (25)
Jan Caloun..................BLUES........12 (22)
Tommi Turunen...........PELICANS...12 (19)
Mika Alatalo................TPS.............12 (17)
Rob Shearer...............TPS.............12 (17)
Zdenek Nedved..........HPK............11 (18)
Vesa Viitakoski...........ILVES..........10 (27)
Jani Hassinen..............TAPPARA....10 (20)
Toni Koivunen.............PELICANS...10 (19)
Antti Törmänen............JOKERIT.....10 (17)
Joonas Jääskeläinen...PELICANS....9 (19)
Aleksander Barkov......TAPPARA......9 (18)
Ari Vallin......................JOKERIT.......8 (19)
Jussi Tarvainen...........TAPPARA......8 (18)
Petr Ton......................JYP..............7 (19)
Sebastian Sulku..........HPK.............7 (18)
Raimo Helminen..........ILVES...........6 (27)




TEHOPISTEET ERIKOISTILANTEISSA (Ylivoima, Alivoima, Tasavajaa, Siirretty rangaistus, tyhjään maaliin, Oma maali tyhjänä)


Raimo Helminen..........ILVES...........21 (27)
Vesa Viitakoski............ILVES...........17 (27)
Antti Miettinen............HPK..............15 (31)
Janne Ojanen.............TAPPARA.......13 (25)
Vladimir Vujtek............HPK..............12 (29)
Petr Ton.....................JYP................12 (19)
Ari Vallin.....................JOKERIT........11 (19)
Sebastian Sulku.........HPK...............11 (18)
Pavel Rosa.................JOKERIT........10 (26)
Mikko Peltola..............PELICANS.....10 (23)
Jan Caloun.................BLUES...........10 (22)
Jani Hassinen............TAPPARA........10 (20)
Joonas Jääskeläinen..PELICANS.....10 (19)
Jussi Tarvainen..........TAPPARA........10 (18)
Vladimir Machulda......SAIPA..............9 (22)
Toni Koivunen............PELICANS........9 (19)
Aleksander Barkov.....TAPPARA.........9 (18)
Eero Somervuori........HPK.................8 (25)
Tommi Santala...........HPK.................8 (22)
Ville Peltonen.............JOKERIT..........8 (21)
Tommi Turunen..........PELICANS.......7 (19)
Zdenek Nedved.........HPK.................7 (18)
Antti Törmänen..........JOKERIT..........7 (17)
Mika Alatalo...............TPS.................5 (17)
Rob Shearer..............TPS.................5 (17)

 

[power play]

Helminen

Tosta listasta voi jokainen lukea kuinka tärkeä herra on Helminen Ilvekselle ylivoimassa.

 

[Tuamas]

Elikkä...

Ilveksen ei kannattaisi peluuttaa raipea lainkaan tasakentällisin. Vaan penkin päähän tasakentällisin ja sitten levänneenä pyörittämään ylivoimaa.
Tasakentällisin kun ei tuo raipen peli oikein kulje (+/- sekä nuo pisteet).

Että tämmöstä tänään.

 

[rinkeli22]

Joo.. yllättävä on myös toi TPS-kaksikon (Alatalo,shearer) erikoistilanne-pinnat.. Noista viidestä pinnasta on kummallakin vaan 2 syntyny ylivoimapelissä, ja 3 alivoimalla!!!

TPS on muutenkin aika erikoinen joukkue erikoistilanteissa. Tepsi on liigan huonoin ylivoimajoukkue teholla 9,6%, mutta liigan paras alivoimajoukkue teholla 91,23%.. Tepsin paras pistemies ylivoimapelissä on muuten Mika Lehtinen 1+4!!!! Ei oo ollu Tepsi entisensä..

 

[Kopteri]

Re: Elikkä...

Viestin lähetti Tuamas
Ilveksen ei kannattaisi peluuttaa raipea lainkaan tasakentällisin. Vaan penkin päähän tasakentällisin ja sitten levänneenä pyörittämään ylivoimaa.
Tasakentällisin kun ei tuo raipen peli oikein kulje (+/- sekä nuo pisteet).

Että tämmöstä tänään.

Hekoheko...
Mistähän herra luulee ylivoimatilanteiden syntyvän?

 

[Jii]

Viestin lähetti rinkeli22
TPS on muutenkin aika erikoinen joukkue erikoistilanteissa. Tepsi on liigan huonoin ylivoimajoukkue teholla 9,6%, mutta liigan paras alivoimajoukkue teholla 91,23%.. Tepsin paras pistemies ylivoimapelissä on muuten Mika Lehtinen 1+4!!!! Ei oo ollu Tepsi entisensä..

Tähän on aivan hyvä selitys:
TPS saa nykyään enemmän jäähyjä kuin ennen, joten alivoiman pitää toimia. Vastaavasti vastustaja saa kahvata, koukkia, ronkkia jne. Tepsiläisiä miten tahtovat ilman rangaistuksia, joten ylivoiman harjoittelu on ajanhukkaa:D

 

[Kossu]

Viestin lähetti rinkeli22
TPS on muutenkin aika erikoinen joukkue erikoistilanteissa. Tepsi on liigan huonoin ylivoimajoukkue teholla 9,6%, mutta liigan paras alivoimajoukkue teholla 91,23%.. Tepsin paras pistemies ylivoimapelissä on muuten Mika Lehtinen 1+4!!!! Ei oo ollu Tepsi entisensä..

Siinäpä fakta jota Koojii ja Narvanmaa ovat jo pitkään ruotineet. Julkisuudessakin. Palloseuralla on edelleen haussa ylivoimalle se kynämies (vrt. esim. Helminen), joka nostaisi liigan jumboylivoiman edes keskikastiin. Tämän jälkeen pelottaa edes ajatella sitä neljättä perättäistä....

On nimittäin vuosia siitä, jolloin TPS viimeksi oli vailla ylivoiman "kynäsentteriä". Vuorollaan tahtipuikkoa kun ovat heiluttaneet Rintanen, Keskinen, Koivu, Jalonen, Titov, Tjumenev...

 

[belenos]

TPS:sän ylivoima toimii ihan hyvin tehoja ei vaa oo löytyny, lukko taas ei saa edes kiekkoa vastustajan päätyy ylivoima kuvioista puhumattakaa.

 

[Tuamas]

Re: Re: Elikkä...

Viestin lähetti Helinkopteri


Hekoheko...
Mistähän herra luulee ylivoimatilanteiden syntyvän?

- Jäähyistä?
Ei raipe yksin niitä jäähyjä vastustajalle hanki.
Kysymyksen pointti?

Pointtina minulla oli se että miksi raipea kuormitetaan niin pirusti myös tasakentällisin, vaikka tulos on ainakin tilastojen valossa sekä näkemäni perusteella ollut varsin heikko. (jos +/- on yksi sm-liigan heikoimpia, niin mitä muuta voi sanoa?) Kun taas ylivoimatilanteissa tilanne voisi jopa parantua jos tasakentällisin pääsisi lepäämään enemmän.

Ilveksen peli ei ainakaan kauheasti huononisi jos raipea ei kuormitettaisi niin paljoa tasakentällisin.

 

[Miksu]

Oli todella mielenkiintoinen tilasto. Varsinkin Raipen "tehokkuus" tasakentällisin pisti minunkin silmiin. Ja tämä mies on todennäköisesti yksi Suomen senttereistä olympialaisissa. En ymmärrä. Aika on ajanut Raipen ohi, minun mielestäni jo kauan sitten. Sm-liigassa pärjää vielä, mutta kansainvälisesti ei enää mitään käyttöä.

 

[msg]

Re: Re: Elikkä...

Viestin lähetti Helinkopteri


Hekoheko...
Mistähän herra luulee ylivoimatilanteiden syntyvän?

Onkohan yleistä että, jäähyn 'aiheuttaa' se kenttä ja ne pelaajat joilta odotetaan yv-tehoja?
Joutuuko tämä kenttä kentis heti taas yv-tä pelaamaan?
Eli Bluesilla KaluJanne kaadetaan hänen oltuaan taas kentällä yhden vaihdon ja sitten pitäisi vetää tuplavaihto YV:tä.

Taitaa olla aika monen jengin ongelma?

 

[Crueman]

Pointtina minulla oli se että miksi raipea kuormitetaan niin pirusti myös tasakentällisin, vaikka tulos on ainakin tilastojen valossa sekä näkemäni perusteella ollut varsin heikko. (jos +/- on yksi sm-liigan heikoimpia, niin mitä muuta voi sanoa?)

Kyllä on aika omalaatuisia tilastoja luettu, jos Raipen +/- tilastossa möllöttävä +2 on yksi SM-liigan heikoimpia...Ilmeisesti esim. Jan Caloun osuu samaan surkeiden surffailijoiden kategoriaan samalla saldollaan. Ja jos aletaan vertailemaan + maaleja, Raipe on ollut jäällä 22 maalin aikana, kun taas lähes kaikkien täällä ylistämällä Ojasen Jannella lukema näyttää 20.

 

[belenos]

eihän +/- tilastoo edes tuu yv pisteitä ja toi raipen lukema o kyl iha komee ku ottaa ne 2 vai 3 ekaa pelia joissa joku -10.

ja varsin kummalta tuntuu tämä 11. Caloun Jan, Blues 19 6 16 22 16 -14 2 39 tiltasto.

 

[Rocco]

Yksi mielenkiintoinen kohta on se kuinka paljon vähemmän pisteitä tehdään tasakentällisin verrattuna erikoistilannepelaamiseen. Kuitenkin peliajasta isoin osa pelataan 5 vs 5.

Oma selitykseni on punaviivan poisto. Nykyisin peli tasakentällisin on liian tarkkaa ja passiivista puolustamista ja vastustajan virheiden kyttäämistä. Sitten odotellaan ylivoimia joilla voidaan ratkaista peli.

Erittäin huolestuttava trendi.

 

[NK]

Re: Re: Elikkä...

Viestin lähetti Helinkopteri


Hekoheko...
Mistähän herra luulee ylivoimatilanteiden syntyvän?

Niemisen sukelluksista?

Hekoheko...

 

[susi]

Viestin lähetti Crueman

Raipe on ollut jäällä 22 maalin aikana, kun taas lähes kaikkien täällä ylistämällä Ojasen Jannella lukema näyttää 20.

Niinpä, onpa huima kahden maalin ero. Mutta oletko huomannut katsoa miinuslukemia, se ehkä kertonee jotain Raipen kentän puolustuspelaamisesta. Jannella miinusmaaleja 5, Raipella miinusmaaleja 20. Tässä on jo huomattava ero.

 

[Kopteri]

Re: Re: Re: Elikkä...

Viestin lähetti Tuamas


- Jäähyistä?
Ei raipe yksin niitä jäähyjä vastustajalle hanki.
Kysymyksen pointti?

Pointtina minulla oli se että miksi raipea kuormitetaan niin pirusti myös tasakentällisin, vaikka tulos on ainakin tilastojen valossa sekä näkemäni perusteella ollut varsin heikko. (jos +/- on yksi sm-liigan heikoimpia, niin mitä muuta voi sanoa?) Kun taas ylivoimatilanteissa tilanne voisi jopa parantua jos tasakentällisin pääsisi lepäämään enemmän.

Ilveksen peli ei ainakaan kauheasti huononisi jos raipea ei kuormitettaisi niin paljoa tasakentällisin.

Ei hanki ei mutta varsin usein juuri "helmisten" kuluttavan kulmapyörityksen jälkeen vastustaja ottaa jäähyn ja siitä vajaan minuutin päästä Raipe on taas askissa. Olet oikeassa siinä että ei raipen ihan noin mahdottomia minuutteja tarvitsisi urakoida. Ja jos Ipa on tehnyt 66 maalia ja päästäny 67
niin mies joka pelaa puolet peliajasta sekä (melkein) kaikki alivoimat ei oikein voi plussille päästä...
Ipan viimevuosien ongelma on ollut juuri se että Raipen "takaa" ei tahdo ratkaisijoita löytyä :(

Viestin lähetti Miksu
Ja tämä mies on todennäköisesti yksi Suomen senttereistä olympialaisissa. En ymmärrä. Aika on ajanut Raipen ohi, minun mielestäni jo kauan sitten. Sm-liigassa pärjää vielä, mutta kansainvälisesti ei enää mitään käyttöä.

Vai on Raipe taas vanha, mahtaako nimimerkin takana lymyillä Fööni-Pena joka väitti Raipea liian vanhaksi jo vuonna -92 :D
Ja ketäpä sinä olympialaisiin ehdottaisit? Pääsivun galluppikin puhuu aika selvää kieltä!
Ei haittaa vaikket ymmärrä :D

 

[Mr_T]

Re: Elikkä...

Viestin lähetti Tuamas
Ilveksen ei kannattaisi peluuttaa raipea lainkaan tasakentällisin. Vaan penkin päähän tasakentällisin ja sitten levänneenä pyörittämään ylivoimaa.
Tasakentällisin kun ei tuo raipen peli oikein kulje (+/- sekä nuo pisteet).

Tämä oli ehkä tyhmin ehdotus, jonka olen Ilveksen pelin parantamiseksi kuullut. Ehdotuksesi perustunee pelkästään tilastojen virheelliseen tulkintaan, ei varsinaiseen Raimon pelin näkemiseen ja analysoimiseen.

Jos vaivautuu avoimin mielin ja virkeänä seuraamaan Ilveksen peliä, huomaa helposti Raimon merkityksen niin tasaviisikoin, ylivoimalla sekä alivoimallakin. Jos taas siihen ei ole mahdollisuutta, voi toki asiaa tutkia tilastoistakin...

Ilveksen kakkossentteri on Miettisen Toma, joka on ollut tasaviisikoin seitsemän maalin aikana jäällä. Kolmosena on pelannut useimminen Hirvonen (5), tai Vopat (7). Raimo on ollut 22:n tasaviisikoin tehdyn maalin aikana kehissä, mikä on siis enemmän kuin kyseisillä kolmella sentterillä yhteensä. Jos otetaan vielä neljäs sentteri verrokkiryhmään, Pajula (4), päästään yhdellä yli Raimon plussien.

Tuo raimoriippuvaisuushan ei todellakaan ole kunniaksi, kun Ilvestä joukkueena arvostellaan. Raimon taas voi niin pelillisesti kuin tilastojenkin valossa pärjäävän vähintäänkin kohtuullisesti nuorempiensa vauhdissa...

 

[JHag]

Viestin lähetti belenos
TPS:sän ylivoima toimii ihan hyvin tehoja ei vaa oo löytyny, lukko taas ei saa edes kiekkoa vastustajan päätyy ylivoima kuvioista puhumattakaa.

-Kuulostaa tutulta myös Lehkosen ajan HIFK:sta

 

[Mane]

Rinkelin tilasto on ensinnäkin jo alunperinkin virheellinen, siinä ei ole huomioitu, että maali voi syntyä sekä yv., että sr. samaan aikaan, ilman kahta tehopistettä, nyt sen tilaston mukaan kylmästi lasketaan kaksi tehopinnaa pois 5-5:ttä vastaan syntyneistä. Samoin tyhjään maaliin voi tehdä alivoimalla tai ylivoimallakin, jopa yv. sr. tm. on mahdollinen ja silti tulee vain yksi maali joukkueelle, mutta rinkelin tilastossa napsahtaa kolme pinnaa pois 5-5:n sarakkeesta. Muutenkin on arveluttavaa niputtaa täysin erilaista taitoa vaativat alivoimapisteet ja ylivoimapisteet samaan sarakkeeseen ja vielä kuorruttaa kerma lähes 5-5-peliä vastaavalla tasavajaalla. Kun siihen lisätään vielä sr., tm. ja im. menee siis tilasto käyttökelvottomaksi koska syntyy päällekkäistapauksia. Sr.-maali ei useimmiten edes ole erikoistilanne, todella harvoin maalivahti ehtii vaihtoaitioon asti, saati että kuudes kenttäpelaaja ehtisi millään tavoin maalin syntyyn vaikuttamaan.



Helmisen tehot yv:llä on 1+13=14 ja muuten 3+10=13 (alivoimalla Helminen on ollut liigan tehokkain), esimerkiksi Ojasella ne ovat 3+9=12 ja 4+9=13.

Ei mitenkään poikkeavaa, Ilves elää Helmisen ketjusta kun muut ketjut eivät osaa tehdä pisteitä ja Nikko on loukkaantunut. Myös tasakentällisin Helmisen ketju on ainoa joka pystyy tekemään tehopisteitä satunnaisia väläyksiä enemmän, siksi sitä tasakentällisinkin kuormitetaan. +2 ei myöskään ole yksi liigan heikoimmista +-lukemista ellei siihen heikoimpaan kastiin kuulu liigan 282 huonointa +-lukemaa, kuten ilmeisesti nimimerkki Tuamas:n mielestä. Lisäksi miinussaldoista yli puolet syntyi kuuden ensimmäisen kierroksen aikana. Viimeisen 18 ottelun aikana Helminen on saanut tililleen 9 miinusmaalia ja 17 plusmaalia (+8).


Mutta toki Tuamas esitti ratkaisun asiaan, pidetään mies penkillä. Säkenöivä leimahdus.

 

[Tuamas]

Juu.

Olette poijjaat oikeassa.
Syön lähes kaikki sanani.

Mane korjasi tuon yv-systeemin, sen perusteella olisin periaatteessa jättänyt provopätkän kirjoittamatta.

Sekä kuten tuossa olette jo kertoneet on tuo Helmisen +/- yllättävän hyvä. Itselläni vain kummitteli mielessä ne Helminen-Viitakoski-Nieminen ketjun kaameat miinuslukemat alkukaudella.


Mielestäni silti ilves voisi pärjätä paremmin jos raipea säästeltäisiin edes hieman noita erikoistilanteita varten. Huonoina päivinäkin äijä joutuu pelaamaan liki puolet peleistä, porissa tulos on ollut tänä ja viime vuonna sitä huonompaa, mitä väsyneemmäksi raipe on rääkätty...

En ole nähnyt kuin porissa pelattuja ässät-ipa pelejä, sekä yhden ilves-ässät pelin ja perustan mielipiteeni näihin.

En kyseenalaista raipen taitoja, vaan sen että miksi äijä pelaa pelissä kuin pelissä sen 25-30min vaikka katsomoon asti näkee että äijä on aivan puhki eikä tulosta synny. Tietysti tämän kaiken ymmärtää jos raipella ja ipalla peli kulkee...

Juu, ei kannattaisi kirjoittaa väsyneenä.

 

[rinkeli22]

Joo.. myönnän tilastoinnissani olevan aukkoja.. En ajatellu noita pisteiden päällekkäisyyksiä..

Tarkoitukseni ei myös todellakaan ollu tuoda esiin mitään Helmisen "tehottomuutta" tasakentällisin, mihin tää keskustelu vähä käänty..

Tilastoharha on myös se, että pelaaja saa pluspisteet alivoimamaaleista ja 4-4 tai 3-3 tasavajaalla syntyneistä maaleista.. Raipella esim. 4 pinnaa alivoimalla..

Mä nyt vaan koitin ihan puhtaasti tilastollisesti tarkastella pelaajien "suuntautumista" erikoistilannepelaamiseen.. Tottakai lätkä on paljo muutakin kuin tehopisteitä.. Sellaista mitä ei tilastoista nää..

Harmittaa kun Suomessa ei tehä yhtä tiuhaan tilastoja ku NHL:ssä.. Joutuu yrittään ite väännellä niitä..