Tappara-SaiPa La 2.10.2004

[Dieppe]

Tampereelta on juuri kotiuduttu. Ikävä todeta, mutta tällä kertaa numerot mairittelevat meitä. "Tappara vei ja myö vikistii". Jamo piti joukkueemme pelissä mukana ja olenkin aika vahvasti erimieltä sen kirjoittajan kanssa, joka väitti Jamoa tänään epävarmaksi. Kyllähän mies torjui taas niin monta selvää tekopaikkaa että ilman Myllyksen loistopeliä kolmas erä olisi ollut pelkkä muodollisuus.

Ja pakkohan tässä on kommentoida myös tuomaria. Yllätys, yllätys, Tom tom oli aivan kuutamolla. Tosin tappiota on aika vaikea vierittää hänen niskoilleen koska linja kyllä suosi aika vahvasti meitä. Joku oli luultavasti kääntänyt Tompan homer nappulan off asentoon.

 

[Eeyore]

Viestin lähetti Birkku
Jamo piti joukkueemme pelissä mukana ja olenkin aika vahvasti erimieltä sen kirjoittajan kanssa, joka väitti Jamoa tänään epävarmaksi. Kyllähän mies torjui taas niin monta selvää tekopaikkaa että ilman Myllyksen loistopeliä kolmas erä olisi ollut pelkkä muodollisuus.

En Jamoa huonoksi väittänyt. Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että Jamo esitti monta hyvää torjuntaa.

Mielestäni moni "ei niin paha torjuttava" pompsahti Jamolta tänään reboundiksi. SaiPan puolustus siivosi kiekot useimmiten Tappara hyökkääjien ulottumattomiin, mutta kyllä niistä muutama "turha" tekopaikkakin Tapparalle siunaantui. Tapparan huonoutta oli, että ratkaisu yritykset näistä tilanteista jäivät aika onnettomiksi.

Joten ei se peli tänään kummankaan osalta maalivahteihin kaatunut. Molemmille tukku hyviä torjuntoja ja yksi omaan piikkiin mennyt maali.

 

[Torsti]

Eniten ihmetyttää miten Mikko Pukka on onnistunut ottamaan harppauksen taaksepäin luistelutekniikassa. Ei se vii kaudellakaan kummoinen ollut, mutta mies kaatuilee yksikseen jäällä ja hyökkääjät luistelevat miehen ohi molemmilta puolilta.

Jos jotakuta vituttaa kärkikarvaajan estäminen, niin katsokoon sitä oman joukkueen puolustuspeliä. Mm. Saipan kiekoton pakki taklasi Tapparan kiekottoman karvaajan laitaan niin, että kolina kävi, kun ei miestä muuten saanut pysäytettyä.
Lääkkeenä karvaajan estelyyn pitäisin kahden miehen aktiivista karvausta, kuten Tappara Saipaakin vastaan parhaimmillaan esitti.

 

[Murmeli]

Viestin lähetti Torsti
Jos jotakuta vituttaa kärkikarvaajan estäminen, niin katsokoon sitä oman joukkueen puolustuspeliä. Mm. Saipan kiekoton pakki taklasi Tapparan kiekottoman karvaajan laitaan niin, että kolina kävi, kun ei miestä muuten saanut pysäytettyä.

Kärkikarvaajan estäminen vituttaa minua joukkueesta riippumatta. Tappara vain osaa tehdä tämän erittäin hyvin.

Niin ja jokaista ottamaasi esimerkkiä SaiPan samasta aiheesta voin kertoa Tapparan pelaajan vastineen. Ei tämä siitä ole kiinni.

 

[axe]

Viestin lähetti Torsti
Jos jotakuta vituttaa kärkikarvaajan estäminen, niin katsokoon sitä oman joukkueen puolustuspeliä. Mm. Saipan kiekoton pakki taklasi Tapparan kiekottoman karvaajan laitaan niin, että kolina kävi, kun ei miestä muuten saanut pysäytettyä.
Lääkkeenä karvaajan estelyyn pitäisin kahden miehen aktiivista karvausta, kuten Tappara Saipaakin vastaan parhaimmillaan esitti.

Nauratti myös tuo Murmelin purkaus Tapparan kärkikarvaajan estämisestä, kun SaiPalla itsellä oli noita mainittuja hirmuisia esimerkkejä siitä hommelista ainakin kolminkertainen määrä. Tässä tulee mieleen nyt vaikka se kolmannen erän tilanne, jossa kiekoton pakki kampitti karvaajan päin maalia (ja Laaksonen näytti tyynesti aloituksenkin keskialueelle) tai se tokassa erässä nähty todellinen taistelijan suoritus, kun Tappara-hyökkääjä murtautui peräkkäin kolmen eri estäjän roikunnasta irti ja melkein ehti sinne neljänteen, kiekolliseen, kiinni. Melkein.

Enkä muutenkaan oikein tiedä, kannattaako kärkikarvaajan estämisestä hirveästi edes puhua, jos "kärkikarvaaja" seisoo punaviivalla puolustusasemassa odottamassa kuten se SaiPalla reilut 50 minuuttia ottelusta teki.

 

[Dave_Brown]

Viestin lähetti Murmeli
Kärkikarvaajan estäminen vituttaa minua joukkueesta riippumatta. Tappara vain osaa tehdä tämän erittäin hyvin.

Niin ja jokaista ottamaasi esimerkkiä SaiPan samasta aiheesta voin kertoa Tapparan pelaajan vastineen. Ei tämä siitä ole kiinni.

No, sitten varmasti oman joukkueesi peli vituttaa sinua aivan älyttömästi. Peli oli todellakin aikamoista estämistä molemminpuolin. Kuitenkin tähän kahvakeskusteluun voisi liittää edes vähän itsekritiikkiä oman joukkeensa tekemisistä.

Ja eräät tahot haluavat vielä kasvattaa liigan kokoa, vaikka tälläkin hetkellä taso on mitä sattuu, huhhuh...

 

[Murmeli]

No huh huh.

Taisi kalikka kalahtaa oikeaan koiraan, kun sieltä mustan makkaran mailta tulee oikein armada omiaan puolustelemaan ja SaiPan kauheutta yksissä mielin hämmästelemään. Ei kuulemma edes liigatasoa ole SaiPa.

Yrittäkää hyvät herkkänahkaiset Tapparan kannattajat nyt ymmärtää, että en ole tässä mitenkään erityisesti purkautunut. Pussit ovat vielä siis täynnä, vai miten se Toivolan kommentti menikään.

Sillä ei ole helvetinkään väliä, kuinka paljon SaiPa esitti tätä samaa tässä ottelussa, koska tämä on koko liigan ongelma. Jos otan yhden esimerkin tässä ottelussa tapahtuneesta kärkikarvaajan estämisestä, niin enhän mä - herraisä - tietenkään ota sitä oman joukkueen tekemisestä. Ei yksikään teistä nyt syytöksiä parkuneesta olisi niin tehnyt, vaikka ehkä toisin väittäisitte.

Mutta tämä tästä, SaiPa esitti vain rikollista peliä ja Tappara voitti pelkästään loistavan liikkeensä ja mahtavan kiekollisen taitonsa ansiosta. Oikein murskasi SaiPan.

Niin ja Dave_Brown, mikä olisi tätä itsekritiikkiä, mitä minulta penäsit? Kahvaamisesta en muuten puhunut mitään, vaan kärkikarvaajan estämisestä. SaiPa käytti mailaa koukkimiseen selvästi enemmän kuin Tappara.

 

[Torsti]

Viestin lähetti Murmeli
Yrittäkää hyvät herkkänahkaiset Tapparan kannattajat nyt ymmärtää, että en ole tässä mitenkään erityisesti purkautunut. Pussit ovat vielä siis täynnä, vai miten se Toivolan kommentti menikään.

Viestin lähetti Murmeli
- Tapparan esittämä kärkikarvaajan estäminen yhä liigan eliittiä. Kiekoton pakki maila poikittain kärkikarvaajaa vastaan joka helvetin kerta. Mikäs siinä, kun se on sallittua. Huippukohta nähtiin toisessa erässä, kun tuntematon Tapparan puolustaja kampesi kiekollisen pakin perään lähteneen Hirvosen tylysti "poikittaisella rintaan" nurin Laaksosen edessä. Ei jäähyä.

Jotkut saattavat ymmärtää tuollaisen purkautumiseksi. Ainakin osittaiseksi.

Ja kyllä, otit vain yhden esimerkin, mutta mainitsit miten Tappara on eliittiä kärkikarvaajan estämisessä ja tekee sitä joka helvetin kerta. Tällöinhän Tappara kaiketi estää kärkikarvaajaa eniten, koska se tekee sitä joka helvetin kerta? Ehkä tämän vuoksi herkkänahkaiset Tapparafanit nousivat barrikaadeille?

Ja voisitko ystävällisesti kertoa mitä kahvaaminen tarkoittaa? Olen sitä täällä ennenkin kysynyt, enkä koskaan ole vastausta saanut. Tapparaa kun on vuosien saatossa syytelty kahvaamisesta ja esiin on vedetty kiekottoman karvaajan estämistä, kíekottoman pelaajan estämistä, kiekottoman pelaajan koukkimista, kiekollisen pelaajan koukkimista ja lukuisia muita syitä. Mitä termi "kahvaus" käsittää?
Saavat muutkin vastata. Mieluisin vastaus olisi ehkä Tapparafanin vastaus, sillä Tapparahan ei kuulemani mukaan tee muta kuin kahvaa?

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Torsti

Ja voisitko ystävällisesti kertoa mitä kahvaaminen tarkoittaa? muita syitä. Mitä termi "kahvaus" käsittää?

Minä voisin yrittää. Kahvaamien tarkoittaa mailalla tapahtuvaa vastustajan pelaajan vauhdin pois ottamista. Ja tätä todella tapahtuu liigassa ihan liian paljon, ketään erikseen syyttämättä. Koska linja sen sallii, kaikki sitä tekevät. Päivän kunto ja vastustajan pelivire vaikuttaa kuinka paljon SaiPa, Tappara tai kuka tahansa sitä harrastaa.

Tuo kärkikarvaajan plokkaaminen onkin sitten hiukan vaikeampi tulkita myös tuomareiden. Jos esimerkiksi kiekollinen pelaaja ja tämä "plokkaaja" luistelevat samassa linjassa, jossa karvaaja sattuu tulemaan vastaan, ei kyseessä ole kiekottoman pelaajan estäminen, koska tämä "plokkaaja" periaatteesa "omistaa" sen luistelulinjan, jossa on etenemässä.

 

[Murmeli]

Viestin lähetti Torsti
Ja kyllä, otit vain yhden esimerkin, mutta mainitsit miten Tappara on eliittiä kärkikarvaajan estämisessä ja tekee sitä joka helvetin kerta.

Tarkoitin vain tuota yhtä ottelua.

Viestin lähetti Torsti
Ja voisitko ystävällisesti kertoa mitä kahvaaminen tarkoittaa? Olen sitä täällä ennenkin kysynyt, enkä koskaan ole vastausta saanut. Tapparaa kun on vuosien saatossa syytelty kahvaamisesta ja esiin on vedetty kiekottoman karvaajan estämistä, kíekottoman pelaajan estämistä, kiekottoman pelaajan koukkimista, kiekollisen pelaajan koukkimista ja lukuisia muita syitä. Mitä termi "kahvaus" käsittää?

Itse käsitän kahvaamisella kaikenlaisen yläkäsistä koukkimisen lisäksi sen, että pelaaja luistelee kiekollisen viereen, asettaa mailansa vyötärötasolla poikittain kiekollisen vartaloon ja jarruttaa vauhtia / ohjaa laitaan.

 

[Dave_Brown]

Viestin lähetti Murmeli
No huh huh.
Sillä ei ole helvetinkään väliä, kuinka paljon SaiPa esitti tätä samaa tässä ottelussa, koska tämä on koko liigan ongelma.

Okei, jos ongelma on koko liigan, niin eipä sitä Tapparankaan estämistä/kahvaamista olisi sinun tarvinnut mainita. Voi vittu, mikä logiikka sulla...

Viestin lähetti Murmeli
Mutta tämä tästä, SaiPa esitti vain rikollista peliä ja Tappara voitti pelkästään loistavan liikkeensä ja mahtavan kiekollisen taitonsa ansiosta. Oikein murskasi SaiPan.

Joo, jatka vaan alentuvalla tyylilläsi. Keskustelupalstalla tunnetusti on eriäviä mielipiteitä, joihin tulee eriäviä vastauksia. Tulee melkein fiilis tekstistäsi, että meidän loppujen tulisi vaan mukisematta hyväksyä faktoina esittämäsi näkemykset.

Viestin lähetti Murmeli
Niin ja Dave_Brown, mikä olisi tätä itsekritiikkiä, mitä minulta penäsit? Kahvaamisesta en muuten puhunut mitään, vaan kärkikarvaajan estämisestä. SaiPa käytti mailaa koukkimiseen selvästi enemmän kuin Tappara.

Hyvähyvä, sieltähän sitä itseään viimosessa lauseessa löytyy, mutta meikäläisen papereissa estäminen ja kahvaaminen on samaa paskaa, joka tappaa pelin. Eli sitä kivaa, mitä me molemmat lauantaina näimme.

 

[Murmeli]

Viestin lähetti Dave_Brown
Okei, jos ongelma on koko liigan, niin eipä sitä Tapparankaan estämistä/kahvaamista olisi sinun tarvinnut mainita. Voi vittu, mikä logiikka sulla...

Eli kun tietyssä pelissä tapahtuu jotain, mitä tapahtuu muissakin peleissä, siitä ei pidä mainita?

Saako maaleista mainita, kun niitäkin tulee joka pelissä? Puhu sinä sitten logiikasta.

Viestin lähetti Dave_Brown
Joo, jatka vaan alentuvalla tyylilläsi. Keskustelupalstalla tunnetusti on eriäviä mielipiteitä, joihin tulee eriäviä vastauksia. Tulee melkein fiilis tekstistäsi, että meidän loppujen tulisi vaan mukisematta hyväksyä faktoina esittämäsi näkemykset.

Ei tietenkään pidä hyväksyä faktoina kaikkia esittämiäni näkemyksiä.

Voitko kuitenkin sanoa, että Tappara ei harrastanut kärkikarvaajan estämistä? Jos et, eikö se silloin ole fakta, mitä asiasta mainitsin?

 

[Dave_Brown]

Viestin lähetti Murmeli
Eli kun tietyssä pelissä tapahtuu jotain, mitä tapahtuu muissakin peleissä, siitä ei pidä mainita?

Voitko kuitenkin sanoa, että Tappara ei harrastanut kärkikarvaajan estämistä? Jos et, eikö se silloin ole fakta, mitä asiasta mainitsin?

Oletpas nokkela - vedät huomion pois seikoista joihin itse kiinnitin huomioni. Eli sen, että oman joukkueen mahdolliset negatiiviset tekemiset vaietaan ja kitistään vastustajan pelityylistä. Tämän jälkeen tyydytään sujuvasti syyttämään liigaa pelin tapahtumista.

Ja taas mennään metsään...Tapparan kärkikarvaajan estämistä en ole missään kieltänyt. Tartuinkin alkuperäisessä avautumisessasi kohtaan "yhä liigan eliittiä...". Sinulla on nyt tämän väitteen tueksi jopa yhden pelin empiiriset tutkimukset tältä kaudelta eli faktoista on varmaan turha puhua.

 

[Murmeli]

Viestin lähetti Dave_Brown
Oletpas nokkela - vedät huomion pois seikoista joihin itse kiinnitin huomioni. Eli sen, että oman joukkueen mahdolliset negatiiviset tekemiset vaietaan ja kitistään vastustajan pelityylistä. Tämän jälkeen tyydytään sujuvasti syyttämään liigaa pelin tapahtumista.

No meneepäs tämä nyt vänkäämiseksi.

Olinkin niin nokkela, etten edes itse huomannut yrittäneeni vetää huomiota pois seikoista, joihin kiinnitit huomiosi. Kai se on sitten minulla verissä.

En vaikene oman joukkueeni mahdollisista negatiivisista tekemisistä. Tiedän oman joukkueeni tekemiset kohtalaisen hyvin, olen nähnyt tällä kaudella kaikki ottelut kahta lukuunottamatta. Harjoitusottelut mukaanlukien.

Totta helvetissä syytän liigaa pelin tietyistä tapahtumista. Liigalla ei ole toistaiseksi ollut minkäänlaista halua kitkeä pois kahvaamista ja kiekottoman pelaajan estämistä. Jos liigalla olisi tähän halua, pelattaisiin puoli kautta alivoimalla, kunnes joukkueet oppisivat olemaan kahvaamatta.

Viestin lähetti Dave_Brown
Ja taas mennään metsään...Tapparan kärkikarvaajan estämistä en ole missään kieltänyt. Tartuinkin alkuperäisessä avautumisessasi kohtaan "yhä liigan eliittiä...". Sinulla on nyt tämän väitteen tueksi jopa yhden pelin empiiriset tutkimukset tältä kaudelta eli faktoista on varmaan turha puhua.

Tässä tullaan taas tähän:

"Sinä olet vierasjoukkueen kannattaja. Sinä et tiedä, miten meidän joukkue pelaa muissa otteluissa, joten ole hiljaa."

Olet aivan oikeassa siitä, ettei minulla ole tältä kaudelta kuin yhden ottelun kokemus Tapparan peleistä. Se ei poista sitä tosiasiaa, että tässä kyseisessä ottelussa Tappara harrasti kärkikarvaajan estämistä erittäin onnistuneesti. SaiPan pelaajat eivät päässee Tapparan kiekolliseen pakkiin kiinni varmaan kertaakaan ottelun aikana. Ainakin ne kerrat jäivät hyvin vähiin, jos näin tapahtuikin.

Mielestäsi minun olisi pitänyt vain tyytyä kommentoimaan että olipas se Tappara hyvä ja SaiPa huono.

Syy siihen, miksi otin vain Tapparan kärkikarvaajan estämisen puheeksi löytyy siitä, että se oli yksi Tapparan voiton takeista. Myös SaiPa harrasti kyseistä asiaa ottelussa. SaiPaa se vain ei auttanut, joten Tappara teki tämän paremmin. Got it?

Vai onko yhä niin, etten saa ääneen sanoa Tapparan estävän kärkikarvaajaa?

 

[Kirveellä töitä]

Mitkäs pilkunussiaiset täällä on menossa?
Itse pelistä sen verran, että Tappara vei ja Saipa roikkui ja virvelöi minkä kerkisi niin kuin jotkut saipalaisetkin ovat tähän todenneet. Päätuomari Tom Laaksonen oli yhtä luokattoman huono kuin tiistaina Pelicans-pelissä ei mikään ihme, että kahvataan kun on tuollaisia tuomareita tällä tasolla. Jos peli olisi pelattu esim. Lappeenrannassa ja Laaksonen olisi viheltänyt samalla tavalla kotijoukkueelle niin ilman poliisisaattuetta mies ei olisi hallilta poistunut.

Myllys syttyi taas yllätys yllätys Hakametsässä ja oli joukkueensa paras pelaaja paitsi jos seepran laskee yhdeksi saipalaiseksi.

StanleyCup-voittaja Ville Nieminen oli kentän kuningas. Todella esimerkillistä molempien pään pelaamista siitä palkintona 1+1 tehot. Muutaman kerran miehen ilmeestä näki että tekisi mieli antaa sputnikille korkojen kera takaisin kun miehiä roikkui reppuselässä välillä kaksinkin kappalein, mutta onneksi ammattimiehen hermo kesti.

Janne Ojanen loukkaantui ensimmäisessä erässä vaikutti nivusvammalta toivon mukaan lomasta tulee lyhyt.
M.Myllykoski on alkanut parantamaan peliään alkukauden sekoilujen jälkeen mutta se Pukka voi herranjumala! Ei voi eikä kannata muuta sanoa.

Yleisöä oli kyllä vähemmän kuin ilmoitettiin ihmiset oli luultavasti laittamassa kesämökkejään talviteloille kun luvattiin viikonlopulle aurinkoisia kelejä.

Hakametsän ensimmäisistä lauantailöylyistä jäi mieleen Pekka Marjamäen haastattelu kun kysyttiin syytä miksi ennen vanhaan tehtiin pisteitä enemmän vaikka pelejä oli vähemmän. Yhtenä syynä oli Marjan mielestä ettei ennen lyöty kiekkoa niin paljon punaselta päätyyn vaan se kuljetettiin syöttelemällä joten aina maalin syntyessä tuli kahdelle syöttöpiste. Maalivahtilegendalta Antti Leppäseltä kysyttiin miltä tuntui pelata vanhaa punakonetta vastaan kun pelit päättyivät välillä kaksinumeroisiinkin. Antti vastasi lyhyesti: "Ennen peliä ja pelin jälkeen oli tasaista, mutta siinä välillä ei ollenkaan"

 

[Torsti]

Eli kuuluuko se kärkikarvaajan blokkaaminen nyt sitten kahvaamiseen? Nytkin tuli kaksi hieman samanlaista mutta samalla myös hieman erilaista tulkintaa termistä kahvaus, joka on ainakin mun mielestäni kärsinyt inflaatiosta jo pidemmän aikaa. Termi alkoi vituttaa, kun mtv3:n "kiekkoasiantuntijat" sitä alkoivat viljellä sen ilmeisesti netistä luettuaan. Sen jälkeen sitä on tungettu joka saatanan väliin.

 

[Ziege]

Minuakin kiinnostaisi tietää miten Tappara pystyi estämään kärkikarvaajaa kun SaiPa ei koko pelin aikana karvannut. Viimeisien minuuttien aikana SaiPa yritti pistää painetta Tapparan puolustajiin turhaan.

Se että kaksi Tapparan puolustajaa luistelee linjassa ja SaiPan hyökkääjä luistelee päin kiekotonta puolustajaa (ei edes tarvinnut käyttää mailaa) ei ole kahvaamista vaan hyökkääjän tyhmyyttä. Vai pitäisikö murmelin mielestä antaa aina jäähy puolustajalle kun hyökkääjä luistelee tätä päin?