Taistelukoiraroduille kuolemantuomio

[Q]

Monissa Euroopan maissa mm. Rottwailerit ovat kiellettyjä koirarotuja.

Itse olisin valmis antamaan kuolemantuomion välittömästi mm. Rottwailereille.

 

[Ted Raikas]

Itse olisin valmis antamaan kuolemantuomion välittömästi mm. Rottwailereille.

Eli hävittämään "sukupuuttoon", vai?

Sinänsä olen itse hieman epäilevällä päällä monia rotukoiria kohtaan juuri niiden arvaamattomuuden vuoksi. Sekarotuiset piskit yleensä ei ole niin aggressiivisia ja arvaamattomia. Sen siitä saa kun siitetään elikoita läheltä sukua, ei nuo sisäsiittoiset ihmisetkään usein niitä terveimpiä tapauksia ole. Ihmisen luomuksia nuo rotukoirat ja ihmisen on otettava vastuu.

En nyt puutu siihen, miten on kieltämisten ja yleisten lopettamisten kanssa. Mielestäni silti tiettyjä rotuja ei tulisi luovuttaa ihan kenelle tahansa. Eriasia sitten miten tuollaiset asiat tarkistaa ja toteaa, että kyseinen henkilö on sopiva pitämään sellaista elikkoa. Pitäisikö koirissa, ainakin tietyissä roduissa olla samalla lailla jokin lupa, aivan kuten aseiden kanssa?

 

[Raparberg]

Todellako rottweilerit kiellettyjä, ja ihan useammissa maissa? Minulla on ollut muutamia koiria elämäni varrella, ei kylläkään yhtään rottweileria, vielä. Enemmänkin ajokoira tms. Monilla tuttavilla ja koirankusetus-hyvää-iltaa-tutuilla lenkkipolkujen varsilla kyllä. Eikä kenelläkään ole ollut pahaa sanottavaa rottweilerista. Itse asiassa sitä ei tietääkseni edes lasketa miksikään taistelukoiraksi, pitbullien ja dobermannien tavoin.

Jossain vaiheessa voisin hyvin kuvitella ottavani rottweilerin, ja kyllä, perheessä on lapsia. Eikä huoleta yhtään. Rottweiler niinkuin kaikki isot koirat pitää kouluttaa ja totuttaa tuntemaan paikkansa ja asemansa perheessä, ja lapset tulee kouluttaa olemaan kiusaamatta sitä. Ihan niinkuin valtaosa niistä jotka piskien kanssa pelaa tekeekin.

 

[Q]

Jossain vaiheessa voisin hyvin kuvitella ottavani rottweilerin, ja kyllä, perheessä on lapsia. Eikä huoleta yhtään. Rottweiler niinkuin kaikki isot koirat pitää kouluttaa ja totuttaa tuntemaan paikkansa ja asemansa perheessä, ja lapset tulee kouluttaa olemaan kiusaamatta sitä. Ihan niinkuin valtaosa niistä jotka piskien kanssa pelaa tekeekin.

Oletko varma ettet ole 160 cm mies, jonka rottis haukkaa suupalana? Olet olevinasi suuri koirakoirakouluttaja.

Niin kuvittelivat olevansa myös se perhe, jonka lapsen rotta söi.

 

[Trenchtown]

Erittäin tarpeellinen ketju. Laajasta alustuksesta huomaa, että ketjun avaaja on todella miettinyt asiaa ja perustelee kantansa niin, ettei sijaa vastaväitteille jää. Taistelukoirille ja miksei taistelukissoillekin kuolemantuomiota, tulta ja tulikiveä täältäkin päin.

Niin ja Q, tiedän olevani vihreä kirjoittaja tällä foorumilla, mutta uskallan silti korjata, että se on rottwEiler.

 

[Cube]

Monissa Euroopan maissa mm. Rottwailerit ovat kiellettyjä koirarotuja.

Voi hyvin olla, että olen väärässä tämän suhteen ja puhut itse asiassa totta.. Mutta silti: Nimeä yksikin näistä maista.

 

[Cube]

Niin ja Q, tiedän olevani vihreä kirjoittaja tällä foorumilla, mutta uskallan silti korjata, että se on rottwEiler.

Sitä ei myöskään kirjoiteta isolla, mutta kirjoitusvirheet nyt olivat pienin ongelma tuossa viestissä.

 

[Trenchtown]

Wikipedia tosiaan kertoo rodun olevan joissakin maissa kielletty. Jollakin varmasti on tietoa, että mitkä nämä maat ovat. Sen tiedon mielelläni soisin päätyvän tähän ketjuun. Toki pitää huomioida, ettei Wikipedia missään nimessä ole absoluuttinen totuudentorvi. Jos tuo ei ole totta, niin senkin voisi joku tietävä kertoa.

 

[Tombe76]

http://www.kennelliitto.fi/NR/rdonlyres/6D638681-DA8C-481A-810C-79E24308A647/0/rottweiler411.pdf

Kennelliitton määritelmästä:

"Pohjimmiltaan ystävällinen ja rauhallinen, LAPSIRAKAS...

Henkilökohtaisesti minulla ei ole kokemusta ko. rodusta, mutta ei tuon perustella nyt sukupuuttoonkaan pitäisi tappaa? Vai paskaako jauhavat kennelliitossa?

Itse näkisin mielelläni myös ne maat listattuna, jotka ovat rodun kieltäneet.

EDIT: Lisätään nyt vielä että kaiketi käytetään myös poliisikoirana yms. hommissa. Pitäisikö isot koirat vaihtaa tuon surullisen tapahtuman seurauksena esim. villakoiriin?

 

[Hemingway]

Hain hakusanoilla "most dangerous dog breeds" ja useammissa lähteissä mainittiin suunnilleen samoja rotuja kuin tässä:

http://www.petsdo.com/blog/top-ten-10-most-dangerous-dog-breeds

10 Dalmatian
9 Boxer
8 Presa Canario
7 Chow Chow
6 Doberman Pinschers
5. Alaskan Malamutes
4. Huskies
3. German Shepherds
2. Rottweilers
1. Pit Bulls

Monet näistä koirista näyttävät olevan kooltaan melko suuria. Mielestäni tilastollisesti vaarallisille koirille voitaisiin määrätä pakolliseksi kuonokoppa. Niin ikään kiinnipitämisen laiminlyönnistä pitäisi rangaista ankarasti. Mikään ei v*tuta niin paljon kuin koira, joka juoksee esimerkiksi metsälenkillä vastaan ja jota omistaja ei hallitse.

Koirat sinänsä ovat positiivinen asia.

 

[Tommy]

Kuvitellaan että minulla olisi pieniä lapsia, niin et varmasti ottaisi tälläistä koiraa samaan asuntoon. Molemmat, koirat ja lapset, ovat arvaamattomia vaikka olisi kuinka hyvin koulutettu tai kasvatettu.

Edit:
Itse uutisen luettuani selvisi että lapsi on ollut 10-vuotias, kyllä ihan varmasti 10-vuotias tietää ettei koiraa vedetä hännästä tai muuta vastaavaa. Eli koiralla flipannut, paikallisten mukaan käyttäytynyt aikaisemminkin aggressiivisesti.

 

[Iceberg]

Kilahtamisia tapahtuu

Minä tiedän perheen, jolla oli isokokoinen koira. Vaikka koira oli isokokoinen, nössömpää ja lempeämpää koiraa sai tosissaan hakea. Eräänä päivänä koira yksinkertaisesti kilahti ja hyökkäsi isäntäväen kimppuun. Tämän jälkeen tie vei piikille ja eläinlääkäri epäili tällaisen erittäin pokkeuksellisen käytöksen johtuneen aivokasvaimesta. Siihen en ota kantaa pitäisikö jokin koirarotu kieltää suomessa, mutta kaksin lapsen kanssa ilman valvontaa en jättäisi, vaikka koiralla ei agressiivista käytöstä koskaan olisi ollutkaan. Siitäkään en osaa sanoa miten yleisiä tällaiset kilahtamiset ovat, mutta iso koira kilahtaessaan on todellinen tappokone.

 

[grace]

Jos taas huudellaan valtiota apuun kieltämään rotikat niin kuinka kauan menee kunnes vaaditaan esimerkiksi irlannin susikoirien tai tanskandoggien kieltämistä. Molemmat ovat helvetin ison vasikan kokoisia ja ulkomuotonsa puolesta pelottavia. Luonteeltaan kuintenkin lauhkeita.

Valtionvallan ja lain tulisi kuitenkin rajoittaa ensisijaisesti koiranomistamisenoikeutta sillä liian usein esimerkiksi koira on kilahtanut, koska sen elinolot ovat olleet puutteeliiset tai sitä on kohdeltu välivaltaisesti. Tuomio omistajalle on kuitenkin näissä tapauksissa vuosi tai kaksi eläintenpitokieltoa ja pari sataa euroa sakkoa.

Koira on kuitenkin lopulta melko yksinkertainen eläin, joka toimii vaistojensa varassa. Jos isäntä/isäntäperhe ei ole tehnyt sille ajoissa selväksi, kuka laumaa johtaa niin se ei ole koiran vika missään olosuhteissa, jos koira pyrkii hierarkiassa ylöspäin. Se on koiran luonnollista käytöstä, joka tule tietää kun koiran ottaa.

 

[Hemingway]

Valtionvallan ja lain tulisi kuitenkin rajoittaa ensisijaisesti koiranomistamisenoikeutta

Myös hyvien omistajien tai ammattikasvattajien koirat kilahtavat. Ongelma on siinä, että suuri koira kilahtaessaan tekee pahaa jälkeä. Siksi suurten koirien tappovoimaa pitäisi jotenkin rajoittaa tai kieltää koirat kokonaan.

 

[grace]

Myös hyvien omistajien tai ammattikasvattajien koirat kilahtavat. Ongelma on siinä, että suuri koira kilahtaessaan tekee pahaa jälkeä. Siksi suurten koirien tappovoimaa pitäisi jotenkin rajoittaa tai kieltää koirat kokonaan.

Niinpä. Kuvitellaan, että ensin kiellettäisiin rotikat, dobermanit ja scheefferit. Mitäs seuraavaksi? Kaikki rodut joiden säkäkorkeus on yli 60cm? Tästä olisi seurauksena se, että ainoat lailliset koirat olisivat kokoluokkaa chihuahua.

 

[Alamummo]

Koira on kuitenkin lopulta melko yksinkertainen eläin, joka toimii vaistojensa varassa. Jos isäntä/isäntäperhe ei ole tehnyt sille ajoissa selväksi, kuka laumaa johtaa niin se ei ole koiran vika missään olosuhteissa, jos koira pyrkii hierarkiassa ylöspäin. Se on koiran luonnollista käytöstä, joka tule tietää kun koiran ottaa.

Minulla oli aikoinaan frendi, jonka perheessä oli jumalattoman iso rotikkauros. Se oli selvästi isännän koira ja koulutettu tosi hyvin. Ongelmat alkoivat, kun ystäväni isä kuoli ja koiralla ei enää ollutkaan käskijää. Se alkoi olla vähän kuin kytevä pommi. Välillä se oli itse lempeys ja välillä murisi aivan arvaamatta. Pelkäsin koiraa (varmaan ainoa, jota olen pelännyt vaikka kaikkia kunnioitankin) enkä halunut käydä heillä. Koira sai lopulta isäntänsä kohtalon eli sydärin.

Rottweilerin tai vastaavanlaisen koiran ottavat ihmiset saisivat miettiä erittäin tarkkaan, ennenkuin tällaiseen koiraan päätyvät. Ne eivät ole ensikertalaisen koiria ja vaativat osaavaa kouluttajaa. Tällaiset rodut ovat ensisijaisesti käyttökoiria ja ne lähinnä turhautuvat lojuessaan sohvalla ilman tekemistä. Jos ei jaksa panostaa rodun vaatimaan kasvatukseen eikä järjestää koiralleen tekemistä olisi parasta ottaa joku helpompi rotu tai jättää koira ottamatta.

Tuossa Hemingwayn listassa on aika monta rotua, joita tietyissä piireissä käytetään ns. kyrvänjatkeina ja pelotteina. Huskyt ja malamuutit taasen ovat aika alkukantaisia rotuja ja luotu käyttöön eli vetämään rekeä.

 

[SergeiK]

Henkilökohtaisesti minulla ei ole kokemusta ko. rodusta, mutta ei tuon perustella nyt sukupuuttoonkaan pitäisi tappaa? Vai paskaako jauhavat kennelliitossa?

Sen perusteella mitä aamu-TV:stä tuota Kennelliiton puheenjohtajan haastattelua näin, niin sanoisin kyllä jauhavat.

Oikeasti julkisuuden hallinnassa Kennel-liiton kannattaisi lähettää televisiolähetyksiin joku kylmän viileästi argumentoiva pikkutakki, eikä tuon aamuisen Johan Lindin oloista kaveria, jonka mielestä Esko ja Iiro ovat "niiiiin ihania". Paskinta julkisuudenhallintaa sitten prekariaattinuorien.

Asia on minulle sinänsä ihan sama. Jos koira tappaa vaan perheen omia lapsia, niin lienee vanhempien oma asia haluavatko he koiran hankkia vai ei.

 

[Lust4life]

Saako nyt vetää analogioita susi-keskusteluun? Rattijuoppojen ja pedofiilien kohdalla näin ei kai saa tehdä? Vedän kuitenkin.

Lapsille on välittömästi alettava järjestää ovelta ovelle koulukyytejä koko maassa. Aseistettuja miehiä pyöriköön ympärillä, ja Rottweilerin näyttäessä kuonoaan pihamaalla on se ammuttava oitis. Kanta on pidettävä kurissa, ihminen se on joka määrää.

 

[Salama15]

(lähes) Kaikki kirjoittajat tässä ketjussa ovat tavallaan oikeassa => noin ei olisi käynyt jos [tähän rajoittamaton määrä variaatioita]...

Totuus on, että koira on KOIRA, siis eläin joka toimii oman rajoitetun ymmärryksensä ja hahmottamiskykynsä varassa ja tekee vääriä johtopäätöksiä ihmisten tekemisistä lähinnä siksi, että ihminen ja koira eivät pelaa samanlaisilla "pakoilla".

Ennen kuin tuomitsee kaikki mahdolliset ja mahdottomat koirarodut kannattaa tutustua Pertti Vilanderin kirjalliseen tuotantoon (esim.Koiran Korjauskirja) => Vilander kertoo aika hienosti mistä koiran kanssa elämisessä on kyse ja myös sen, että miltei kaikki "mielenvikaiset koirat" ovat itse asiassa omistajiensa luomuksia... Ymmärrys siitä mitä ison koiran omistaminen ja koluttaminen vaatii tuntuu empiirisen kokemuksen mukaan puuttuvan n.75%:lta isojen koirien omistajilta; amisviikset hankkivat rotikan, Saksanpaimenkoiran tai dobberin vain kohottaakseen omaa egoaan ja pelotellakseen muita koirankusettajia lenkillä... Tästä "sopimattoman koiran hankinnasta" esim.Frasier tv-sarjan myötä muotikoiraksi noussut Jack Russelin terrieri on "hyvä esimerkki" => koira on oikeasti jalostettu ns.rottientappaja-koiraksi, joten ei oikein sovellu mummojen sylikoiraksi!!

Kannattaa siis tutustua:
http://www.koiraneuvola.fi/

nimim. yhden rotikan alaleuan omaa koiraa suojellessa monottamalla murtanut (meinasi mennä omistajan leukaluut samalla adrenaliinilla;-)

 

[Tombe76]

Kuinka monta ihmistä kuolee vuosittain koirien takia? No ei siinä mitään, tapetaan kaikki.

Kuinka monta ihmistä kuolee vuosittain hirvien takia? No perkele, tapetaan nekin.

Entä kuinka monta ihmistä vammautuu/kuolee vuosittain hevosen pillastuessa. Tapetaan nekin?

Kuinka monta ihmistä kuolee vuosittain viinaan? Täyskielto?

Kuinka monta ihmistä kuolee vuosittain tupakkaan? Täyskielto?

Ja sitten vielä kaupan päälle lopetetaan urheilu, kun siinäkin ihmisiä kuolee. Ihme ettei jalkapalloa ole jo lopetettu, kun muutama pelaaja tänäkin vuonna on jäänyt pelikentälle.

Kun kaikki vaaralliset elementit saadaan tästä maailmasta pois, niin johan olisi kivaa, kun kukaan ei kuolisi muuta kuin vanhuuteen.

Poliisitkin olisivat tyytyväisiä, kun ei tulisi koiran käytöstä sanomista, kun nuo villakoirat vain heiluttaisivat häntää.

Tuohon listaan jossa oli numeroitu "vaaralliset" koirat, ja jossa esim. Saksanpaimenkoira oli sijalla 3, voisin sanoa vaikkapa, "ja paskat". Ja mitä Hemingwayn kommenttiin vapaana juoksevaan koiraan = mikään ei vituta maailmassa enemmän tulee, niin pienetpä taitaa murheesi olla, jos se pahin asia on metsässä vapaana juokseva koira.

 

[Rocket Richard]

Kuinka monta ihmistä kuolee vuosittain koirien takia? No ei siinä mitään, tapetaan kaikki.

Kuinka monta ihmistä kuolee vuosittain hirvien takia? No perkele, tapetaan nekin.

Entä kuinka monta ihmistä vammautuu/kuolee vuosittain hevosen pillastuessa. Tapetaan nekin?

Kuinka monta ihmistä kuolee vuosittain viinaan? Täyskielto?

Kuinka monta ihmistä kuolee vuosittain tupakkaan? Täyskielto?

Puhumattakaan siitä, kuinka paljon ihmisiä kuolee ihmisen tappamana vuosittain, tapetaan nekin kaikki!

Kyllä täytyy ihmetellä kuinka suurta närää eläin nimeltä koira täällä herättää. Itse pidin suomea aikaisemmin sivistysvaltiona, jossa inhimilliset kotieläimet ovat iso osa ihmisten elämää, mutta nyt olen toista mieltä.

No murheensa kullakin... toisia huolettaa sodat ja toisia koirat... ei siinä, kukin tyylillään.

 

[Kaivanto]

Monissa Euroopan maissa mm. Rottwailerit ovat kiellettyjä koirarotuja.

Voi hyvin olla, että olen väärässä tämän suhteen ja puhut itse asiassa totta.. Mutta silti: Nimeä yksikin näistä maista.

Rottweilereista ei tietoa, mutta erityisesti pit bullien pitämiseen näkyy löytyvän rajoituksia monistakin maista.

 

[Ted Raikas]

Puhumattakaan siitä, kuinka paljon ihmisiä kuolee ihmisen tappamana vuosittain, tapetaan nekin kaikki!

Kielletään myös autot. Ne vasta ihmisiä tappaakin. Tapetaan myös autoilla ajavat ihmiset ihan noin varmuuden vuoksi.

 

[Hemingway]

Ja mitä Hemingwayn kommenttiin vapaana juoksevaan koiraan = mikään ei vituta maailmassa enemmän tulee, niin pienetpä taitaa murheesi olla, jos se pahin asia on metsässä vapaana juokseva koira.

Miksi koiraa ei voi pitää kiinni, kun sitä ei hallitse? Jos puolentoista tunnin lenkillä tulee vastaan keskimäärin vähintään neljä vapaana juoksevaa koiraa, joihin omistajan käskyt eivät pure, niin näen tilanteen sellaisena, että koiranomistajat eivät yksinkertaisesti välitä sen enempää laista kuin toisten ihmisten huomioimisestakaan.

Koiranomistajiksi näyttää ylipäänsä valikoituvan ihmisiä, jotka eivät osaa nähdä koiraa osana yhteiskuntaa ja ihmisten sosiaalista yhteisöä, minkä vuoksi he oikeuttavat sille käytöksen, jota ei sallittaisi muille ihmisille. Minusta lähtökohdan pitää kuitenki olla se, että koira elää ihmisten ehdoilla eivätkä ihmiset koiran ehdoilla.

Toki vastuullisiakin omistajia on, sellaisia, jotka ymmärtävät pitää koiransa kiinni myös luonnon vuoksi, vaikka ihmisiä ei ympärillä olisikaan. Koira ei kuulu luontoon, joten se on pidettävä hihnassa.

http://www.lumirae.net/cavecanem/index.html

 

[Osmo Rapeli]

Montako kuolemaa koirat estävät vuosittain? Yksinäiset ihmiset vailla seuraa.