Tämä keskustelujärjestelmä on syvältä

[Wamba]

Järjestelmä olettaa, että keskustelu on lineaarista. Yksi viesti tulee samaan aiheeseen toisen jälkeen. Asiahan ei ole näin. Keskustelu haarautuu ja aiheet elävät. Niin niiden tuleekin elää, keskustelut rakentuvat sillä tavalla. Järjestelmää ei ole joko suunniteltu tällaiseen käyttöön tai sen tekijät eivät ole ajatelleet asiaa loppuun asti. Tekninen järjestelmä jääräpäisesti ajaa viestit yhteen hukkaputkeen, jossa voi olla menossa monta ristikkäistä keskustelua, jossa kaikkien on vaikea pysyä mukana. Ei siitä ota perkelekään selvää, jos ei ole jatkuvasti paikalla lukemassa viestejä. Ketjujen joukosta löytyy nopealla tarkastelulla useita viestejä, jotka tukevat näkemystäni.

Kiekkopesän tekninen ratkaisu oli ominaisuuksiltaan ja hilavitkuttimiltaan valovuoden tätä jäljessä. Silti järjestelmä oli keskustelun kannalta eksponentiaalisesti parempi.

Toivottavasti Jatkoajan tekijäkunnassa löytyy viisautta ja intoa yrittää vielä parantaa. Annan mielelläni oman pienen panokseni siellä, missä minusta vain on iloa. Epäilen tosin että minusta ei ole teknisellä puolella mitään apua.

W


Edit: äänestysvitkutin on yhdys sana, jos joku sen muuttaisi, nukkuisin yöni rauhallisemmin. Nyt riittää tältä yöltä.

Sama

 

[Noose]

Wambapas

Siinä missä Pesällä kirjoittajia muutama sata, Jatkoajalla niitä on kolmatta tuhatta. Arvaa miltä esim. SM-liigaosasto näyttäisi Jatkoajassa Pesän malliin? Aivan, juuri siltä. Aiheita availlaan jatkuvasti uusia eikä ainakaan minun monitorilleni meinaa mahtua päivänkään aiheet yhteen putkeen, puhumattakaan joistain haarautuvista aiheista.

Tottakai sivuraiteelle olisi hyvä olla oma oksansa, mutta Jatkoajassa sellainen järjestelmä ei toimi suuren käyttäjämääränsä vuoksi. Tämä nykyinen on sitä varten käytössä kun se on paras saatavilla oleva ja miksi se vaihdettaisiin huonompaan? Veikkaanpa vaan, että tuollaiseen haarautuvaan systeemiin ei olla kehitelty tällaisille käyttäjämäärälle suunnattua järjestelmää. Voin tietenkin olla väärässäkin, mutta näin olettaisin.

EDIT: Niin ja vastaus oli tietenkin Kekkonen

 

[Skoda]

Käyttäjämäärä ei este

Käyttäjämäärillä ei sinänsä ole mitään vaikutusta tähän ongelmaan. Kyllä se on enemmänkin käytettävyys/esitystapa-ongelma. Aivan samalla tavalla kummassakin keskustelujärjestelmässä kullakin viestillä on "isäntäviesti" jonka alle se liitetään. Informaation määrä ei sinänsä kasva. Ainoa muutos olisi, että vastauksen voisi liittää mihin tahansa ketjun viestiin, eikä vain siihen viimeiseen kuten nyt.

Esitystavan muutaminen ei hirveän vaivalloista ole. Haarautuva näkymä olisi varsin yksinkertainen tehdä: keskustelut näkyvät samanlaisina otsikoina ne nytkin tekevät, mutta otsikkoa klikatessa esiin tulee "puu"-näkymä, eli samantyyppinen kuin Kiekkopesässäkin oli. Latautuminen saattaisi jopa nopeutua, koska esille otettaisiin vain yksi viesti kerrallaan. Ja mikäpä estäisi avaamasta ketjua myös ajallisessa järjestyksessä, joka on tämä nykyinen malli. Kysehän on vain kriteereistä jonka mukaan viestit järjestetään. Niitä voi olla useita. Kukin käyttää sitten itselleen parhaiten soveltuvaa.

Saattaa olla että tämä nykyinen putkimalli osaltaan latistaa keskustelut. Varsinaisesta aiheesta päädytään milloin mihinkin ja hyvätkin kirjoitukset putken keskellä jäävät kommentoimatta. Muutama sivu myöhemmin niihin tuntuu turhalta palata, kun väliviestit ovat olleet jo aivan muuta jorinaa.

 

[Vakio]

Wamba on kyllä mielestäni oikeassa kritiikissään. Keskustelua olisi paljon helpompi käydä, jos keskusteluhaarat eivät olisi sekaisin keskenään. Ymmärrän toki Noosenkin kannan. Kiekkopesän kaltainen esitystapa ei näillä viestimäärillä tietenkään toimi, ainakaan yleisellä puolella.

Miten sitten olisi täällä hullujen huoneella? Tännehän ei viestiä niin tolkuttomasti pukkaa. Voisiko tänne rakentaa kokeeksi jonkinlaisen haarautuvan järjestelmän tyyliin Kiekkopesä?

Ymmärrän tietenkin, että kaikki muutokset vaativat lisää työtä, jota moderaattorit jo muutenkin tuntuvat kiitettävästi tekevän. Samaan hengenvetoon totean, että minusta ei ole mitään apua minkään teknisen uudistuksen toteuttamisessa. Minä teen vain ehdotuksia :) .

 

[Oiva]

Ei tänne tarvitse

Vakio ehdotti, että jo tänne tehtäisiin haarautuvat systeemi. Se ei ole kuitenkaan minusta tarpeen, koska täällä kirjoittelu pysyy paremmin yhdessä muodossa. Ongelmat koskevat nähdäkseni nimenomaan yleisiä osastoja.

Se mitä ongelman ratkaisemiseksi tulisi tehdä ei liene helppo kysymys, jos kohta ei varmaan mahdotonkaan. Minulle käyvät kaikki ja selkeää keskustelua haluavien kannattaa mielestäni kirjoittaa tänne.

 

[kakkonen]

Makuasia

Tämähän on ikuisuuskysymys?Itse tykkäisin käyttää haarautuvaa systeemiä..on helpompi osoittaa vastaus tiettyyn viestiin.Toisaalta kyllä se nytkin melko hyvin onnistuu jos esim ottaa lainauksen oman viestin alkuun.Lisäksi jostain aiheesta alkanut keskustelu voi kääntyä aivan toiseksi..puurakenteessa tuollaisen keskustelun seuraaminen on (minun mielestä) helpompaa.

Voisiko homma toimia niin että viestin saisi auki joko puurakenteena tai sitten suoraan "putkena" aikajärjestyksessä kuten nytkin..(Skoda taisi ehdottaa jotain tällaista?)?

 

[Skoda]

Esitystapakysymyksiä

Paras tapahan olisi tarjota käyttäjille erilaisia mahdollisuuksia tarkastella samaa aineistoa. Näin kukin voisi valita itselleen sopivimman vaihtoehdon. Uskoisin että se Jatkoajassakin onnistuisi, jos sitten foorumin tarjoajan taholta ei ole asetettu jonkinlaista kieltoa systeemin muokkaamiseen. Näin voi toki olla.

Tässähän haetaan tietokannasta viestit valitun otsikon mukaisesti esille aina aikajärjestyksessä: vanhimmasta uusimpaan. Isyystiedoksi merkitään ilmeisesti aina sekä otsikko että ketjun viimeinen viesti. Tuossa Wamban toivomassa mallissa isyystiedoksi voisi tulla muukin kuin edellinen viesti. Se tuskin on kovin hankala järjestää, jos se on sallittua. Hiukan enemmän vaivaa menee puurakenteen mukaisen esityssivun tekemiseen, mutta siitäkin on runsaasti valmiita pohjia olemassa.

Tietokannan ruuhkautumiseen puurakenteesta voisi olla jopa pientä apua, kun tuolloin käyttäjä avaisi vain yhden viestin kerrallaan. Suurta merkitystä tuolla tuskin on, koska viestejä tulee nytkin esille rajallinen määrä kerrallaan.

Lisenssiehdoista varmasti selviää onko muutos sallittua, vai onko noita palikoita siellä jopa valmiina tarjolla. Todennäköisesti on, mutta niitä ei ole valittu käyttöön. Kyllähän tuo puurakenne on se yleisin keskusteluviestien järjestämismuoto. Liikennettä se kestää varmasti yhtä hyvin, jos ei jopa paremmin.

Tämä näin ei-nörttinä. Vaihtoehtoja on aina hyvä tarjota jos mahdollisuuksia siihen on. Aina niitä ei ole.

 

[Dieppe]

Tämä hyvä

Minun mielestäni tämä Jatkoajan systeemi on huomattavasti Pesää käyttökelpoisempi ja selkeämpi. Ne otsikot, joissa keskustelua käydään pysyy etusivulla niin pitkään kun keskustelijoita riittää kun taas Pesässä moni mielenkiintoinen keskustelu tyrehtyi siihen, että se hävisi päivässä etusivulta. Eli kannatan ehdottomasti tätä systeemiä.

 

[Arnold]

Taas alkoi keskustelu onko tämä hyvä keskustelujärjestelmä vai ei. Mielestäni tämä on paljon parempi mitä Kiekkopesä oli. Tosiaan Pesässä vanhat otsikot vajosivat pääsivulta pois jo päivässä parhaimmillaan. Itse en myöskään pitänyt siitä systeemistä, jossa viestit haarautuivat. Tämä on selkeämpi tapa, ja kyllä tälläkin systeemillä saa osoitettua viestinsä sille kelle haluaa. Kaiken lisäksi tämä on paljon uudenaikaisempi versio. Tyylikkäämpi. Kaiken puolin parempi yksinkertaisesti.

Ei luulisi enää olevan valitettavaa, kun saatiin tänne Suljettu Osastokin, jossa on ne ns. pidemmät tekstit. Sitähän joskus täällä valitettiin, kun "pitkät" ja "helmitekstit" hukkuvat muun "soopan" sekaan. Minun elämääni tosin ei tämä osasto ole paljoa heilauttanut. Onhan se hienoa, että välillä voi näitäkin juttuja kommentoida, mutta silti tykkään kirjoitella tuonne muuallekin.

Niin ja missäs niiden äänestysten paikka olikaan? Vaikka ymmärsin toki sen, että tämä äänestys oli lähinnä tarkoitettu v*ttuiluksi.

 

[Skoda]

Ei naissa ole ristiriitaa

Arnold ja Birkku, eihan tuolla keskustelun haarautumisella ole mitaan tekemista otsikoiden haviamisen kanssa. Otsikkonakyma pysyisi tismalleen samanalaisena kuin nytkin ja viimeksi vastatut otsikot olisivat ylimpana. Kyseessahan olisi nimenomaan tuosta otsikosta klikattaessa esiintuleva nakyma. Tuolloin esille tulisi juuri se vanha kiekkopesamainen nakyma. Yksittaisen keskustelun/otsikon sisalla tuo puumainen nakyma paasisi oikeuksiinsa. Nytkin yhden otsikon sisalla kaydaan montaa eri keskustelua, mutta niita on vaikea loytaa ja niihin on vaikea vastata.

Kuten sanottu, minulle kay molemmat, mutta kummatkin olisi mahdollista toteuttaa. Nain kayttaja voisi valita haluamansa nakyman ja molemmat olisivat tyytyvaisia. Paitsi ei jaisi kukaan.

Mutta kysymyshan on toki foorumin lisenssiehdoista ja resursseista.

 

[Euro71]

Itse tykkään enemmän tällaisista lineaarisista ratkaisuista. Kun lukee viestejä, niin voi lukea kaikki yhdessä pötkössä. Kun itselläni vielä on tapana vastailla useampaan viestiin kerrallaan, niin nehän saa näppärästi niputettua yhteen viestiin - vai mitä tuumaisitte sellaisesta linkitetystä puurakenteesta, että viestillä voi olla usempi "juuri" alias "vanhempi"... :-/