Systeemi 28 - nuorille vastuuta

  • 1 525
  • 9

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tämä juttu oli alunperin tuolla IFK-ketjussa, mutta päätin siirtää sen myönteisen vastaaoton johdosta omaan ketjuunsa.

Viime vuosina yksi suomalaisen jääkiekkoilun ykköspuheenaiheita on ollut nuorien pelaajien mahdollisuudet nousta liigaan. Tähän asiaan usein tarjotaan lääkkeenä ulkomaalaiskiintiön pienentämistä, mutta nyt päätin tuoda myös oman, hieman eriävän, ehdotelmani vihdoin julki.

Usein puhutaan siis paljon kuinka ulkomaalaiset, rahalla ostetut pelaajat, vievät junioreiden pelipaikat liigasta. Minä en ymmärrä, mikä ero siinä sitten on viekö pelipaikan isolla rahalla ostettu ulkomaalainen vai isolla rahalla ostettu kotimainen pelaaja? Lopputulos on sama - lahjakkaatkaan juniorit eivät saa välttämättä peliaikaa. Se että onko mahdollisesti hankittu ulkomaalainen sitten floppi ei myöskään muuta asiaa, sillä lähes yhtä usein myös muualta hankittu kotimainen pelaaja voi ns. flopata. Esimerkiksi katsokaapa Jokereiden tämän hetkistä rosteria(+Hentunen ja Niemi). Joukkueessa ei ole kuin yksi ulkomaalainen, mutta siltikään seuran omat juniorit eivät tule pääsemään kummoisille peliajoille. Syy ei siis voi olla vain ulkomaalaiskiintiössä.

Minulla olisi tähän tilanteeseen ehdottaa ainakin jonkinlaista ratkaisua, jolla taattaisiin lahjakkaille junioreille ainakin hieman paremmat mahdollisuudet liigaan sekä laitettaisiin seurajohtajat puntaroimaan muualta hankittavia pelaajia hieman enemmän.

Ehdotus: Systeemi 28

1. Jokainen joukkue voi solmia kautta kohden vain 28(3+25) sopimusta. Mikäli joukkue ei täytä kiintiötään sopimuksilla, se voi käyttää vapaat paikat myös suojaamalla 18 vuotta täyttäneitä junioripelaajiaan.

2. 18 vuotta täyttänyt junioripelaaja saa siirtyä ilmaiseksi haluamaansa seuraan, mikäli hän ei ole omassa seurassaan noiden 28 pelaajan joukossa, jotka ovat sopimuksessa tai jotka on suojattu. Toisin sanoen kasvattajaseura ei ole oikeutettu kasvattajakorvaukseen, mikäli se ei suojaa 18 vuotta täytänyttä pelaajaansa.

3. 18 vuotta täyttänyt suojattu pelaaja voi siirtyä haluaamaansa seuraan, mikäli hän ei ole saanut vanhalta seuraltaan haluamansa kaltaista sopimusta tiettyyn päivämäärään mennessä(esim. 15.7.) Tällöin vanha seura on oikeutettu kasvattajakorvaukseen.

4. Yli 21-vuotiaita sopimuksettomia pelaajia ei voi suojata. Mikäli pelaajalla ei ole koskaan ollut liigasopimusta, hän on vapaa siirtymään haluamaansa seuraan ilman korvausta.

5. Seurojen tulee ilmoittaa sopimuspelaajansa sekä mahdollisesti suojaamansa juniorit tiettyyn päivämäärään mennessä(esim 30.6.), jonka jälkeen suojaamattomat pelaajat ovat vapaita siirtymään ilmaiseksi haluamaansa seuraan.

6. Suojaamattomat junioripelaajat voivat siirtyä vapaasti kilpailevaan seuraan tiettyyn päivämäärään asti(esim.30.9.), jonka jälkeen he voivat solmia vain juniorisopimuksen vanhan seuransa kanssa tai siirtyä alemmalle sarjatasolle korvauksetta tai kilpailevaan seuraan korvausta vastaan.

7. Kauden aikana loukkaantuneen pelaajan(28) saa korvata väliaikaisesti omalla juniorilla. Mikäli loukkaantuneen pelaajan tilalle hankitaan uusi pelaaja organisaation ulkopuolelta, jo loukkaantunut pelaaja ei voi enää kyseisellä kaudella esiintyä joukkueessa.

8. Siirtokorvauksia ei makseta. Vain kasvattajakorvaus sekä ns. 1. siirron korvaus(Pelaajasta, joka on hankittu alemmalta sarjatasolta liigaan ja siirtyy uuteen liigaseuraan. Pelaajasta, joka on siirtynyt seuraan suojaamattomana juniorina siirtyessään uuteen liigaseuraan, joka ei ole alkuperäinen kasvattajaseura)

Selvennyksiä:

Pelaajan suojaus ei tarkoita sitä, etteikö 18 vuotta täyttänyt sopimukseton pelaaja saisi itse valita seuraansa. Tuo suojaus vain takaisi sen, että kasvattajaseura olisi oikeutettu kasvattajakorvaukseen. Alle 18-vuotiaita pelaajia ei tarvitsisi suojata, mutta he olisivat tietysti vapaita lähtemään minne haluavat kasvattajakorvausta vastaan, aivan kuten nykyisinkin. Tätähän ei voida EU:n piirissä pahemmin rajoittaakaan. Jonkinlaisia palkkarajoja sekä valvontaa toki tuo systeemi toisi mukanaan, sillä nykyisin monille A-junioreillekin maksetaan jonkinlaista korvausta, vaikka he eivät varsinaisia edustusjoukkueen sopimuspelaajia olekaan.

Seuraus: (Esimerkki)

Kyseisen kaltaisen järjestelmän vallitessa joukkueet joutuisivat tarkasti harkitsemaan kuinka monta pelaajaa kannattaa seuraan tuoda vuosittain ulkopuolelta. Kannattaako hankkia Pesonen, kun omissa junioreissa olisi 18-vuotias Bergenheim, joka saatettaisiin näin menettää 28 pelaajan kiintiön vuoksi muutoin ilmaiseksi muualle.

Tässä nyt siis karkea ja vielä selkeästi keskeneräinen ja hiomaton luonnos ideasta, jolla seurat joutuisivat todellakin harkitsemaan, mikä on järkevää. Mielestäni kuitenkin edellämainitun kaltainen systeemi palvelisi sm-liigaa nimenomaan nuoria pelaajia kehittävänä sekä myös sarjan tasaisuutta parantavana järjestelmänä. Ulkomaalaiskiintiön pienentäminen ei poistaisi ongelmia, mutta lisäisi toki seurojen eriarvoisuutta.

Käytännössä tuo esittelemäni systeemi siis hillitsisi seurojen värväystoimintaa, kun se saattaisi olla sitten omista junioreista ja kasvattajarahoistakin pois. Systeemiin pitäisi tietenkin määrätä tietyt päivämäärät, jotka sopisivat yhteen myös NHL-siirtojen kanssa, jotta seurat eivät joutuisi kärsimään siitä, että suojasivat 18-vuotiaan Meikäläisen, joka kuitenkin lähti myöhemmin NHL:ään ja jättivät suojaamatta 18-vuotiaan Virtasen, joka ehti jo siirtyä muualle, mutta jolle nyt olisi ollutkin sitten käyttöä. Systeemi on vielä ns. rakennusvaiheessa, mutta mikäli joku tästä jotain ymmärsi tai sitä kehityskelpoisena piti, niin ei muuta kuin kommenttia, ideoita ja/tai kysymyksiä.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Siirsipä minäkin omani The Ketjusta pois:

Yksi kompastuskivi on mielestäni siinä että tuo 25 pelaajaa on liian vähän. Jos nyt mietitään vaikka Bluesia vaikka tämä IFK-ketju niin nyt alkaa näyttää siltä että ainakin Caloun, Seva, Jämsänen, Viitanen ja mahd Ahonen ovat poissa. Eli pari vielä niin eihän sinne ole laittaa laatikkoon kuin kolme ketjua. Lisäksi Blues ilmeisesti hankkii ulkomaalaisia (1-2 kpl) vasta kauden alkua. Tiedä sitten johtuuko verotussyistä vai mistä, mutta tässä systeemissä se ei kai olisi mahdollista jos ei näille olisi paikkaa jätetty käyttämättä?

Kaikenkaikkiaan kuitenkin hyvä, ellei erinomainen ehdotus Kuznetsovilta. Mutta ehdotukseni olisi että tuohon lisätään vaikka vielä kaksi-kolme pelaajaa. Bluesillakin on nyt 2+27 ja tuohon tullee vielä kaksi lisää. Ok, ymmärrän ehdotuksen pointin (=junnuille peliaikaa) mutta tuota maksimimäärää voisi porrastaa parin vuoden ajanjaksolle.
 

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Nikke: pykälä löytyi ;)

7. Kauden aikana loukkaantuneen pelaajan(28) saa korvata väliaikaisesti omalla juniorilla. Mikäli loukkaantuneen pelaajan tilalle hankitaan uusi pelaaja organisaation ulkopuolelta, jo loukkaantunut pelaaja ei voi enää kyseisellä kaudella esiintyä joukkueessa.

Lisäksi tuo 1-2 ulkomaalaisen hankkiminen kauden alettua tarkoittaisi sitä, että kiintiöön olisi jätettävä tilaa. Jos haluaa hankkia myöhemmin, niin sitten hankkii. Muita ei voi asettaa eriarvoiseen tilanteeseen sen vuoksi, että he ovat hankkineet pelaajansa jo aiemmin.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Oikeassa olet, my bad. Mutta miten hoitaisit tämän ns porrastuksen jos saisit päättää. Olisiko nolla, yksi vai kaksi ylimenokautta?
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Ideana ihan jees!

Yksi kysymys:
1. Kuuluvatko ulkomaalaiset pelaajat myös suojattuihin pelaajiin?
Ilmeisesti kuuluvat. Tällöin ainakin nuo joukkueen ilmoitus ajankohdat yms. on muutettava 15.7. jälkeen, sattuneesta syystä... Itse asiassa tarkkaan luettuani, tähähän näkyi tuolla lopussa jo olevankin otettu kantaa.

Muutoinhan järjestelmä antaisi parhaille ja lupaavimmille pelaajille hyvät mahdollisuudet, tai oikeastaan varman paikan päästä pelaamaan liigaa jossakin päin. No ainakin päästä jonkun joukkueen kirjoille (eli saada sopimus). Tässä ohellahan voitaisiin ilmeisesti harjoittaa normaalia pelaajakauppaa, kunhan pelaajien lukumäärä ei vain nouse yli tuon 3+25 (mielestäni muuten aika hyvä määrä).

Ehkä hyvä päivämäärä noiden suojattujen pelaajien ilmoittamiselle olisi vaikka 1.8. jolloin NHL:een lähtijät on jo pääosin selvillä ja joukkueet muutoinkin lähes kasassa. Pikku ongelmahan tietysti tulee, jos jokainen joukkue on tuossa vaiheessa suojannut 28 pelajaa. Mihin ne juniorit sitten siirtyy? Kaikilla on kiintiö täynnä.

Perhana jotain muutakin oli mielessä, mutta unohtui tuossa kirjoittaessa. Palaan asiaan, jos saan tuosta ajatuksesta vielä kiinni.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu
Viestin lähetti Kuznetsov

3. 18 vuotta täyttänyt suojattu pelaaja voi siirtyä haluaamaansa seuraan, mikäli hän ei ole saanut vanhalta seuraltaan haluamansa kaltaista sopimusta tiettyyn päivämäärään mennessä(esim. 15.7.) Tällöin vanha seura on oikeutettu kasvattajakorvaukseen.

Tähän voisi tehdä muutoksen, eli ikäraja pois... Tilalle nimityis yli-ikäinen eli kaveri joka ei mahdu A-junnuihin. Tietysti ikärajaksi voitaisiin tällöin asettaa se 20 vuotta, mikä on A:ssa pelaamisen yläikäraja.
Miten A-junnujoukkueet koottaisiin jos sopimus saa olla vain tietyllä määrällä kavereita?

Ja se että sopimus on "haluamansa kaltainen" on toisaalta aivan peestä oleva juttu tai sitten Suomeen on saatava välimieskäsittely. Eihän ole järkeä että seura X:n B-junioripelaaja Matti Meikäläinen pyytää miljoonan kaudesta. Ihan sen takia että haluaa pois seurasta. Todellinen järkipyynti olisi 20000E/kausi. Mies vapautuu ja tekee 20000E:n sopimuksen seuran Y kanssa. Seura X saa nimellisen kasvattajakorvauksen, mutta olisi mieluummin pitänyt MM:n riveissään.

MUUTEN EHDOTUS ON ERITTÄIN HYVÄ!
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Re: Re: Systeemi 28 - nuorille vastuuta

Viestin lähetti korkki
Ja se että sopimus on "haluamansa kaltainen" on toisaalta aivan peestä oleva juttu tai sitten Suomeen on saatava välimieskäsittely. Eihän ole järkeä että seura X:n B-junioripelaaja Matti Meikäläinen pyytää miljoonan kaudesta. Ihan sen takia että haluaa pois seurasta. Todellinen järkipyynti olisi 20000E/kausi. Mies vapautuu ja tekee 20000E:n sopimuksen seuran Y kanssa. Seura X saa nimellisen kasvattajakorvauksen, mutta olisi mieluummin pitänyt MM:n riveissään.

Joo, täähän se oli mitä mietin. Eikös tähän voitaisi laittaa sellainen pykälä, että sillä alkuperäisellä joukkueella olisi mahdollisuus vastata tehtyyn sopimusehdotukseen (kuten RFA:t NHL:ssä)? Vai vesittääkö se koko systeemin?

Edit:
Mikä ylipäätään on tässä systeemissä niiden "ylijääneiden" kohtalo?

Esimerkillä: Kaikilla joukkueilla on kiintiö täynnä. Lupaava 20-vuotias Meikäläinen ei ole mahtunut Jokereihin pelaamaan. Mitkä ovat Meikäläisen mahdollisuudet?
 
Viimeksi muokattu:

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ylijääneet

Ne pelaajat, jotka eivät mahdu noiden 28 pelaajan joukkoon missään liigaseurassa, voivat pelata erikseen säädetyllä ns. juniorisopimuksella A-junioreissa(esim maksimi korvaus jotain 10 000 euroa, olisikohan liikaa..?). Niinhän ne kaverit pelaavat nytkin A-junioreissa, vaikka eivät edustukseen mahtuisikaan. Vaihtoehtoisesti he voisivat tehdä ilman siirtokorvausta sopimuksen alemmalle sarjatasolle. Kyseisellä systeemillä olisi vain tarkoitus antaa parempi mahdollisuus saada liigapaikka. Kukaan ei tietenkään voi EU:ssa pakottaa pelaajaa siirtymään väkisin esimerkiksi Helsingistä Poriin. Jos joku pelaa mieluummin A-nuorissa Helsingissä kuin liigaa jossain muualla, niin sitten pelaa. Tämä systeemi toisi vain monille nuorille vaihtoehdon ja seurajohdoille ajattelemisen aihetta joukkueen rakentamiseen.

"3. 18 vuotta täyttänyt suojattu pelaaja voi siirtyä haluaamaansa seuraan, mikäli hän ei ole saanut vanhalta seuraltaan haluamansa kaltaista sopimusta tiettyyn päivämäärään mennessä(esim. 15.7.) Tällöin vanha seura on oikeutettu kasvattajakorvaukseen."

Siis tuohan täytyy olla noin. 18 vuotta täyttänyt tai vanhempi pelaaja. Sopimukseton pelaajahan saa EU:ssa siirtyä minne haluaa. Mikään ei sido. Korvaukset tietysti joudutaan maksamaan. Tällä pyrin tarkoittamaan sitä, että jos seurassa on 18-vuotias tai 19-vuotias huippulupaus, jolla ei ole voimassaolevaa sopimusta, niin tietysti hänellä on oikeus valita seuransa itse. Suojaamalla tällaisen pelaajan kasvattiseura kuitenkin varmistaisi itselleen tuon korvauksen. Ilman suojausta kaverihan saisi liikahtaa ilmaiseksi.

Lisäksi nuo nykyiset NHL:n siirtorajat tuovat tähän systeemiin omat ongelmansa. Jotta nuo esimerkiksi laittamani päivämäärät toimisivat, tulisi NHL:n siirtorajaa aikaistaa ainakin kuukaudella nykyisestä. Lisäksi pitäisi olla ilmeisesti joku veto-oikeus esimerkiksi myöhemmin lähtevien 1. varausten vuoksi. Tätä en ole vielä niin pitkälle miettinyt.

Edit: Esimerkki Matti Meikäläinen, 20-v.(Jokerit)

Liigan kaikki seurat ovat liigasopimuksiltaan täynnä. Meikäläisen vaihtoehdot ovat silloin seuraavat:

- Yli-ikäisenä Jokereiden A-nuorissa
- ilman siirtokorvausta Mestikseen
- Ulkomailla
 
Viimeksi muokattu:

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Alkaa selkenemään

"Ainoa" epäselvyys tässä on enään tuo joukkueen ilmoittamisesta koituva. Käytetään taas tuota Matti Meikäläistä esimerkkinä. Rauman Lukolla on paljon omia junioreita ja he haluavat suojata näitä, ettei poijaat lähde Mestikseen tai muualle, joten Lukko suojaa 28 pelajaa. Seuraavana päivänä huomataan, että "Perkele, Meikäläisen Mattihan on jäänyt Jokereilta suojaamatta. Sehän mahtuisi meillä kolmosketjuun ihan kevyesti, mutta kun paikat on täynnä."

Tiedän, että tilanne jossa kaikki joukkueet suojaisivat 28 pelaajaa on epätodennäköistä. Ellei sitten toimita niikuin NHL:n waiverdraftissä, eli jos haluaakin jonkun toisen pelaajan joukkueeseen, niin sitten pitää vaihtaa joku omista suojatuista suojaamattomaksi. Tosin ymmärsin ettei se ainakaan alunperin ollut mahdollista. Mielestäni systeemi ei ihan tuollaisena kuitenkaan anna kaikille parhaille junioreille mahdollisuutta päästä pelaamaan, kuten esimerkistä näemme.

Jatkan aiheen tiimoilta huomenna.
 

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ehkäpä tuohon Lukon pelkoon omien suojaamattomien junioreiden "karkaamisesta" Mestikseen voisi olla lääkkeenä se, että mikäli kaveri sitten parin Mestis-kauden jälkeen saa sopimuksen liigaan hänestä liigajoukkueen Mestis-seuralle maksaman ns. 1. siirron korvaus jaettaisiin 50/50 kasvattajaseuran(Lukko) ja Mestis-seuran välillä. Näin Lukko saisi ainakin jonkinlaisen korvauksen pelaajasta. Nykyisinkin on voimassa tietty kiinteä siirtosumma, jonka liigajoukkue joutuu maksamaan Mestiksestä siirtyvästä pelaajasta.

Toisekseen kuinka moni liigajoukkueen juniori-ikäinen pelaaja, joka ei mahdu 28 pelaajan kiintiöön lopulta lähtisi Mestikseen? Parhaat kiintiön ulkopuoliset saattaisivat saada jostain liigaseuroista paikan, mutta tällaisiakin tapauksia olisi varmasti melko vähän. Pelaisiko 19-vuotias juniori mieluummin juniorisopimuksella A:ssa ja saisi mahdollisesti loukkaantumisien sattuessa näyttöpaikan liigassa vai pelaisiko korkeintaan samoilla ansioilla Mestiksessä, josta siirtyminen kesken kauden liigaan ei olisi mahdollista ilman, että joku liigajoukkue luopuu kiintiöpelaajastaan?

Olennaisinta tuossa systeemissä olisi edelleen siis kuitenkin tämä juniorilahjakkuuden siirron mahdollisuus, joka pistäisi emäseurat harkitsemaan tätä laajaa värväystoimintaa ja miettimään löytyisikö omista junioreista pelaajatyyppejä, joille voisi antaa mahdollisuuden joukkueessa hankkimatta toisaalla loistanutta kaveria nelosketjuun. Samalla tämä 28 pelaajan kiintiö toisi sm-liigalle mahdollisuudet siirtyä 14 joukkueen sarjaan, jossa joukkueiden tasokin olisi helpommin nykyistä vastaava johtuen siis tuosta sopimuksien rajallisesta määrästä. Ehkäpä tämän järjestelmän ympärille ei kannata mitään valtavaa koneistoa rakentaa, mutta tietynlaiset rajat olisivat mielestäni paikallaan nykyisin vallitsevan lähes täysin "villin" tilanteen sijaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös