Susi – tavattaessa rauhoitettava

[calvin]

Se että viranomaisen päätöksestä voi valittaa ei taas liity metsästäjiin millään tavalla. Ihan samalla tavalla valitetaan asiasta kuin asiasta. Jos ei muuta niin saadaan viivästettyä sen verta että poikkeuslupahakemus vanhenee jolloin pitää tehdä uusi hakemus.

Metsästäjät hakevat tällä hetkellä lupia joista seuraa varmasti valitus. Ehkä tekevät tämän tarkoituksella lisätäkseen vastakkainasettelua. Kyllähän se jotain lupien hakemisesta ja valitusten oikeellisuudesta kertoo jos ne luvat myös kaatuvat lopulta valitusten seurauksena hallinto-oikeuksissa. Ymmärrän sen että metsästäjät kokevat tämän kiusantekona mutta lakien ja asetusten puitteissa pitää kuitenkin pystyä toimimaan myös susien metsästämisessä.

 

[skode]

Metsästäjät hakevat tällä hetkellä lupia joista seuraa varmasti valitus. Ehkä tekevät tämän tarkoituksella lisätäkseen vastakkainasettelua. Kyllähän se jotain lupien hakemisesta ja valitusten oikeellisuudesta kertoo jos ne luvat myös kaatuvat lopulta valitusten seurauksena hallinto-oikeuksissa. Ymmärrän sen että metsästäjät kokevat tämän kiusantekona mutta lakien ja asetusten puitteissa pitää kuitenkin pystyä toimimaan myös susien metsästämisessä.

Se on pelkkää kiusantekoa että jokaisesta luvasta valitetaan. Ihan sama millä perusteella lupaa anotaan valitus on varma.

Kuten sanottu toivon oikeasti että Ylämaan tapauksesta valitetaan, niin nähdään oikeasti onko luonnonsuojelijat millä asialla.

 

[Angelo Bronte]

Metsästäjät hakevat tällä hetkellä lupia joista seuraa varmasti valitus. Ehkä tekevät tämän tarkoituksella lisätäkseen vastakkainasettelua. Kyllähän se jotain lupien hakemisesta ja valitusten oikeellisuudesta kertoo jos ne luvat myös kaatuvat lopulta valitusten seurauksena hallinto-oikeuksissa. Ymmärrän sen että metsästäjät kokevat tämän kiusantekona mutta lakien ja asetusten puitteissa pitää kuitenkin pystyä toimimaan myös susien metsästämisessä.

Tämähän on aivan naurettava viesti. Ilmeisesti mitään lupia ei pitäisi hakea, koska jokaisesta niistä kyllä valitetaan.

Harmi, jos noille Ylämaan koirille nyt on joku taas lupaa hakenut. Olisin toivonut, että nämä luonnonsuojeluliiton hessut olisivat nyt itse ottaneet härkää sarvista ja menneet suojelemaan sitä puhtoista susikantaa koirasusilta.

Sama homma haitallisten pienpetojen (supikoira, minkki) hävityksen kanssa. Hirveä kitinä vesilintukantojen taantumisesta, mutta kuinka moni näistä asiasta valittavista lintubongareista tekee itse käytännön asioita erittäin haitallisten vieraspetojen vähentämiseksi. Pikemminkin tuossakin asiassa fokus keskittyy metsästyksen häiritsemiseen vaatimalla metsästysrautojen kieltämistä yms.

 

[Keskiviiva]

Susi jäi auton alle Maskussa ja loukkaantui. Video iltalehden sivuilla.

Kommenteissa jotkut epäilee susia olevan enemmän kuin 300, sillä perusteella koska ryntäilevät jo teillekin.

Juuri päinvastoin. Moni susilauma nimenomaan elää lähellä maanteitä, sillä maanteiden varsilla sijaitsee kaikkein rauhallisimmat metsät, joissa vähiten ihmisiä. Sudelle valtatien varrella oleva metsäalue on parempi elinympäristö kuin yksikään kansallispuisto, joissa liikkuu vuosittain satojatuhansia ihmisiä.

Lisäksi sudet käyttää ihmisen teitä liikkumiseen, varsinkin talviaikaan. Usein kuvattu teillä susia ja yleinen asia auton alle jääminen.

Kun katsoo reviirikarttoja, niin ainakin 6 lauman noin 25x25km reviiri halkaisee suuren valtatien, jonka molemmin puolin liikkuvat. Harvoin vain ihmiset yöaikaan sitä näkemässä. Valtatietkin yöaikaan tavallisen hiljaisia paikkoja.

Ja mikäs ihme se on jos susi saapuu metsästä peltoa pitkin 50 m päähän talon pihasta. Pellolla ihminen liikkuu vain 2 krt vuodessa ja ihmishajuja ei juuri ole.

 

[Andi]

Metsästäjät hakevat tällä hetkellä lupia joista seuraa varmasti valitus. Ehkä tekevät tämän tarkoituksella lisätäkseen vastakkainasettelua. Kyllähän se jotain lupien hakemisesta ja valitusten oikeellisuudesta kertoo jos ne luvat myös kaatuvat lopulta valitusten seurauksena hallinto-oikeuksissa. Ymmärrän sen että metsästäjät kokevat tämän kiusantekona mutta lakien ja asetusten puitteissa pitää kuitenkin pystyä toimimaan myös susien metsästämisessä.

Näköjään niistä Ylämaan uusista koira- ja susiluvistakin oli joku valituksen tehnyt oikeuteen. Oikeus ei vaan tällä kertaa valitusta alkanut edes tutkia. Ilmeisesti syynä se, että valittajataho oli unohtanut rekisteröityä Etelä-Karjalan puolelle eikä ollut tarpeeksi paikallinen.

Näin tomerat otteet kertonevat sitten hallinto-oikeuden puolelta varmaan poliittisen paineen kasvusta vaalien alla, kuten aina ennenkin ja toisaalta siitäkin, että kiusanteon yrittämisestä ja vastakkainasettelun lisäämisestä tuossa taas on ollut kyse, eikä ainakaan suden suojelusta.

 

[Andi]

Näköjään niistä Ylämaan uusista koira- ja susiluvistakin oli joku valituksen tehnyt oikeuteen. Oikeus ei vaan tällä kertaa valitusta alkanut edes tutkia. Ilmeisesti syynä se, että valittajataho oli unohtanut rekisteröityä Etelä-Karjalan puolelle eikä ollut tarpeeksi paikallinen…

Eikä siinä vielä kaikki. Nyt on sitten Tapiola-Karelia vissiin saanut tarvittavat muutokset yhdistysrekisteriin tehtyä ja päässeet tekemään luvista uuden valituksen minkä seurauksena tullee uusi toimeenpanokielto.

Joskus alussa totesin että koko keissi vaikuttaa pölhölältä, mutta taitaa olla aika lievä ilmaisu asiaan. Hauska seurata mihin oikeuslaitos aikanaan tässä päätyy.

Luonto kiittää suojelusta ja susikannan geenit tästä toivottavasti hieman taas monipuolistuvat.

 

[koukku]

On tämä vaan junttien ja katkerien susivihaajien maa.

HS Ympäristö | Risto Kiiskinen päätti selvittää, miksi susia häviää jäljettömiin

Lieksalainen Risto Kiiskinen on entinen huippuhiihtäjä ja rajavartija. Hän puolustaa susia seudulla, jossa susiviha on syvällä.

www.hs.fi

Miten tuohon tilanteeseen voisi saada muutosta, olisiko resursseja valvonnan lisäämiseen tai vaikkapa lakiteitse rangaistusten koventamisella saataisiin lisää pelkokerrointa susien salakaatoihin? Mutta jos poliitikotkin ovat tuolla alueella noin perseestä, niin vaikea on kyllä nähdä asiassa mitään isompaa positiivista jatkossakaan, myös poliisi ja virkamiehet ovat luultavasti osittain mukana kuviossa.

 

[Radiopää]

On tämä vaan junttien ja katkerien susivihaajien maa.

Ei mikään ihme, että oppimistulosten laskussa näkyy maahanmuuttajia enemmän Pohjois- ja Itä-Suomen pojat, kun kasvuympäristön asenneilmapiiri on tuollainen. Tähän ei taideta politiikalla löytää ratkaisuja.

”Asenteet ovat syvällä. Tarvitaan sukupolvien työ, ennen kuin ne muuttuvat”, Kiiskinen pohtii.

 

[Andi]

Susiketjussa on näköjään aika ennakkoluuloisesti leimattu ihmisiä pelkän asuinpaikan mukaan ja alettu keksiä siitä uusia ”aasinsiltoja” asioihin. Maahanmuuttajatkin on saatu kytkettyä mukaan kivasti sivumennen.

Sillä aikaa tuossa Pölhölä-touhussa on nähty tosiaan että luvat menivät Ylämaan koirasusien osalta uudelleen jäihin helmikuussa, kun ”lähes paikallinen” luonnonsuojeluyhdistys sai toiminta-alueensa kuntoon:
Ylämaan koirasusien pyynti keskeytettiin valituksen vuoksi

Nyt sitten on herätty toisaalta taas siihen, että ehkä kuitenkin asialle kannattaisi jotain tehdä:
Luonnonsuojelujärjestöt vaativat lakimuutosta, jotta koirasudet voisi metsästää nopeasti ja tehokkaasti

On siinä varmaan hallinto-oikeuden päättäjätkin kohta ihmeissään että mitähän täällä tapahtuu.

Tässä hiljattain kerrottiin myös että lännempänäkin näitä on jo ollut menneinä aikoina, mutta ovat menehtyneet valitettavasti, tai siis onneksi, tai miten kuka haluaakin asiaa tulkita.
Vanhojen DNA-näytteiden uudelleenanalyysissä löytyi kolme uutta koirasutta

Hyväähän tässä nimenomaan on nyt se että aletaan paremmin eroja saada tutkimuksessa selville ja se voisi jopa auttaa sitä puhdasta sutta. Romanttisempaakin olisi varmasti käydä huhuilua kuuntelemassa, jos voi olla varma ettei se ole naapurin Penan karannut laikka joka siellä ulvoo kotia etsiessään.

 

[Grainger]

Susiketjussa on näköjään aika ennakkoluuloisesti leimattu ihmisiä pelkän asuinpaikan mukaan ja alettu keksiä siitä uusia ”aasinsiltoja” asioihin. Maahanmuuttajatkin on saatu kytkettyä mukaan kivasti sivumennen.

Se on katsos sitä parempaa leimaamista, niin ihan sallittua. Lähtökohtana on, että pitää olla työtön viherpiipertäjävassari, niin käytännössä suustaan tai näppäimistöltään saa päästellä mitä tahansa paskaa.

 

[Radiopää]

Hyväähän tässä nimenomaan on nyt se että aletaan paremmin eroja saada tutkimuksessa selville ja se voisi jopa auttaa sitä puhdasta sutta.

Tämä pitäisi olla tavoite. Valitettavasti Suomessa on ihmisiä, joille keinot ovat seurauksia tärkeämpiä.

Tutkimukset osoittavat, että ihmisen toiminta, kuten metsästys tai salametsästys, häiritsee susilauman sosiaalista rakennetta ja lisää riskiä, että susi risteytyy koiran kanssa. Suuremman susikannan ylläpitäminen puolestaan vähentää risteymien todennäköisyyttä. Maa- ja metsätalousministeriön sitkeä tavoite aloittaa suden kannanhoidollinen metsästys ja jatkaa löyhää poikkeuslupapolitiikkaa heikentää Suomen susikantaa ja lisää koirasusi-risteymiä.

Lukijan mielipide | Suden metsästys lisää koirasusi-risteymiä

Metsästys tai salametsästys häiritsee susilauman sosiaalista rakennetta ja lisää riskiä, että susi risteytyy koiran kanssa.

www.hs.fi

 

[Andi]

Tämä pitäisi olla tavoite. Valitettavasti Suomessa on ihmisiä, joille keinot ovat seurauksia tärkeämpiä.

Lukijan mielipide | Suden metsästys lisää koirasusi-risteymiä

Metsästys tai salametsästys häiritsee susilauman sosiaalista rakennetta ja lisää riskiä, että susi risteytyy koiran kanssa.

www.hs.fi

Ihan mielenkiintoista olisi nähdä noita lukijan mielipiteen tutkimuksia kyllä.

Nythän ainakaan Suomessa ei ole paljon metsästelty ja risteytyminen näyttää onnistuneen siitäkin huolimatta.

 

[kehveli]

Ihan mielenkiintoista olisi nähdä noita lukijan mielipiteen tutkimuksia kyllä.

Nythän ainakaan Suomessa ei ole paljon metsästelty ja risteytyminen näyttää onnistuneen siitäkin huolimatta.

Kirjoituksissa olisi tosiaan hyvä olla maininta lähteistä jotka käytössä.

Se, minkä verran susia sitten on oikeasti tapettu, olisi kyllä myös hyvä tietää. Salametsästäjät kun ovat sellainen eliölaji, että en heitä henkilökohtaisesti tunne, niin en lähde arvailemaan. Tuossa salametsästyksessä myös se puoli, että siinä ei mitenkään syvällisesti analysoiden valikoida, mikä yksilö tapetaan.

edit. siivosin hieman sanavalintojani, salametsästäjät saavat välillä verenpaineen yllättävän korkealle

 

[Andi]

Kirjoituksissa olisi tosiaan hyvä olla maininta lähteistä jotka käytössä.

Se, minkä verran susia sitten on oikeasti tapettu, olisi kyllä myös hyvä tietää. Salametsästäjät kun ovat sellainen eliölaji, että en heitä henkilökohtaisesti tunne, niin en lähde arvailemaan. Tuossa salametsästyksessä myös se puoli, että siinä ei mitenkään syvällisesti analysoiden valikoida, mikä yksilö tapetaan.

edit. siivosin hieman sanavalintojani, salametsästäjät saavat välillä verenpaineen yllättävän korkealle

Vaikea toki on täsmällisesti tutkiakin sellaista mitä salassa tehdään. Helposti menee arvailun puolelle.

Tähän liittyen muuten Luke on avannut hieman noita tutkimuksiaan Uudenkaupungin ja Raaseporin seuduilta löytyneistä koirasusista. Tuossa ei ole mainittu että nuo risteämät olisi metsästämällä salaa tai laillisesti saatu aikaan. Eivätkä kyllä varmuudella tiedä sitäkään mistä ovat putkahdelleet. On siellä kuitenkin jonkun verran ehditty sikiämään ristiin, ehkä useammassa polvessa jo, mikä ei välttämättä ole ihan niin hyvä juttu sille puhtaalle versiolle.
Taustatietoa Uudenkaupungin ja Raaseporin koirasusista

 

[Vinyl]

Salametsästysepäily on raskas taakka pienellä paikkakunnalla – poliisi on tarjonnut keskusteluapua Lapinlahden epäillyille

Osa epäillyistä on romahtanut kuulusteluissa, kun seuraamusten vakavuus on selvinnyt.

yle.fi

Siellä on ammuttu kaikkea mikä liikkuu kun kiinnijäämisen riskiä ei ole ollut ja kun nakki kuitenkin napsahtaa niin ihan romahdetaan. Ja mitä helvetin keskusteluapua poliisin tässä pitää tarjota. Ehkä niitä laittomuuksia ei tosiaan kannata harrastaa jos perse ei kestä yhtään merivettä.

 

[skode]

Salametsästysepäily on raskas taakka pienellä paikkakunnalla – poliisi on tarjonnut keskusteluapua Lapinlahden epäillyille

Osa epäillyistä on romahtanut kuulusteluissa, kun seuraamusten vakavuus on selvinnyt.

yle.fi

Siellä on ammuttu kaikkea mikä liikkuu kun kiinnijäämisen riskiä ei ole ollut ja kun nakki kuitenkin napsahtaa niin ihan romahdetaan. Ja mitä helvetin keskusteluapua poliisin tässä pitää tarjota. Ehkä niitä laittomuuksia ei tosiaan kannata harrastaa jos perse ei kestä yhtään merivettä.

Ihmeellisen tuosta tekee oikeasti se että kiinnijäämisen riski on huomattava jos n. 40 hengen kööri sitä tekee. Aina sieltä porukasta joku katkera tai muuten vaan kettuuntunut löytyy joka käräyttää muut.

Sama homma haitallisten pienpetojen (supikoira, minkki) hävityksen kanssa. Hirveä kitinä vesilintukantojen taantumisesta, mutta kuinka moni näistä asiasta valittavista lintubongareista tekee itse käytännön asioita erittäin haitallisten vieraspetojen vähentämiseksi. Pikemminkin tuossakin asiassa fokus keskittyy metsästyksen häiritsemiseen vaatimalla metsästysrautojen kieltämistä yms.

Vaikka nyt susiin sinänsä liitykkään, niin tälle mulla ei ymmärrystä löydy kyllä pätkääkään. Eilen kävin koiran kanssa treenailemassa rannassa jossa on minkkiloukkuja, niin järjestään jokainen oli käyty laukaisemassa/hajoittamassa. Noita loukkuja oikeasti löydä ellei mene rantoja pitkin eli esim. nuorisoa paha syyttää. Kalastajia paikalla käy, mutta tuskinpa noista heille mitään haittaa on.

 

[Patarouva]

Salametsästysepäily on raskas taakka pienellä paikkakunnalla – poliisi on tarjonnut keskusteluapua Lapinlahden epäillyille

Osa epäillyistä on romahtanut kuulusteluissa, kun seuraamusten vakavuus on selvinnyt.

yle.fi

Siellä on ammuttu kaikkea mikä liikkuu kun kiinnijäämisen riskiä ei ole ollut ja kun nakki kuitenkin napsahtaa niin ihan romahdetaan. Ja mitä helvetin keskusteluapua poliisin tässä pitää tarjota. Ehkä niitä laittomuuksia ei tosiaan kannata harrastaa jos perse ei kestä yhtään merivettä.

Kyllä kannattaakin hävetä, jos on ollut noin helvetin tyhmä, ettei ole juolahtanut mieleen, että tässä voi käydä huonosti.

 

[Morgoth]

romahdetaan. Ja mitä helvetin keskusteluapua poliisin tässä pitää tarjota. Ehkä niitä laittomuuksia ei tosiaan kannata harrastaa jos perse ei kestä yhtään merivettä.

Tosiaan kiinnostaisi tietää mihin kaikkiin rikoksiin saa keskusteluapua poliisilta. Jutun perusteella voi muodostaa mielikuvan, että tuossa vain kadutaan sitä että jäätiin kiinni ja mitä siitä itselleen seuraa. Ei nyt niinkään sitä mitä tuli tehtyä.

 

[SamSpade]

Jep, tuossa menee aseet takavarikkoon, luvat perutaan kaikilta, eikä uusia saa ainakaan 5 vuoteen. Tuskin sen jälkeenkään. Sitten sakot, tuomiot ja mahdolliset takavarikot valtiolle vielä. En ymmärrä näitä "metsästäjiä". Riskeerataan harrastus ja vielä kovat tuomiot. Itse harrastan res. touhuja erilaisia urheiluammuntalajeja. Yleensä meidän piireissä harrastajat ovat niitä lainkuuliaisimpia, koska jopa reipas ylinopeus liikenteessä saattaa riittää siihen että luvat lähtee. Melkein mikä tahansa tuomittava asia ja saa sanoa hei hei harrastukselle ja aseille.

 

[Morgoth]

En ymmärrä näitä "metsästäjiä". Riskeerataan harrastus ja vielä kovat tuomiot.

Tähän juttuun liittyen muistan lukeeni uutisen, jossa poliisi kertoi yhden motiivin teolle olevan myös "jännityksen hakeminen" eli tehdään ihan tietoisesti laittomuuksia ja nautitaan mahdollisuudesta jäädä kiinni. Todellinen väsykkä sitten murtuu, kun omista teoistaan pitäisi vastata tuon jälkeen.

Yksittäiset ihmiset voivat olla toki ihan miten sekaisin tahansa ja tehdä ihan mitä tahansa. Tässä on ollut mukana lähes koko "kylä", että taustalla on kyllä muutakin kuin että mies on tehnyt ylitöitä öisin ja ampunut vain vaimolta salaa kaikkea mahdollista liikkuvaa eikä kukaan muka tiedä mitä oikeasti lähistöllä tapahtuu.

Surullista fiksujen metsästäjien kannalta, koska väistämättä sitä fiksuistakin ajattelee negatiivisesti tälläisten tapauksien jälkeen.

 

[Andi]

Tähän juttuun liittyen muistan lukeeni uutisen, jossa poliisi kertoi yhden motiivin teolle olevan myös "jännityksen hakeminen" eli tehdään ihan tietoisesti laittomuuksia ja nautitaan mahdollisuudesta jäädä kiinni. Todellinen väsykkä sitten murtuu, kun omista teoistaan pitäisi vastata tuon jälkeen.

Yksittäiset ihmiset voivat olla toki ihan miten sekaisin tahansa ja tehdä ihan mitä tahansa. Tässä on ollut mukana lähes koko "kylä", että taustalla on kyllä muutakin kuin että mies on tehnyt ylitöitä öisin ja ampunut vain vaimolta salaa kaikkea mahdollista liikkuvaa eikä kukaan muka tiedä mitä oikeasti lähistöllä tapahtuu.

Surullista fiksujen metsästäjien kannalta, koska väistämättä sitä fiksuistakin ajattelee negatiivisesti tälläisten tapauksien jälkeen.

Kaikkein parastahan tuossa on että tuo ”ei-niin-välkky” porukka on jäänyt kiinni tekosistaan.

Jep, tuossa menee aseet takavarikkoon, luvat perutaan kaikilta, eikä uusia saa ainakaan 5 vuoteen. Tuskin sen jälkeenkään. Sitten sakot, tuomiot ja mahdolliset takavarikot valtiolle vielä. En ymmärrä näitä "metsästäjiä". Riskeerataan harrastus ja vielä kovat tuomiot. Itse harrastan res. touhuja erilaisia urheiluammuntalajeja. Yleensä meidän piireissä harrastajat ovat niitä lainkuuliaisimpia, koska jopa reipas ylinopeus liikenteessä saattaa riittää siihen että luvat lähtee. Melkein mikä tahansa tuomittava asia ja saa sanoa hei hei harrastukselle ja aseille.

Noin järjestelmällisestä tempusta saisi porukka menettää aseluvat iäksi ja samoin metsästyskortit. Ihan järjetöntä touhua ollut mitä mediasta on tuota lukenut.

 

[444]

Noin järjestelmällisestä tempusta saisi porukka menettää aseluvat iäksi ja samoin metsästyskortit. Ihan järjetöntä touhua ollut mitä mediasta on tuota lukenut.

Muuttaisiko tuo toisaalta mitään? Nytkin on käyty salaa vähän pyssyttelemässä siellä täällä ja voimaannuttu oikein porukalla, kun on ilman lupaa toimittu. Aseet saa hankittua ilman lupiakin ja pyssytelläkin voi näemmä ilman lupaa. Toki on vaikea kuvitella, että nämä reppanat uskaltaisivat mihinkään alamaailmaan olla yhteyksissä, että oisko jotain mutkaa heittää harrikan takaluukusta.

 

[El Gordo]

Lapin historiaan jääneistä (moottorikelkkojen tulon myötä) susilaumoista tänään maininta Lapin kansan jutussa:

Suuresta susitalvesta on yli 60 vuotta. Silti enontekiöläinen pororikas Johan Aslak Labba, 79, muistaa sen hyvin.

Susilauma ilmestyi iltayöllä ja laukotti tokkaa usein aamuun asti. Lumi pöllysi. Vauhkoontuneet porot uupuivat ennen kuin sudet.

Pimeydessä poromiehet eivät voineet muuta kuin hiihtää ympäriinsä ja yrittää huutamalla säikytellä petoja.

– Pyssyjäkin oli, mutta panoksia niin vähän, ettei voitu edes ilmaan ampua.

Susilauma ei luovuttanut, ennen kuin miehet olivat kuljettaneet poronsa tuntureilta keskeltä Käsivartta melkein sata kilometriä etelämmäs, metsäisemmille maille.

– Jossain Markkinan kohdalla sudet antoivat periksi. Mutta poroja meni paljon. Ei niitä silloin kukaan korvannut.

Uusi aika tuli kovalla pärinällä joitakin vuosia myöhemmin.

Ensimmäiset moottorikelkat ostettiin Käsivarteen 1960-luvun alkupuolella. Myös Johan Aslak Labba hankki omansa.

– Ei siinä kauan mennyt, niin sudet loppuivat.